Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:44:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII  (прочитано 27723 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #150 было: 25 февраля 2011 года, 20:57:17 »

    Когда некто на основании слов, что убивать человека , который считает тебя другом, ударив кинжалом без предупреждения, когда моральные нормы твоего социума предполагают от тебя вызова на поединок , заявляет, что тогда следует считать подлым и борьбу Коловрата против Батыя, и пр., то очевидно, что или это полное отсутствие или неспособность пользоваться логикой, либо заведомый флуд.

Я вообще-то, всегда спрашиваю вас, что вы имели в виду.Вообще, выражайтесь более определенно.
Вы не спрашиваете, вы излагаете неадекватные фантазии или строите неадекватные предположения...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #151 было: 25 февраля 2011 года, 20:58:40 »


Ну, думаю, Алану не пришло бы в голову, что Эрнани сам мог просить о смерти.
А голова человеку дана для того, чтоб туда мысли приходили.


Эр Уленшпигель, это очередная абстрактная фраза?Потому что если следовать этим вашим рассуждениям, то выходит, все безупречны и никогда не ошибаются, потому что думают головой, кроме Алана, конечно.

/*меланхолично*/ Не надо следовать чужим рассуждениям. Надо следовать своим собственным... Подмигивание
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #152 было: 25 февраля 2011 года, 21:07:04 »


/*меланхолично*/ Не надо следовать чужим рассуждениям. Надо следовать своим собственным... Подмигивание
вот и я думаю, почему некто этого не делает?  Подмигивание +
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #153 было: 26 февраля 2011 года, 07:42:43 »

    Когда некто на основании слов, что убивать человека , который считает тебя другом, ударив кинжалом без предупреждения, когда моральные нормы твоего социума предполагают от тебя вызова на поединок...

Вот опять, трудно понять о ком тут речь, об Алане?Или о ком-то другом?

Цитата
... заявляет, что тогда следует считать подлым и борьбу Коловрата против Батыя, и пр., то очевидно, что или это полное отсутствие или неспособность пользоваться логикой, либо заведомый флуд.

Хех
     
Цитата
Вы не спрашиваете, вы излагаете неадекватные фантазии или строите неадекватные предположения...

На основании ваших абстрактных построений, неудивительно, если я где-то что-то понял не так, вы можете говорить ещё более общими фразами, чтобы окончательно запутать собеседника, а тема, да и фиг с ней!
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #154 было: 27 февраля 2011 года, 00:15:05 »

Все так, но то-то и оно, что всё случилось очень внезапно, град новостей, на только что проснувшегося человека, торопливый побег- времени не было.
  То, что в таких условиях Окделл сумел сделать верный вывод и придти к намерению остаться в стране, лично у меня вызывает восхищение. Но как всё это связано с убийством?  Хех
Цитата
Так было бы правильно, но речь идет о живом человеке, а не о бесчувственной машине, которая может легко абстрагироваться от убийства друга, человеком которому ты доверял.
  Правильно будет так. Речь идёт о живом человеке, а не о бесчувственной машине, который не смог легко абстрагироваться от вздорного обвинения в убийстве короля того, кем живой человек восхищался, и кому слегка завидовал.
Цитата
Вообщем-то, все так, только немого перефразирую, уверенность в виновности Алвы, для Алана, показывала, что он сам ошибался и в Алве, и во всем, что с ним ассоциировалось, т.е. перемены и пр. 
  Тогда я тоже немного перефразирую. Уверенность в виновности Алвы показала, что Повелитель Скал очень хотел верить в то, что ошибался в самом Алве и в том, что ассоциировалось с кэналлийцем, то есть в переменах и прочем.
Цитата
Да, во многом так, но не будь убийства Эрнани, Алан воспринял бы все довольно спокойно, даже то, что Рамиро открыл ворота столицы Франциску, и на герцога Алву Окделл не злился, напротив, прекрасно его понимал, но именно (подлое и предательское)убийство Эрнани, заставило Алана смотреть на Рамиро, как на подлеца, соответственно, все прежние поступки Предателя стали восприниматься Аланом по-новому. 
  Не убийство, а голословное обвинение в убийстве, позволило смотреть на Рамиро как на убийцу и прочее, благодаря чему стало возможным воспринимать поступки того, кто теперь, без каких-либо на то оснований, был Предателем по-другому.
Цитата
Верно, хотел призвать к ответу подлеца, но никак не "умереть красиво", меньше всего он думал о красоте поступка, к тому же он понимал, что при новой власти, его поступок будут воспринимать не как подвиг, а скорее наоборот- подлость и преступление.
  Когда это Повелителя Скал интересовало мнение «безродных псов» и «грязи, выбившейся в короли»? Повелитель Скал хотел умереть в один день с Талигойей, вот что было для него важным. Уж если он не подумал об участи собственной семьи то, что ему всякие «возомнившие о себе хамы»?
Цитата
Ну бросьте, "без всяких на то оснований", оснований как раз хватало, ошибся- да, вот если бы намеренно и целенаправленно, зная что Рамиро невиновен, тогда да, тогда бы потерял, а так- нет.
Р.S.Категорически не согласен, Алан не позер, как Придд, например, он был бы против.
  Бросаю.
  Все эти «основания», которых «хватало», имели такое же происхождение и качество, как и «поводы», коих, кстати, тоже было «предостаточно», для беспокойства об участи Золотых земель.
  Поймали?  Подмигивание
  PS. И охота вам утруждаться – Святой Великомученик Алан. Невольник Чести, Верный Друг Короля, ценою собственной жизни покаравший предателя, убийцу и демонопоклонника. Говорите проще – Спаситель Золотых земель.   Смех
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #155 было: 27 февраля 2011 года, 00:42:43 »

Самое печальное, что если б Алан немного поразмыслил, он бы понял, что Рамиро - единственный в стране человек, которому предавать Эрнани не было никаких резонов. Ну совсем никаких! Ни из корысти, ни из страха, ни из злобы...

Разве что из любви к самому процессу. Кэнналийским его не пои, дай кого-нибудь предать...  Смех
Авторизирован
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #156 было: 27 февраля 2011 года, 00:45:22 »

Да  КрутоБоже..  Глазки вверх.. да Создатель же ты мой, еще Алва дал прекрасный ответ (во "сне" Ричарда):"Алан, добрый малый.., пусть слегка недалекий... СОРВАЛСЯ РЫЦАРЬ, С КЕМ НЕ БЫВАЕТ... /простите, цитирую не точно, архив закрыт/ НО КОГДА ВТОРОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ СРЫВ ВЫДАЮТ ЗА ПОДВИГ..."
  Простите, благородные эры и прекрасные эрэа (не менее благородные), но полностью подписываюсь под словами Алвы. А этот спор - как оценивать: как нервный срыв, как результат трагичекого одиночества ("не поставили в известность, без него обошлись"), как Казнь... - Этот диспут, пусть и не на тысячелетие затянувшийся, и означает: СРЫВУ ПРИДАЮТ СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
По-моему, только вот, никто не отметил, что его, Алана, умело натравила Бланш, желая отомстить за смерть любовника-Придда Эктора. Так что, очевидно, внушаемость, как у Ричарда Окделла, - наследственная черта. Алана умело направили, он шел, чтоб убить и только чтоб убить (возможно, не сознавая сам), и ответь смертельно уставший кэналлиец ему любым междометием, даже, допустим: "нет, но..." Алан бы все равно его ЗАРЭЗАЛ.
Так что голосую: нервный срыв, жуткая усталость (а на обороне К. он уставал физически и морально не меньше других) и, конеяно, если не глупость, то ограниченность (позволил Бланш себя направить).

Светила Церкви сразу возопят:
"Кто добивает раненых. тот свят".
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #157 было: 27 февраля 2011 года, 00:47:38 »

По-моему, только вот, никто не отметил, что его, Алана, умело натравила Бланш, желая отомстить за смерть любовника-Придда Эктора.

Ну прямо! Чего тут не отмечать? Было, говорили... И в тексте это заметно.
« Последняя правка: 27 февраля 2011 года, 00:57:09 от Spokelse » Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #158 было: 27 февраля 2011 года, 02:43:36 »

  Есть мнение, что Повелитель Скал не искал красивой смерти, а лишь мстил за предательски убитого друга. И ради этой мести он был готов расстаться с собственной жизнью, совершенно при этом не задумываясь, насколько красивым это расставание выйдет. Рассмотрим.

  Самое начало «Талигойской баллады». Повелитель Скал с безнадёжной ненавистью смотрит на проклятие Золотых земель. Настроение у него похоронное. Конечно, будучи воином до мозга костей, Повелитель Скал не желает думать о поражении, он готов драться. Только это драка без надежды. Повелитель Скал отдаёт себе отчёт в том, что город не удержать, подмоги они не ждут, отступать некуда. Что остаётся? Умереть, сохранив Честь. Можно это назвать красивой смертью. Можно – достойной. А можно – единственно возможной для Человека Чести. Но в любом случае, выбора у Повелителя Скал, по сути, не было, ничего другого, кроме смерти ему не оставалось.
  Осада Кабитэлы затянулась и это, как не странно, пошло Окделлу на пользу. Благодаря Алве, Алан завёл себе очень полезную привычку – думать. И додумался до того, что для сохранения Чести вовсе необязательно расставаться с жизнью. Как раз наоборот, необходимо жить, что бы спасти свою страну. Для этого можно и нужно пойти на многое, отступиться от веры, нарушить традиции, но если удастся сберечь страну, то тем самым и сохранишь Честь. Поэтому Окделл и поддержал предложение прорываться в Гальтары. Пусть конечный успех представлялся сомнительным, но в целом план выглядел выполнимым и главное, сохранение Чести, теперь было сопряжено с какой-никакой, а надеждой.
  Чуть позже Рамиро скажет: «Будь хоть конём на берегу, хоть рыбой в море, но не жабой в болоте». И эти слова впоследствии, навели Окделла на мысль, что сохранение Чести требует служения своей стране не взирая на то, кто там сидит на троне. Но тут он узнал об убийстве Эрнани. И началось…
  Эта весть, безусловно, оглушила Окделла. Человек Чести чуть было не встал в один ряд с теми, кто хладнокровно убил больного, беззащитного, и как ему представлялось, безвредного старика, чем нанёс, пусть и невольно, своей Чести урон. Честь требовалось восстановить. Как мог бы это сделать Человек Чести с двух больших букв «Ч»?  То есть тот, кто умеет думать и понимает, что Честь это, прежде всего ответственность перед людьми.
  Раз уж Оллар и Алва Человеку Чести не компания и с этими ребятами, куда бы и зачем они ни шли, ему не по пути, то следует поискать свой собственный путь.
Для начала, Человек Чести подумал бы, что после гибели короля жизнь наследника становится бесценной. И ему, Человеку Чести, необходимо озаботиться доставкой наследника туда, где тот будет в безопасности, в данном случае в Агарис. Как-никак, защита нового короля – Дело Чести. И будет лучше, если вдову и принца в этом неблизком и небезопасном пути станет сопровождать не один человек, которому, кстати, под шестьдесят, а двое. Оказавшись в Святом Городе, можно было подумать о том, что раз уж Бездомный Король всё же хуже, бунтующих толп и озверевших истинников», то Человеку Чести должно продолжить борьбу с узурпатором. Для чего следует заручиться поддержкой хоть южных корсаров, хоть агарисских святош, хоть холтийских степняков, не говоря уже о дриксенских живодёрах. Ведь все они, порознь или вместе, но всё же лучше Марагонского Бастарда. Однако Повелитель Скал не пошёл этим путём.
  Тогда стоило подумать о Гальтарах, а почему нет? Сам Повелитель Скал на свободе, наследник жив, рядом надёжный фок Варзов, горная Талигойя всё ещё верна своему королю. Выясни что с Эпинэ, Савиньяком, не имеющим обыкновения предавать Рокслеем, и вперёд, на Гальтары. Но Повелитель Скал не пошёл и этим путём.
  Итак, теперь у Повелителя Скал был выбор и он его сделал, когда побежал убивать Алву.
  Обратим внимание, оба варианта не гарантировали успеха, не исключали гибели, но требовали ответственности и немалых усилий, однако они даровали надежду, хотя и были при этом некрасивы.  Ведь у них отсутствовали простота и флёр благородного безумства. Когда Человек Чести отважно врывался в стан врага, бросал обвинение в лицо врага, наносил карающий удар и полный истинного достоинства и сознания до конца выполненного долга принимал смерть в один день с Талигойей. А вот это и был тот путь, который избрал Повелитель Скал.
  Так кто же он после этого? Определённо не конь на берегу. Точно не рыба в море. Неужели жаба в болоте?   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #159 было: 27 февраля 2011 года, 02:50:20 »

Об этом есть мнение Gаtty:

Цитата
Узнав о сдаче города Алан хотел жить и служить новому.Узнав о смерти Эрнани, он решил умереть, потому что жить стало нечем- старого не вернуть, новое оказалось неприемлимо подлым.

Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #160 было: 27 февраля 2011 года, 02:52:53 »

   Когда Человек Чести отважно врывался в стан врага, бросал обвинение в лицо врага, наносил карающий удар и полный истинного достоинства и сознания до конца выполненного долга принимал смерть в один день с Талигойей.
Порядок действий немного перепутан.
Удар был нанесен до того: бросал обвинение в лицо врага .
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #161 было: 27 февраля 2011 года, 03:31:33 »


  То, что в таких условиях Окделл сумел сделать верный вывод и придти к намерению остаться в стране, лично у меня вызывает восхищение. Но как всё это связано с убийством?  Хех

Напрямую, будь у Алана время, он может быть и разобрался бы во всем.

 
Цитата
  Правильно будет так. Речь идёт о живом человеке, а не о бесчувственной машине, который не смог легко абстрагироваться от вздорного обвинения в убийстве короля того, кем живой человек восхищался, и кому слегка завидовал.

Простите, но после такой фразы  возникает  ощущение что Алан убил Рамиро из зависти.

  
Цитата
  Тогда я тоже немного перефразирую. Уверенность в виновности Алвы показала, что Повелитель Скал очень хотел верить в то, что ошибался в самом Алве и в том, что ассоциировалось с кэналлийцем, то есть в переменах и прочем.

Нет, об этом и Хозяйка упоминала, он был готов служить новому, но убийство короля зачеркнуло все. 
   

 
Цитата
  Не убийство, а голословное обвинение в убийстве, позволило смотреть на Рамиро как на убийцу и прочее, благодаря чему стало возможным воспринимать поступки того, кто теперь, без каких-либо на то оснований, был Предателем по-другому.


Нет, ещё раз скажу, по этому поводу есть мнение Хозяйки, и кстати, ещё она о нем говорит:

Цитата
Алан любит короля, а не свою близость к королю.Он предан лично Эрнани и Талигойе, а не своему положению Повелителя Скал.

 

Цитата
  Когда это Повелителя Скал интересовало мнение «безродных псов» и «грязи, выбившейся в короли»? Повелитель Скал хотел умереть в один день с Талигойей, вот что было для него важным. Уж если он не подумал об участи собственной семьи то, что ему всякие «возомнившие о себе хамы»?

Ну я думаю, многие люди в душе называют своих врагов плохими словами, и Алан не исключение, на этом основании судить его, мне кажется, не стоит.     
 
Цитата
  Бросаю.
  Все эти «основания», которых «хватало», имели такое же происхождение и качество, как и «поводы», коих, кстати, тоже было «предостаточно», для беспокойства об участи Золотых земель.
  Поймали?  Подмигивание
 

Поймал Подмигивание
Полагаю, "оснований" все же хватало, о них сто раз говорилось: тут и слова Бланш, и свидетельство фок Варзов о том, что Рамиро последним видел Эрнани в живых, а насчет беспокойства за Золотые Земли, это просто Алан так воспринимает Франциска, как Зло, это особенность характера Алана- воспринимать людей в черно-белом цвете (об этом тоже упоминала Gаtty). 


Цитата


PS. И охота вам утруждаться – Святой Великомученик Алан. Невольник Чести, Верный Друг Короля, ценою собственной жизни покаравший предателя, убийцу и демонопоклонника. Говорите проще – Спаситель Золотых земель.   Смех


Нет, я выражал несогласие, с тем, что Алан был бы не против его канонизации.Он был бы против.
« Последняя правка: 27 февраля 2011 года, 03:33:18 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Эlza
Герцог
*****

Карма: 306
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 543


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #162 было: 27 февраля 2011 года, 13:49:28 »

Цитата
Полагаю, "оснований" все же хватало, о них сто раз говорилось: тут и слова Бланш, и свидетельство фок Варзов о том, что Рамиро последним видел Эрнани в живых
Как раз фок Варзов-то говорил не совсем так: последним из известных нам, т.е. если бы Алан умел слушать и был готов воспринять обращенную речь, то вполне мог и засомневаться, потому что вдруг кого-то не учли или не заметили. И заканчивает фок Варзов словами: "но это ничего не доказывает. Но ведь да, конечно, Алан же уже сорвался, и уже прозвучало обвинение Бланш. Итак, либо слова фок Варзова вообще уже не имеют для Алана значения, поэтому слушаются вполуха, либо он их слушает, но слышит лишь то, что нужно ему, чтобы окончательно убедиться в виновности Рамиро.
 
Цитата
а насчет беспокойства за Золотые Земли, это просто Алан так воспринимает Франциска, как Зло

А можно поподробнее о том, чем руководствуется Алан, воспринимая Франциска, как Зло (с большой буквы), в частности, в свете беспокойства за Золотые Земли?
И наконец, то, что Алан "сорвался", то, что он не знал, не подумал... этого достаточно, чтобы оправдать убийство невиновного, или это не делает убийство убийством, или это может как-то исправить содеянное?
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #163 было: 27 февраля 2011 года, 14:04:21 »


А можно поподробнее о том, чем руководствуется Алан, воспринимая Франциска, как Зло (с большой буквы), в частности, в свете беспокойства за Золотые Земли?

с точки зрения выстраиваемой им иерархии -кровь повелителей сама по себе ставит их на одно место с самым последним ординаром, а для Алана, который на весь мир смотрит  через призму своего  происхождения (кэнналиец, полукровка, при том, что все ЛЧ ему в подметки не годятся, так жалкие людишки по сравнению с Рамиро), власть Франциска означает падение с пъедестала и необходимость заново подтверждать и вообще завоевывать свой статус. Такого не прощают. Был всем стал никем.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII
« Ответить #164 было: 27 февраля 2011 года, 18:38:33 »


Как раз фок Варзов-то говорил не совсем так: последним из известных нам, т.е. если бы Алан умел слушать и был готов воспринять обращенную речь, то вполне мог и засомневаться, потому что вдруг кого-то не учли или не заметили. И заканчивает фок Варзов словами: "но это ничего не доказывает. Но ведь да, конечно, Алан же уже сорвался, и уже прозвучало обвинение Бланш. Итак, либо слова фок Варзова вообще уже не имеют для Алана значения, поэтому слушаются вполуха, либо он их слушает, но слышит лишь то, что нужно ему, чтобы окончательно убедиться в виновности Рамиро.
 

Мне кажется, всё гораздо проще, ведь Алану не могло прийти в голову, что Эрнани сам попросит о смерти, вот он и решил что Рамиро убил короля, Окделл не мог знать того, что знаем мы, он находился под влиянием чувств от новости об убийстве друга, из-за этого он принял неправильное решение.
Но вовсе не потому что, он будто бы желал этого, или же, желал ранее смерти Алве.

 
Цитата

А можно поподробнее о том, чем руководствуется Алан, воспринимая Франциска, как Зло (с большой буквы), в частности, в свете беспокойства за Золотые Земли?

Да потому что воспринимает людей в черно-белом цвете, такой уж он человек.

Цитата
И наконец, то, что Алан "сорвался", то, что он не знал, не подумал... этого достаточно, чтобы оправдать убийство невиновного, или это не делает убийство убийством, или это может как-то исправить содеянное?

Нет конечно, но такое, вообще, с каждым может случится,  ведь у него не было преступного умысла изначально, он это сделал не из-за того что завидовал кэнналийцу, или хотел его раньше убить и пр., это просто трагическая ошибка, убийство в состоянии аффекта.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!