Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII

[Mr.ACE]

К вопросу моего понимания дружбы. Оно как то ближе к тому , что описано в кобойских  новеллах О.Генри.
Друг -это тот, кто тебя поддержит в трудную минуту, тот на кого можно опереться, когда это надо. Друг - это тот, кто не поверит чужому навету, не поверит легко и просто, что ты преступник и подлец, даже если услышит это от тебя самого.

Так погодите, тут вы о чьей дружбе говорите?Между Аланом и Рамиро?

[Уленшпигель]

 Тут бы некоторые сами определились о чьей тут дружбе речь сами ведут.    А я так абстрактно...

[Mr.ACE]

Я об этой фразе говорю:

Друг - это тот, кто не поверит чужому навету, не поверит легко и просто, что ты преступник и подлец, даже если услышит это от тебя самого.

Из неё можно заключить что речь идет о Рамиро и Алане, только они ещё не были друзьями, они могли бы ими стать, думаю и стали бы со временем.

[Уленшпигель]

В старом кинофильме   "Волшебная лампа  Алладина" есть удивительная тирада про сон... так навеяло.   

[Mr.ACE]

А сданная Кэбитела этого не доказывает?

Доказывает, но убитый король доказывает ещё лучше.Живой Эрнани был бы помехой для Оллара и Рамиро это прекрасно понимал, он мог сделать такой "подарок" бастатду.Вообще, тут много можно гадать, если есть желание.

А кто в Талиге мог? Кроме Эрнани, Шарля Эпинэ и, возможно, Михаэля фок Варзов?
Но, тем не менее, Ариго и Савиньяки перешли на сторону Оллара. И почему бы это?
 

Возможно, они что-то знали, возможно, увидели какие-то перспективы для себя лично, возможно, кто-то был заперт в казармах, как выше предположил эр Аnkаbut , причин может быть много, мы можем только гадать.



 

У нас на форуме рыцарей маловато. А в Талиге их было много. Так почему никого кроме Алана не возмутило убийство Эрнани?

Форум я привел в пример, чтобы показать разнообразие мнений, ну скажем так, самые близкие люди королю (кроме Алана) знали правду, а остальные, ну у них могли быть разные причины, об этом я сказал несколько выше, мы же можем только гадать.

[Уленшпигель]

Пять часов… Запертый в казармах граф Карлион в сотый раз объясняет графу Тристраму, что с самого начала знал, что Рамиро Алва — предатель.

естественно забывая, как Рамиро несколько раз до этого спасал Кабителу от взятия Олларом.

[Mr.ACE]

Цитата из Юлька:

Да, но когда не ожидают от симпатичного человека подлости и предательства, ну вот совсем не ожидают, то не верят  наверное ТАК сразу. Я понимаю королева сказала, но потерявшая если не всё то многое женщина редко бывает объективна.
Ладно, пусть он поверил что Эрнани убит. Фок Варзов это подтвердил. Но с чего он решил, что это было сделано подло и предательски. И кстати как он себе это представляет.   Стоит калека, а к нему подходит Рамиро с улыбочкой и кинжалом? Вы правда думаете, что Рамиро был ему симпатичен в таком случае.?

Ну, думаю, Алану не пришло бы в голову, что Эрнани сам мог просить о смерти.Мне кажется, Окделл  рассуждал так, раз Алва открыл  ворота города, фактически предал их всех, значит он способен и короля убить, ну естественно так же подло как и сдача столицы, да и слова Бланш я бы не сбрасывал со счета:

- Вот как? - Голос королевы стал жестким. - В таком случае знайте, что Рамиро Алва предал нас марагонскому ублюдку и убил своего короля.Сначала короля, потом- регента!Теперь он талигойский маршал!Цареубийца и предатель!

Алан вполне мог этому поверить.
Сказано все довольно уверенно, да ещё она подчеркнула, что теперь Рамиро маршал.

[Уленшпигель]

Ну, думаю, Алану не пришло бы в голову, что Эрнани сам мог просить о смерти.

А голова человеку дана для того, чтоб туда мысли приходили.

[Mr.ACE]

Ну, думаю, Алану не пришло бы в голову, что Эрнани сам мог просить о смерти.

А голова человеку дана для того, чтоб туда мысли приходили.

Эр Уленшпигель, это очередная абстрактная фраза?Потому что если следовать этим вашим рассуждениям, то выходит, все безупречны и никогда не ошибаются, потому что думают головой, кроме Алана, конечно.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, это очередная абстрактная фраза?Потому что если следовать этим вашим рассуждениям, то выходит, все безупречны и никогда не ошибаются, потому что думают головой, кроме Алана, конечно.

Я конечно понимаю, что логика - ваш кровный враг. Но у меня все же просьба не предварять полет вашей буйной и неадекватной фантазии словами если следовать этим вашим рассуждениям, по той простой причине, что все что у вас за этим следует, совсем не следует из моих рассуждений...
  Могу еще раз повторить простую истину, что принимая важные и необратимые решения следует хорошенько подумать. А то знаете, последующие хныканья, что я не думало, что так получиться, как то...
Может надо еще повторить, что человек должен отвечать за свои поступки?
Да люди не безупречны, но это не основания для того, чтоб этим оправдывать глупость. А глупость часто встречаемое у людей качество. Ну очень часто...

[Mr.ACE]

 Я конечно понимаю, что логика - ваш кровный враг.

Да это уже хамство.

Но у меня все же просьба не предварять полет вашей буйной и неадекватной фантазии словами если следовать этим вашим рассуждениям, по той простой причине, что все что у вас за этим следует, совсем не следует из моих рассуждений...

 

Это следует из ваших "абстрактных" построений.Выражайтесь яснее.

Могу еще раз повторить простую истину, что принимая важные и необратимые решения следует хорошенько подумать. А то знаете, последующие хныканья, что я не думало, что так получиться, как то...
Может надо еще повторить, что человек должен отвечать за свои поступки?
Да люди не безупречны, но это не основания для того, чтоб этим оправдывать глупость. А глупость часто встречаемое у людей качество. Ну очень часто...

Снова абстракция?Все так, но если вы говорите об Алане, то скажите прямо, не надо ходить вокруг, да около.

[Уленшпигель]

 Я конечно понимаю, что логика - ваш кровный враг.

Да это уже хамство.

Хуже -это логический вывод на основании постоянных умозаключений о взаимосвязи растений в огороде и родственников в Киеве.
К тому же это не хамство, а насмешка...
А хамство -это когда тебе приписывают то, чего не говорил.

[Уленшпигель]

 
 Могу еще раз повторить простую истину, что принимая важные и необратимые решения следует хорошенько подумать. А то знаете, последующие хныканья, что я не думало, что так получиться, как то...
Может надо еще повторить, что человек должен отвечать за свои поступки?
Да люди не безупречны, но это не основания для того, чтоб этим оправдывать глупость. А глупость часто встречаемое у людей качество. Ну очень часто...

Снова абстракция?Все так, но если вы говорите об Алане, то скажите прямо, не надо ходить вокруг, да около.

а так вы не понимаете, что Алана это тоже касается? 

[Mr.ACE]

 
 Могу еще раз повторить простую истину, что принимая важные и необратимые решения следует хорошенько подумать. А то знаете, последующие хныканья, что я не думало, что так получиться, как то...
Может надо еще повторить, что человек должен отвечать за свои поступки?
Да люди не безупречны, но это не основания для того, чтоб этим оправдывать глупость. А глупость часто встречаемое у людей качество. Ну очень часто...

Снова абстракция?Все так, но если вы говорите об Алане, то скажите прямо, не надо ходить вокруг, да около.

а так вы не понимаете, что Алана это тоже касается? 

И вы меня обвиняете в отсутствии логики, когда я спросил не про Алана ли вы говорите?Вы сказали, нет это абстракция, теперь вы говорите: "А так вы не понимаете, что Алана это тоже касается?"У вас своеобразная логика, когда вам надо касается, когда не надо- не касается.Изъясняйтесь яснее, более точными (а не общими и абстрактными) фразами, чтобы не было двоякого толкования.   

[Mr.ACE]

Хуже -это логический вывод на основании постоянных умозаключений о взаимосвязи растений в огороде и родственников в Киеве.
К тому же это не хамство, а насмешка...

Ну да, я и говорю- хамство.

А хамство -это когда тебе приписывают то, чего не говорил.

Я вообще-то, всегда спрашиваю вас, что вы имели в виду.Вообще, выражайтесь более определенно.