Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - VIII

[Mr.ACE]

Эр Уленшпигель, это только одна из причин и далеко не главная.Эр Волк Пилигрим, отличная ссылка+.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, это только одна из причин и далеко не главная.Эр Волк Пилигрим, отличная ссылка+.

Причина у человека одна -хочеи он жить, то находит основания для этого, в общем ... не дождетесь, а уж если не хочет и не видит в своей жизни зацепок -то причину для того, чтоб умереть всегда находят.
В общем пусть это наши враги умрут за свои убеждения, а их вдовы над ними порыдают. 
СПОЙЛЕРЫ

Но иногда бывает не открутиться... но к случаю Алана это не относиться.

[Mr.ACE]

Эр Уленшпигель, это только одна из причин и далеко не главная.Эр Волк Пилигрим, отличная ссылка+.

Причина у человека одна -хочеи он жить, то находит основания для этого, в общем ... не дождетесь, а уж если не хочет и не видит в своей жизни зацепок -то причину для того, чтоб умереть всегда находят.
В общем пусть это наши враги умрут за свои убеждения, а их вдовы над ними порыдают. 
СПОЙЛЕРЫ

Но иногда бывает не открутиться... но к случаю Алана это не относиться.

Я понял вашу точку зрения, эр Уленшпигель, вас даже мнение Хозяйки не убедило.

[Уленшпигель]

 Это вас оно не убедило.

[Mr.ACE]

Это вас оно не убедило.

Почему?Разве я утверждал, что Алан подлец?Или что его поступки, это подлость?

[Уленшпигель]

 Я утверждал, что Алан просто не хочет жить, и его действия по сути дела слегка завуалированное самоубийство, но так чтоб не убивать себя самому. Жить не хотел... Но других то, тех кому есть ради чего жить , тащить за собой -это как?

[Mr.ACE]

Вообще-то, вы утверждали, что Алан- подлец, предательски ударил Рамиро, а не вызвал его на дуэль, и т.д., всего уже не вспомню, хотя всегда можно посмотреть тему, да вроде бы ещё, что Алан вовсе не друг Эрнани, но что мешало Алану считать себя его другом (как Марсель по отношению к Алве)?И не вы ли, кстати, говорили, что Алан не имеет права мстить, потому что он не друг Эрнани? 

[Уленшпигель]

Вообще-то, вы утверждали, что Алан- подлец, предательски ударил Рамиро, а не вызвал его на дуэль, и т.д., всего уже не вспомню, хотя всегда можно посмотреть тему, да вроде бы ещё, что Алан вовсе не друг Эрнани, но что мешало Алану считать себя его другом (как Марсель по отношению к Алве)?И не вы ли, кстати, говорили, что Алан не имеет права мстить, потому что он не друг Эрнани? 

Не будучи осведомлен в новейших тенденциях благородства политкорректности  не склонен считать, что поступок вроде предательского удара раненого человека, который считает вас своим другом, предлагает вам разъяснить в подробностях позднее причину вашего недовольства, при том, что моральная норма вашего социума подразумевает вызов на поединок, при том, что ваша жертва не боялась выйти на поединок с более сильным (по репутации) бойцом, когда все остальные... кгммм... проявили благоразумие... , при всем при том , что у вашей жертвы етсь все то, чему вы естественно не завидуете, так как блаародные люди  не питают низких чувств к полукровке, но то что вам хотелось бы иметь, но у вас этого нет, таки склонен считать чем то крайне далеким от благородства...   

 Таки еще раз объясните как мне как может быть местью смерть невинного? 

 Насчет дружбы, таки ни единого факта не привели.    Кстати Хозяйка тоже пишет насчет склонности приписывать  себе более близкие отношения чем имеет место быть в реальности.

[Хронист]

Не будучи осведомлен в новейших тенденциях благородства политкорректности  не склонен считать, что поступок вроде предательского удара раненого человека, который считает вас своим другом, предлагает вам разъяснить в подробностях позднее причину вашего недовольства, при том, что моральная норма вашего социума подразумевает вызов на поединок, при том, что ваша жертва не боялась выйти на поединок с более сильным (по репутации) бойцом, когда все остальные... кгммм... проявили благоразумие... , при всем при том , что у вашей жертвы етсь все то, чему вы естественно не завидуете, так как блаародные люди  не питают низких чувств к полукровке, но то что вам хотелось бы иметь, но у вас этого нет, таки склонен считать чем то крайне далеким от благородства...   

Эр Уленшпигель, ППКС! Впрочем, местью это можно считать - но только не местью за убийство обожаемого короля. Это, скорее, месть за собственные комплексы. "Когда начинают мстить, обычно страдают невинные" (с) (Ярослав Гашек)

[Spokelse]

Господа, может быть, есть смысл уточнить, что считается предательским ударом?

Как по мне, если брать системой отсчета дворянскую этику, то любой удар, наносимый  без предупреждения, является предательским.
И не имеет значения, кто наносит удар и кому. Даже если величайший герой наносит такой удар отъявленному негодяю, удар будет предательским.

[Mr.ACE]

Не будучи осведомлен в новейших тенденциях благородства политкорректности  не склонен считать, что поступок вроде предательского удара раненого человека, который считает вас своим другом, предлагает вам разъяснить в подробностях позднее причину вашего недовольства, при том, что моральная норма вашего социума подразумевает вызов на поединок, при том, что ваша жертва не боялась выйти на поединок с более сильным (по репутации) бойцом, когда все остальные... кгммм... проявили благоразумие... , при всем при том , что у вашей жертвы етсь все то, чему вы естественно не завидуете, так как блаародные люди  не питают низких чувств к полукровке, но то что вам хотелось бы иметь, но у вас этого нет, таки склонен считать чем то крайне далеким от благородства...   

Ну да, добавьте сюда ещё то, что Алан завидовал Алве, ненавидел его и тайком искал повода прикончить мерзкого полукровку, я ничего не упустил?
 То что у Давенпорта такая же ситуация с убийством, вы на это закрываете глаза. 

Таки еще раз объясните как мне как может быть местью смерть невинного? 

Так Алан-то, этого не знал, а Рамиро сам признался, так что тут его не стоит обвинять в убийстве невинного, вот если бы он знал что Алва не виновен, тогда да, это был бы справедливый упрек.
 

Насчет дружбы, таки ни единого факта не привели.   

Вообще-то, приводили, но вас они не устроили.

Кстати Хозяйка тоже пишет насчет склонности приписывать  себе более близкие отношения чем имеет место быть в реальности.

Пусть так, то что Алан считал себя другом Эрнани, а Эрнани, может быть, нет, ну и что? Это тоже  дружба, например как у Марселя с Алвой, Марсель вот был готов драться на дуэли вместо Алвы, а Окделл пошел мстить за убийство друга и сюзерена.

[Mr.ACE]

Господа, может быть, есть смысл уточнить, что считается предательским ударом?

Как по мне, если брать системой отсчета дворянскую этику, то любой удар, наносимый  без предупреждения, является предательским.
И не имеет значения, кто наносит удар и кому. Даже если величайший герой наносит такой удар отъявленному негодяю, удар будет предательским.

Даже Давенпорт?

[Уленшпигель]

Ну да, добавьте сюда ещё то, что Алан завидовал Алве, ненавидел его и тайком искал повода прикончить мерзкого полукровку, я ничего не упустил?
 То что у Давенпорта такая же ситуация с убийством, вы на это закрываете глаза. 

Без альтернативки!  Таки версию, что Давенпорт не хотел жить, завидовал Рокслею, считал последнего полукровкой, подтветдите цитатами. Так же в н-й раз напомню, что Давенпорт прямо сказал, что он думает о Рокслее, ничего похожего.

Таки еще раз объясните как мне как может быть местью смерть невинного? 

Так Алан-то, этого не знал, а Рамиро сам признался, так что тут его не стоит обвинять в убийстве невинного, вот если бы он знал что Алва не виновен, тогда да, это был бы справедливый упрек.

таки сколько раз надо повторить, чтоб запомнили, что Алан имел возможность выяснить истину. Следовательно справедливый упрек А таки незнание закона не освобождает от ответственности. И потом ваши слова не отменяют того факта, что Рамиро был не виновен. Вы бы хотели, Чтоб вас так же судили и казнили при случае?
 

Насчет дружбы, таки ни единого факта не привели.   

Вообще-то, приводили, но вас они не устроили.
 
Таки ни одна из цитат ни малейшего отношения к дружбе не имела, а аргументацию в духе в огороде бузина..., не засчитывается. Если уж помощь калеке выдается за дружбу -  таки убожество и ни какого пригожества.

Кстати Хозяйка тоже пишет насчет склонности приписывать  себе более близкие отношения чем имеет место быть в реальности.

Пусть так, то что Алан считал себя другом Эрнани, а Эрнани, может быть, нет, ну и что? Это тоже  дружба, например как у Марселя с Алвой, Марсель вот был готов драться на дуэли вместо Алвы, а Окделл пошел мстить за убийство друга и сюзерена.

про странное понимание некоторыми дружбы уже говорилось.
 а насчет
Марсель вот был готов драться на дуэли вместо Алвы, а Окделл пошел мстить за убийство друга и сюзерена.
слив засчитан!  Мне трудно охарактеризовать чем надо обладать и что должно отсутствовать, чтоб сравнивать вызов на дуэль нескольких человек и подлый удар кинжалом человека, который протягивает тебе руку дружбы. 

[Mr.ACE]

 

Без альтернативки!  Таки версию, что Давенпорт не хотел жить, завидовал Рокслею, считал последнего полукровкой, подтветдите цитатами. Так же в н-й раз напомню, что Давенпорт прямо сказал, что он думает о Рокслее, ничего похожего.

Не надо передергивать, я ничего этого не говорил, а ситуация схожа тем, что Давенпорт, так же как и Алан убил предателя, на глазах у солдат, и Рокслей, как и Рамиро, не ожидал выстрела (удара), и Чарльз и Алан, были уверенны в своей правоте (и действовали не из зависти и пр.).Вот чем похожи эти ситуации, это вы уже придумали, про зависть и подлость Алана, хотя есть по этому поводу мнение Gаtty, но вы, похоже, предпочитаете оставаться при своем.

таки сколько раз надо повторить, чтоб запомнили, что Алан имел возможность выяснить истину. Следовательно справедливый упрек А таки незнание закона не освобождает от ответственности.

Вообще-то об этом сто раз говорилось, такое с каждым может случится, человек сорвался, завелся, он не машина, у него погиб друг, как он считал, предательски убит, но я уже повторяюсь в сотый раз.

И потом ваши слова не отменяют того факта, что Рамиро был не виновен. Вы бы хотели, Чтоб вас так же судили и казнили при случае?
 

Да, Рамиро был невиновен, но Алан этого не знал и знать не мог.Об этом я тоже сто раз говорил.
Нет, не хотел бы, ну и что же?Какое это имеет отношение к данной дискуссии?

 
Таки ни одна из цитат ни малейшего отношения к дружбе не имела, а аргументацию в духе в огороде бузина..., не засчитывается. Если уж помощь калеке выдается за дружбу -  таки убожество и ни какого пригожества.

А ещё добавьте сюда то, что Алан пожертвовал жизнью за своего друга и короля, хотя что это я, он же это сделал из мелких завистнических интересов.

 

про странное понимание некоторыми дружбы уже говорилось.
 а насчет
Марсель вот был готов драться на дуэли вместо Алвы, а Окделл пошел мстить за убийство друга и сюзерена.
слив засчитан!  Мне трудно охарактеризовать чем надо обладать и что должно отсутствовать, чтоб сравнивать вызов на дуэль нескольких человек и подлый удар кинжалом человека, который протягивает тебе руку дружбы. 

Да-да, добавьте только то, что Алан знал что после этого "подлого удара" его казнят, или убьют на месте.Похоже, в пороки Алану вы хотите вменять ещё и трусость, очень мило!

[Уленшпигель]

вернитесь к адекватности в своих рассуждениях.

Алан не жертвовал, а он имел честь умереть в один день с великой (? в самом деле великой?) Талигойей.

Да-да, добавьте только то, что Алан знал что после этого "подлого удара" его казнят, или убьют на месте.Похоже, в пороки Алану вы хотите вменять ещё и трусость, очень мило!



 Таки увиливаете от прямого ответа. И приписываете то чего я не говорил. Умерьте полет ваших неадекватных фантазий.
   Как бы вы не исхитрялись, но подменить тему обсуждения не получиться! Сравнивать подлый удар и вызов на дуэль. Поступок подлый по определению, и поступок в соответствии с той же самой моралью более чем благородный... Слив засчитан.
  Может в вашем экземпляре из библиотеки Менина Марсель и выхватив кинжал начал без предупреждения резать отродье Капотты и примкнувших к ним ЛЧ, то в моем экземпляре все наоборот...