И еще разок 1+4+16 :)

[Phoenix1986]

СПОЙЛЕРЫ

И соберутся там Четверо...Синеглазых, не желающих быть Раканами,
И исторгнут из сердца своего они Зверя, и назовут его Антивирусом,
И наваляют с его помощью Абсолюту и по константам, и по переменным -
А чтоб не выпендривался, не плодил дикоокделлов, а порядок поддерживал, для чего и был задуман.
И настанет в Кэртиане мир и благоволение в человецех - ибо ну хочется же хорошего!!!

А как насчет Чезаре Марикьяре? Он был совершенно точно именно в гальтарских лабиринтах. И вернулся... вроде бы другим способом  Что именно случилось, мы вроде бы не знаем, но почему бы не выбрать самый оптимистичный вариант? 

Разве он умирал? Чезаре просто спускался в подземелья. Во плоти.

Такова общепринятая версия(если я не ошибаюсь). По крайней мере это должно произойти за год до конца света, а ситуация располагает к тому, что это именно он.   

Эта версия базируется на одной смутной легенде. Которая не может ответить на очень простой вопрос: почему все потомки Повелителя, кроме одного, должны погибнуть.
Не забываем и трех эориев в отряде Литенкетте.

Но Абсолют-то должен сохранить Повелитиля(я имею ввиду представителя самого старшего дома), а младшие - это младшие и именно в таком качестве и должны оставаться. Покрайней мере до момента полного переформирования системы 1+4+16.

Их четверо. И Абсолют не должен допустить их гибели.

Пристрелить Ричарда он позволил.

В том то и проблема.

То есть даже Абсолют не гарантирует абсолютной надежности. ЧТД. Абвении должны были это предвидеть и заложить в систему резерв прочности.

Альдо конечно был невежественен, но мне кажется, что это качество Ракана действительно существует иначе зачем он? Только ради Зверя? Мне кажется ещё и для подстраховки 4+16.

А если погибнет Ракан? Думаю подстраховывать лучше снизу: погиб один - наследник встал на его место. Ну а Ракан осуществляет общую кординацию системы.

Про Алву соглашусь, но по поводу возвращения неужели не знаем?  А Адриан(Чезаре Марикьяре)(если он конечно вообще умирал)?

Чезаре не умирал.

А отец Герман(который не выходец)?

Можно подробнее?

А я что говорил, что нету Повелителя Скал? Я предлагал, что Ричард мог оставить наследника и как лишний быть выкинутым.

Но как, Холмс? Его единственной женщиной была Марианна.

Но Повелители одни в своём Доме "за год до светопреставления". По поводу же кривости наследников, по всей видимости речь шла о кровных вассалах. И не об изломно-апокалептическом периоде когда Повелитель кмк должен остаться один в Доме.

Как показала практика, славные роды в Кэртиане не пресекаются. Их всегда 1 + 4 + 16. И если нет прямых наследников, обнаруживаются кривые.©
Gatty однозначно говорила о представителях всех домов. И в любое время.

Кстати всё это по-моему в несколько другую тему. Здесь всё-таки о персоналиях нынешних 1+4+16.

Не возражаю. Куда? Хотя мне кажется, что название темы позволяет обсуждать и вопросы становления этой системы.

Дом Скал
1. Ричард Окделл

СПОЙЛЕРЫ

Так ИзяРичард всё.

Дом Ветра
3. Ротгер Вальдес

Хм. Gatty называла Ротгера не совсем человеком. Эории все-таки люди.

Дом Молний
1. Робер Эпинэ

Глава Дома Молний - Чезаре Марикьяре. Эр Эледем в таких вопросах первый после Gatty.

IMHO следует исключить дриксенцев и гаунау. По словам самой Gatty, они появились в книге спонтанно, чтобы показать врагов людьми. Первоначально ОЭ должны были показаны глазами одной стороны. То есть, этого было достаточно для знакомства читателя с Главами Домов. Ну и для преодоления Излома, что требует всей Магии Кэртианы, разумеется.

Gatty говорила, что "весь комплект предъявлен, причем с маркерами".© Думаю надо разъяснять по каким признакам составляют списки. Тогда будет тема для обсуждения и шансы вычислить маркеры. Сейчас все, похоже, просто гадают.

[Арина]

Кажется на форуме упоминалось, что Одинокий ещё появится в Кэртиане. Так что Ринальди вполне может быть открывающим Врата из Завета Скал.
СПОЙЛЕРЫ

А ещё им вполне может оказаться Роке. Мне кажется вполне реальной версия, что он отправился в подземелья Гальтары. Ведь способ стать Демиургом есть даже после гибели Этерны.

У меня тоже ощущение, что та инфернальная дыра ведет куда-то в Гальтару..

СПОЙЛЕРЫ

И соберутся там Четверо...Синеглазых, не желающих быть Раканами,
И исторгнут из сердца своего они Зверя, и назовут его Антивирусом,
И наваляют с его помощью Абсолюту и по константам, и по переменным -
А чтоб не выпендривался, не плодил дикоокделлов, а порядок поддерживал, для чего и был задуман.
И настанет в Кэртиане мир и благоволение в человецех - ибо ну хочется же хорошего!!!

Как я смеялся... Великолепно! + за остроумную шутку...

Спасибо, эр Уленшпигель!
СПОЙЛЕРЫ

Сама не ожидала, что выйдет шутка - просто излишки драматизма токсичны( для меня как минимум), да еще подумалось,что не могут же синеглазые исчезать в никуда, а дыра - это башня наизнанку...

[kostr]

Там вроде как еще сказано, что Чезаре Марикьяре уже не человек и, соответственно, не в счет. Ринальди вон тоже не умер, однако Ракана ищем поближе.

В списке 18 угадано было строго. Мне кажется, это те, что у меня перечислены. И даже если нет, под сомнением только Бибок, остальные были и раньше. И кто-то из оставшихся двоих связан с Мекчеи.

[Лилиет]

Чезаре Марикьяре не умер, безусловно, но где сказано, что умер Алва?... Впрочем, это уже в другую тему 
Чезаре - Повелитель, тогда Робер - наследник? 

[Dolorous Malc]

А я что говорил, что нету Повелителя Скал? Я предлагал, что Ричард мог оставить наследника и как лишний быть выкинутым.

Но как, Холмс? Его единственной женщиной была Марианна.

Кроме Марианны, как минимум - одна из служанок в Сакаци.

[Волк Пилигрим]

Чезаре - Повелитель, тогда Робер - наследник?

Чезаре не может быть повелителем, иначе в последнем списке, не было бы 18 строго=)
Если Робер не повелитель, он должен быть нестрого.
Последний список предложеный эром Феоклимен I:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш (возможно, из рода бастардов Золтана Мекчеи, и, быть может, приемный внук Ференца, причем его отец мог погибнуть, как отец Валентина Придда)

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата, сын Адгемара (как возможный родич Машира-ло-Сауника, кроме того, его отец интересовался древностями и мистикой, что напоминает "память Волн")

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок (управляющий Сакаци, возможно, представитель старшей ветви Карои)

Ответ Gatty:

18 строго, 19 архи-архи-архилиберально. А все 20 назову только в книжке. А то загордитесь, чего доброго , а логически-то не вычисляли, все больше тыком и "горячо" - "холодно"

Gatty по поводу срогости и нестрогости:

А "строго" - это правильный человек, определенный в правильный дом на правильное место и еще на основании правильных предпосылок. Вообще-то последнее вы практически проманкировали.
Нестрого, когда совпадают хотя бы два пункта.

Так что давайте не будем изобретать велосипед. =)

[Phoenix1986]

Там вроде как еще сказано, что Чезаре Марикьяре уже не человек и, соответственно, не в счет. Ринальди вон тоже не умер, однако Ракана ищем поближе.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Эледем недвусмысленно писал, что Чезаре - "Повелитель Молний, то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы. Ну и конечно, благодаря пребыванию в Гальтарских Подземельях, заработавший возможность жить практически неограниченно долго (но не бесконечно, не путайте 2 понятия)".©

Кроме Марианны, как минимум - одна из служанок в Сакаци.

Насколько я понял, это была фульга.

Сюзерен воевал на юге, достигавшие Сакаци слухи были маловразумительными, но все сходились на том, что Первый маршал Талига размазал вражескую армию по фельпским стенам. Когда Дик узнал о победе эра, он напился в одиночку и затащил к себе какую-то служанку. Не помогло. Утром стало еще хуже, но никакое похмелье не могло перебить подлую мыслишку: в Сакаци генералом не станешь. Святой Алан, да тут вообще никем не станешь!
...
Тихонько вошла Вица, принялась собирать со стола. Ричард выскользнул за ней, попробовал обнять, но алатка увернулась, ловко прикрывшись полным подносом.
– Ой, гици, – хихикнула алатка, – уроню ведь.
– А ты поставь, – предложил Ричард, но девушка только нахмурилась и рванулась навстречу толстой Жужанне. Не хочет. Из-за грозы или что другое? Дикон знал, что женщины не всегда могут быть с мужчинами, наверное, Вица сейчас не может. Юноша вздохнул и побрел к себе. Проклятая гроза все не начиналась.

Вица?

И ее жених. И почти Дик.

Признаюсь, к своему стыду, что даже не догадывался о такой версии.

Ну, допустим, подключитсья к Вице и жениху фульга могла с легкостью. И с "взаимным удовольствием".
А с "почти Диком" то что и когда было? Или это был Руппи, которого почти выпили ведьмы?

Если убрать версию из соседней темы, что Марианна - это астера (не верю!) то кто его пил? Не помню... Чтобы не оффтопить и не спойлерить в этой теме очень прошу тех, кто в курсе, сообщеить хотя бы приватом.

Заранее благодарен!
Пармезан

Перечитайте про Сакаци. "Вица" там много с кем... Так что утром  народ сонный ходил.

Но родить наследника Повелителя Скал Вица в любом случае не успела бы. Фульга тоже.
Конечно можно предположить, что Ричард переспал с какой-нибудь крестьянкой во время свего путешествия в Агарис и Сакаци. Но это, IMHO, умножение сущностей. Gatty строго следует канонам классического детектива: читателю нужно дать достаточно информации, чтобы он сам мог найти разгадку.

В списке 18 угадано было строго. Мне кажется, это те, что у меня перечислены. И даже если нет, под сомнением только Бибок, остальные были и раньше. И кто-то из оставшихся двоих связан с Мекчеи.

Всё рано остаётся пространства для манёвра. Хотя если так говорит сам автор, насчёт дриксенцев и гаунау я оказался неправ. Вот что значит не учить матчасть.

Чезаре не может быть повелителем, иначе в последнем списке, не было бы 18 строго=)
Если Робер не повелитель, он должен быть нестрого.

Возможно именно это Gatty и подразумевала.

Эр Эледем, кстати, писал, что у Одинокого от Ринальди Ракана "осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев".© Похоже, моя первоначальная теория оказалась ошибочной. Возможно правильной все-таки окажется самая простая версия: Раканы - потомки смешанных браков между эориями.

Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица. Эрнани знал ее — жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сияние Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу.

Похоже "генокомплекс эория" может активно проявляться только в мужчинах, оставаясь в женщинах латентным, но присутствует у всех потомков Абвениев.

[Dolorous Malc]

Кроме Марианны, как минимум - одна из служанок в Сакаци.

Насколько я понял, это была фульга.

Не думаю.
То, что фульга приняла облик Вицы в Золотую ночку - факт; но сомнительно, чтобы она играла эту роль месяцами. Непонятно, зачем бы ей это; да кто-нибудь наверняка бы заметил, что Виц две. Посему склонен думать, что Ричард спал с настоящей.

Но родить наследника Повелителя Скал Вица в любом случае не успела бы. Фульга тоже.

Отчего ж? Прошло около года.

[Волк Пилигрим]

Возможно именно это Gatty и подразумевала.

Неа, неполучается)) Баату ещё тогда просили исключить из всех списков, значит его вычёркиваем=) остаётся 19 тнадцать Имре Бибок у нас строго, И Робер не может быть архи-архи либерально, если он не Повелитель он просто должен был быть нестрого... Как был Валентин когда его считали Повелителем. Перечитайте темы 16+4+1 и многое вам станет понятней=)

[Fulgat]

Такова общепринятая версия(если я не ошибаюсь). По крайней мере это должно произойти за год до конца света, а ситуация располагает к тому, что это именно он.   

Эта версия базируется на одной смутной легенде. Которая не может ответить на очень простой вопрос: почему все потомки Повелителя, кроме одного, должны погибнуть.
Не забываем и трех эориев в отряде Литенкетте.

Правило одного в роду не касается кровных вассалов поэтому их может быть сколько угодно. Главное, чтобы не меньше одного. А легенда кмк верна и нужна как опорная точка в размышлениях. Иначе в ней не было бы смысла.

То есть даже Абсолют не гарантирует абсолютной  надежности. ЧТД. Абвении должны были это предвидеть и заложить в систему резерв прочности.

Если не гарантирует, то какой же он Абсолют!? Он должен быть Абсолютным! Мне кажется не всё так просто.СПОЙЛЕРЫ

Вот дождусь когда мне СВС привезут вот тогда-то может что-нибудь касательно этой истории с минипигом замечу.

А если погибнет Ракан? Думаю подстраховывать лучше снизу: погиб один - наследник встал на его место. Ну а Ракан осуществляет общую кординацию системы.

А зачем Абсолют(эх опять Абсолют ) нужен? Чтобы подстраховать.

А отец Герман(который не выходец)?

Можно подробнее?

Можно. Когда его описывал Ричард в ШС говорилось, что ниже колен его фигура становилась призрачной. И по моему после его появления комнаты не выстывали. Такчто он может быть не выходцем, а призраком, только не таким, как Валтазар. Кстати по поводу возвращения Ричарда всё в том же ШС(стр.439) ему Паоло говорит, что если он будет, то он придёт, когда королева его позовёт. А Алва кмк попадёт в Закат и будет там "небесным ходатаем"(все помнят про потомка Октавии - небесного ходатая?) за то, чтобы Кэртиану не уничтожали.

Но Повелители одни в своём Доме "за год до светопреставления". По поводу же кривости наследников, по всей видимости речь шла о кровных вассалах. И не об изломно-апокалептическом периоде когда Повелитель кмк должен остаться один в Доме.

Как показала практика, славные роды в Кэртиане не пресекаются. Их всегда 1 + 4 + 16. И если нет прямых наследников, обнаруживаются кривые.©
Gatty однозначно говорила о представителях всех домов. И в любое время.

СПОЙЛЕРЫ

Значит он всё-таки Абсолютный?

Когда я говорю, что к концу света в роду Повелителей останется только один, я же не говрю что пресечется их род. Когда пронесёт(если пронесёт ), они смогут оставить наследников.

Не возражаю. Куда?

Загляните к Домециусу я там создавал подобную тему Называется Зачем нужны 1+4+16?

[Kandra]

Кто помнит, напишите, плиз, древние (можно и соответствие новым тоже) фамилии эориев.

В молниях я помню: Парда, Керва и Габроса. Какая четвертая?
Еще интересует весь ветер и волны, кроме Скипара и Левкр.

[Fulgat]

Решил кроме древних написать и нынешние. Но со Скалами некоторые могли потерять старшую ветвь ещё до принятия эсператистских имён.
1-й сын Астрапиона - Марикьяре - Эпине
2-й - Парда - Гайяре- ?
3-й - Керва - Савиньяк
4-й - Габрос - Дорак- ?
1-й сын Ундиона - Пенья - Придд - Райнштайнер
2-й - Скипара - фок Варзов - ?
3-й - Левкр - Гонт - ?(предположительно Клюгкатер)
1-й сын Литтиона - Надорэа - Окделл
2-й - Карнэа - Рокслей
3-й - Таурэа - Тристрам(?) - ?
4-й - Рубур - Карлион(?) - ?
5-й - Айронэа - Берхайм(?) - ?
Из Ветра известны только Борраска, но где-то упоминался гайифский сепаратист эорий Ветра Гаэций.
Болше нигде вроде никаких остальных фамилий не было. Увы

[Kandra]

Я имела в виду именно титулы, не кровь. Спасибо, этих я помню, меня остальные интересуют. Жаль, если их нет.

[Dama]

Но родить наследника Повелителя Скал Вица в любом случае не успела бы. Фульга тоже.

Отчего ж? Прошло около года.

Вица умерла в Золотую ночь - предположительно из-за того, что фульга вытянула из неё силу. А союзы людей и астэр всегда оставались бесплодными.

[Анориэль]

Попробую сформулировать несколько мыслей по прочтении СВС...
СПОЙЛЕРЫ

1. По поводу недостающей волны. Вальдес утверждает, а Юхан немедля соглашается, что после Хексберг шторм шёл прицельно за Бермессером. Не означает ли это принадлежности последнего к эориям? Возможно, не старшим в роду, но каким-нибудь левым. (Честно, меня не хватило на подробное изучение всех многих предыдущих серий обсуждения, так что если Бе-Ме уже предлагали в список, а он не прошёл - я не в курсе, увы).
Правда, даже если идея и верна, уже не особо актуальна по причине смерти Бермессера.

2. По поводу повелительства Скал... Во-первых, данные касательно комплекта эориев изменились: на презентации СВС был задан вопрос, все ли 21 на месте. Гатти ответила, что на данный момент "минус один" - т.е., получается, один род всё же прервался. С концами или нет - другой вопрос, но на текущий момент (окончание "Заката") в схеме 1+4+16 одного не хватает. Первый напрашивающийся вариант - Ричард, у которого нет наследника.
На мысль о прерванности одного из великих родов наводит то, что в ночь с 24 дня Летних Скал на 1 день Летних Ветров странное беспокойство ощущали не только Давенпорт и семейство Ноймаринен (вассалы Скал, для которых реакция на гибель Повелителя может быть более-менее логичной), но и Лионель (Молнии), а ему вроде бы как не с чего.
Во-вторых, пробежала мысль, что повелительство как раз могло куда-нибудь перейти - на одного из вассалов, например, вытесняя это вассальство "в никуда" или объединяясь с ним (что тоже есть перекос системы). На Рокслея вряд ли - Роксли постигла судьба Надора, что наводит на закономерное предположение, что Рокслей стал клятвопреступником, а в Повелителях таким делать нечего. Наиболее вероятными вариантами остаются Давенпорт и Ноймаринен (Рудольф говорит, что не по себе было и ему, и как минимум одному из его сыновей; Чарльзу вообще снилось такое, что мама дорогая, и на тюрэгвизе, залакированное пивом, я бы списала разве что половину этого жутища - в этом сне слишком многое перекликается с ощущениями Ричарда после прыжка. Цитата выше в этой же теме).
Кстати, если повелительство таки перешло на Давенпорта, у Чарльза есть немалый шанс заполучить его в ближайшее рвемя в полном объёме - генерал Энтони тяжело ранен, и нет гарантий, что выживет. Но это уже к "Рассвету" скорее

3. По-моему, после СВС повелительство Жермона и Ойгена вопросов не вызывает.

P.S. Прошу прощения за оффтопик, но на протяжении чтения всей ветки пыталась понять, что означает аббревиатура КМК и так и не придумала. Поясните, пожалуйста, если несложно А то сама я по старым темкам буду искать до выхода "Рассвета" в лучшем случае