Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 06:37:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Ещё раз о бириссцах и селе - VII  (прочитано 22839 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #15 было: 25 января 2011 года, 06:27:18 »

Бирисцы не брали ничего. Даже рабов...А если начет рабов вообще, так я этого и не отрицал
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #16 было: 25 января 2011 года, 10:09:34 »

И на закуску.
ОВДВ стр. 82. От имени кардинала Сильвестра. Причем Сильвестр именно осмысливает имеющуюся информацию, т.е. априори не лжет.
"Леонард Манрик рассылал сначала гонцов, потом целые отряды, но все они либо исчезали без следа, либо возвращались несолоно хлебавши, не встретив ни своих ни врагов."
И там же далее:
"Его Преосвященство не считал себя глупцом и не мог отмахнутся от отсутствия сведений о новых беженцах и набегах. Создалось впечатление, что сквозь землю провалился не только Роке, но и бирисцы."
Т.е. мы имеем конкретный факт - набеги прекратились.
Что же сделал Ворон, что бы они прекратились?
1. Поставленный им военный лагерь до определенной степени сужает поле действия тем, кто будет идти долиной Барсовых Врат. Но он никак не мешает продолжать набеги т.н. диким бирисцам.
Но набеги прекратились.
2. Ворон берет Барсовы врата. Это окончательно перекрывает пути в Варасту кагетским "реестровым" бирисцам, но опять никак не мешает продолжать веселиться их "диким" сородичам.
Но набеги прекратились.
3. При Дараме Алва разбивает именно войска кагетских "реестровых" бирисцев и оттесняет их вглубь Кагеты. И снова это никак не может помешать продолжать набеги "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.
4. С помощью селя Роке наносит серьезный урон поселениям кагетских "реестровых" бирисцев. И это тоже никак не может помешать продолжать резать и грабить прочим "диким" бирисцам.
Но набеги прекратились.

Вывод как бы очевиден.
Тотальным разбоем в Варасте в 398 г. Круга Скал занимаются именно кагетские "реестровые" бирисцы.
Их "дикие" сородичи заметного вклада в сие безобразие не вносили, либо по причине исчезающе малой численности (несколько горных деревень упомянутых в книге), либо по каким то другим причинам.
Даже если их по Сагранне размером с Кавказ бегает 100500 мильёнов  Смех - их участие в конкретных, происходивших в 398г.КС и подробно описанных в КНК событиях, исчезающе мало.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #17 было: 25 января 2011 года, 11:44:06 »

Вообще любимый передерг Anykey говорить про весь Кавказ и всю Сагранну, делая вид, что весь Кавказ населен только одним народом, а вся Сагранна населена только одними бири.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #18 было: 25 января 2011 года, 12:48:02 »

Что конкретно противоречит словам гайифского посла.

матчасть, которую Вы игнорируете, либо крайне избирательно признаете.

Цитата
Вот что это как не ваши домыслы ? Где хоть что то подобное вы видите в тексте ?
Прежде чем кому то задавать подобные вопросы, Вам самому следует определиться с тем, где Вы видите что неугодные Вам репортеры и герои книги говорят неправду о гордом бирисском народе.

Цитата
В то же время у нас есть неоспоримый факт: утверждения посла четко делятся на две части:
Именно так.

Цитата
1) Правда
Правда состоит в том, что нобигають на Варасту именно бирисцы.

Цитата
2) Ложь, которую невозможно опровергнуть.

 Ложь состоит в том, что бирисцы неподконтрольны Адгемару, и в том что дейсмтвуют по собственной инициативе возвращая свою великую родину.

Цитата
Если слова посла ложь - то опровержение элементарно, а выгоды для Гайифы в это лжи нет никакой.

Бред, который приводит посол Гайифы в качестве ообоснования "самостоятельности" действий бирисцев, не является причиной спора у серьезных людей, которые собрадись решить вопрос. Вам это не понятно?

Цитата
Передерг. Не регулярно, а только при пересечении демаркационной линии, которая проведена только между бирисцами и бакранами. Направление в Варасту свободно.

Вы карту видели?

Цитата
Многие из которых взяты в последнем походе. Что, кстати, полностью дезавуирует слова Дорака " они не грабили, а жгли и убивали"

Где Вы это прочитали? При том что Дорак кстати, не может поймать Адгемара за хвост именно потому, что не видит свежих талигских рабов в Хисранде.
Вы опять погрузились в мир своих грез.

Цитата
Передерг детектед. Во-первых я говорил о 700000-1000000 бирисцев. Во вторых я говорил о всей Сагранне, которая по территории равна Кавказу.
Я запомню эту цифру. Смех Смех

Цитата
Всего-навсего ?     
Вы это серьезно ? Я не буду говорить о том, что произошло за последние 130 лет на территории России, но этого срока хватило для взлета и падения двум степным народам - половцам и печенегам.

Я и это запомню. Смех

Цитата
Из Сагранны.
Я и это запомню. Смех

Цитата
Эпидемий чумы, оспы, холеры в истории одной Европы - ой немало. Есть примеры, когда пустующая территория оставалась пустующей более-менее (ну лет 10-15 хотя бы) продолжительный срок ?
Вы видимо не в курсе того что написано в книге.

Цитата
Именно. В благоприятных условиях, да при отсутствии внешних врагов с учетом тогдашней рождаемости численность увеличивается в геометрической прогрессии.

Я и это запомню.

Цитата
Ну где я говорил о том, что бирисцы белые и пушистые, а талигцы кровавые упыри ? 

В предыдущих топиках, Вы начали имено с этого, сейчас Ваша точка зрения потихоньку видоизменяется.

Цитата
Франциск вполне мог искренне считать (и был со своей стороны абсолютно прав), что возвращает исконные Талигские земли. Франциск и К* были ребятами очень крутыми и если в партизанской войне бирисцы могли иметь шансы, то обремененные иждивенцами и скотом, то есть принужденные к открытой битве - нет.
Как? В шоке То есть неожиданно выяснилось что Франциск Оллар тоже прав? А как же исконно-бирисские земли? ИЛи Вы только с моей подачи, вчера ознакомились с хоронолгией Кэртианы? Смех Смех Смех

Цитата
Если выбирать между Франциском и ягами - по моему результат очевиден.

Почему?

Цитата
А насчет издаля... вы действительно думаете, что талигцы вежливо попросили бирисцев уйти обратно в горы ?
Я думаю что у себя в голове, Вы нарисовали довольно диковинный мир. В котором "Отмена запрета на заселение", автоматически означает собирание мощной армии, аццких карательных отрядов, и миллиона повозок поселенцев, которые идут ордой в тылах этого бульдозера котоырй сметает все на своем пути.  Смех Смех Смех

Цитата
Данная история матчасти не противоречит.
ПРотиворечит. Потому что с учетом Ваших предыдущих задвигов она выглядит не так:

Через 25 лет, "небольшое горное племя" численностью около 1 миллиона человек, спускается в Варасту с Сагранн, там размножается еще больше, "в геометрической прогрессии", на тучных стадах и привольных хлебах, потом спустя 100 лет, в Варасту ворвался кровавый каратель Франсциск Оллар, быстро довел численность оных бирисцев до минимума, заморил их голодом. после чего они обратно размножились на казарских хлебах до миллиона народу. Смех Смех Смех

Это история с учетом Ваших задвигов, которые я, как и обещал, запомнил.

Цитата
"В матчасти четко написано" и "по словам Феншо" не есть одно и то же 

Не есть, но хронологии мира его слова удивительным образом не противоречат. А Ваши измышления находятся с ней в прямом. Язык

Цитата
Там же, в Саграннах.
В количестве миллиона человек? И потому земля им была  не нужна? Хех

Цитата
Почему не нужна была ? Вполне нужна. Только кто ж её им даст ?

Я еще раз спрашиваю, где жили бирисцы 530 лет назад до описываемых событий, и почему в тот момент земля им была не нужна? Вы ведь отрицаете тот факт, что бирисцы воевали с бакранами и ягами, до проклятого решения Оллара заселить Ваарасту. И по Вашему мнению Феншо лжет, а война началась ровно тогда, когда Франциск подписал некую бумажку, которая к бирисцам не имела никакого отношения.

Цитата
Народ был явно небольшой, соседи тоже мирными овечками не были,
Вы перед этим настаивали на 700 тысяч человек минимально. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #19 было: 25 января 2011 года, 12:50:53 »

Вообще любимый передерг Anykey говорить про весь Кавказ и всю Сагранну, делая вид, что весь Кавказ населен только одним народом, а вся Сагранна населена только одними бири.

ЭР Anykey крайне поверхностно знает матчасть книги, не понимает, или делает вид что не понимает простейших вещей связанных с политикой, экономикой и военным делом. при этом яростно спорит.
Что заствляет сделать вывод о том, что либо вопрос с бирисцами для него крайне болезненный и личный, либо он троллит здесь, а на другом форуме приводит цитаты местных оппонентов как свои собственные, в похожем споре.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #20 было: 25 января 2011 года, 13:51:47 »

Ну может он и в самом деле не понимает?  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #21 было: 25 января 2011 года, 14:09:44 »

Цитата
Вывод как бы очевиден.
Дилан, очень логично.
Но меня в рассуждения данного эра другое неизменно удивляет.
Либо Вараста – исконные земли талигойцев, тогда за что «мстят» бирисцы? Либо – это исконные земли бири, тогда откуда у них барс в предках? И в любом случае, какое дело нынешнему Талигу до того, что было во время Оно и какие бирисцы все из себя отважные и благородные? Приходят какие-то левые дикари и режут их сейчас. А свои дети, пардон, дороже, чем чужие.
Эникей
Цитата
Кроме Феншо об этом никто не говорит. Откуда такое безусловное доверие к его словам?
Да ведь, сударь, вы сами ссылались на эту цитату. Видимо, она вызывала у вас доверие.  Улыбка
Цитата
Лет через 20-25 после окончания великой чумы в опустевшую Варасту начало переселяться небольшое горное племя, поклонявшееся барсу.
Не сходится. Сейчас религия запрещает бирисцам заниматься крестьянским трудом, а тогда, выходит, разрешила?  Барс – это горный хищник. Его отношения со всякими овечками складываются просто: резать, а не пасти. И обитает он в горах. Яги ради верности богам предпочли погибнуть, а ваши бирисцы оказались не такими морально устойчивыми, да? Или они в процессе эволюции предка поменяли.
Цитата
К началу Круга Скал тогдашний глава Талига принял решении о возвращении Варасты и заселении переселенцами.
Помилуйте, да когда же он успел? Франциск стал королем осенью 399-года. Нешто за пару месяцев он еще и Варастой озаботился? В матчасти совершенно четко сказано: 4-й год К.С.
Третий раз пытаюсь объяснить вам разницу между «в начале» и «к началу». Это совсем безнадежное занятие?
Цитата
Единственно снова обращаю внимание на то, что многие из них были взяты лишь в последнем походе.
Не-а. Именно в последнем походе бирисцы не брали добычу, а жгли и резали. Матчасть, однако.
Цитата
так видимо их верность горным алтарям (если они вообще были) была меньше чем у других
Ага, стало быть, всё-таки проблемы с моральной устойчивостью. Захотелось – плюнули на заветы предка и пошли пасти коровок. Прижало – опять вспомнили о прадедушке-барсе.
Только вот загвоздка: у нас тысячелетняя история христианства не смогла вытравить из фольклора языческие корни. А ваши «барсы» за каких-то четыреста лет напрочь всё позабыли, и утверждают, что «скорее лягушка обрастет шерстью!..»
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #22 было: 25 января 2011 года, 14:44:25 »

Помилуйте, да когда же он успел? Франциск стал королем осенью 399-года. Нешто за пару месяцев он еще и Варастой озаботился? В матчасти совершенно четко сказано: 4-й год К.С.
Третий раз пытаюсь объяснить вам разницу между «в начале» и «к началу». Это совсем безнадежное занятие?

НЕ!!! Ну как!!!
Все ж в книге написано в 4-ом году К.С. Франциск отдал приказ! А приказа уже все ждали! Ждали как команды фас!!! То есть представь себе картину, как во времена перестройки у винного магазина, перед открытием у порога столпилась куча алкашей и просто жаждущих купить водки, и тут Франциск открывает дверь, а они как ломанулись!!!!
По Anykey картина выглядит именно так. Смех Смех Смех

Цитата
Только вот загвоздка: у нас тысячелетняя история христианства не смогла вытравить из фольклора языческие корни. А ваши «барсы» за каких-то четыреста лет напрочь всё позабыли, и утверждают, что «скорее лягушка обрастет шерстью!..»

Это вообще очень болезненный вопрос. На который никто из поклонников мужских почему-то ответить не может. То у них "астрапов культ" превратился в примитивный тотемизм, то как оказалось тотемизм вообще резиновый и надувной, захотел надул, захотел сдул обратно.
Но как спорят о незыблемости традиций, воинских культах, уважении к старших и верности долгу !!!  Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #23 было: 25 января 2011 года, 15:18:48 »

Цитата
Вывод как бы очевиден.
Дилан, очень логично.
Но меня в рассуждения данного эра другое неизменно удивляет.
Либо Вараста – исконные земли талигойцев, тогда за что «мстят» бирисцы? Либо – это исконные земли бири, тогда откуда у них барс в предках? И в любом случае, какое дело нынешнему Талигу до того, что было во время Оно и какие бирисцы все из себя отважные и благородные? Приходят какие-то левые дикари и режут их сейчас. А свои дети, пардон, дороже, чем чужие.
Вараста - земли исконно принадлежавшие Талигойе, конкретно роду Повелителей ветра Борраска.
Предгорья в окрестностях горы Бакра - исконно принадлежали племенам Бакранов и Ягов.
Где конкретно во время оно проходила граница между доменом Борраска и племенами предгорий и какие между ними были отношения - в тексте не указано. Но судя по всему взаимоотношения были довольно мирные.
Где изначальная племенная территория Бирисцев - в тексте опять таки не указано, по топонимике можно предполагать, что это окрестности ущелья Барсовы Врата и какая-то часть Озерного Плато в окрестностях озер Барсовы Очи, а так же часть долины реки Бира.
530 лет назад домен Борраска опустошает чума и в итоге земли за Россанной покинуты.
Племена предгорий лишаются как минимум возможностей торговли с более развитым соседом, а возможно и поддержки...
В это же время нарастает давление на эти племена со стороны бири, которым уже тесно на старых землях.
Лишенные возможности купить у более развитого соседа оружие или получить поддержку на условиях например принятия вассалитета домену Борраска - племена эту войну проигрывают. Отступать им тоже особо некуда - лезть на зараженные земли Варасты, где как они прекрасно знают была чума, желания не возникает.
Бирисцы не столько завоевывают, сколько опустошают окрестности Бакры, но лезть в Варасту тоже не дураки, про чуму слышали, да и взять там собственно нечего.
Итог - земли как таковые бирисцам, с их презрением к сельскому хозяйству, особо не нужны, грабить здесь уже некого. К началу Круга Скал экспансия племени перенаправляется на восток, где они попадают на службу казарам Кагеты и получают под расселение всю долину Биры, куда и перебирается постепенно большая часть племени.
В 4г. КС Франциск Великий снимает запрет на заселение Варасты. Поселенцы постепенно сдвигают границу уже Талига к горам и, поскольку о старых границах Борраска никто не помнит, занимают и ранее не принадлежащие Талигойе и так же почти пустующие предгорья у Бакры.
Когда это произошло точно и насколько мирно - в книге опять таки не сказано. Но судя по всему крупных столкновений не было, бирисцы сравнительно без боя отдали территории которыми пользовались разве что как охотничьими угодьями и то изредка.

Таким образом - спорные территории у горы Бакра:
1. Талигойе издревле не принадлежали.
2. Но и у бирисцев на них древних прав не больше.
3. Древние права на эти земли принадлежат бакранам.
4. И Ворон властью Проэмперадора Варасты эти земли бакранам вернул.
« Последняя правка: 25 января 2011 года, 16:31:10 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #24 было: 26 января 2011 года, 20:02:31 »

Змей

Доказывать, их должны вы. С цитатами. Врочем, вам это уже сказали
 Я и доказываю. С цитатами. Только опровергают меня аргументами вида "гайифский посол - редиска, это ж всем ясно" и "бакранов не грабят и в рабство не уводят потомучто они бедные, нищастные", весело, да.
...Где должны трудится рабы, подгоняемые плётками гордых витязей в барсовых шкурах.
...что является исключительно вашей фантазией. Или цитата имеется ?
Если вы прочтя про гайифско-гоганско-кагетские деньги не поняли, что речь идёт о событиях в КНК, то вы вообще не в теме
Э-э-э... а при чем здесь события в КНК, если разговор шел о событиях 400 летней давности ?  В шоке Напоминаю в очередной раз - вы присоединились к разговору о событиях начала круга скал.
Где можно заставить трудится рабов.
Что является исключительно вашей фантазией.
Кстати с кем они воевали-то? Цитатку, плиз...
С бакранами и ягами. Общее место, однако...
Цитатку плиз...А то помню в затамливаемом селении какая-то рабыня отмечалась...
Бакранка ?  В шоке
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #25 было: 26 января 2011 года, 20:34:42 »

Я и доказываю
Где?

...что является исключительно вашей фантазией
Цитату про наличие рабов вам приводили уже ...ть раз. А рабы они для работы, потому рабами и называются. Смех

Э-э-э... а при чем здесь события в КНК, если разговор шел о событиях 400 летней давности ?
Разговор идёт о бирисском вопросе во всём протяжении.

С бакранами и ягами
Я спросил: с кем воевали за плодородную землю?

Бакранка ?
Рабыня. И не она одна. Что противоречит  заявлениям типа "бирисцы рабов не брали" Смех
« Последняя правка: 26 января 2011 года, 20:38:19 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #26 было: 26 января 2011 года, 21:38:01 »

Лукач

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Anykey
Барон
***

Карма: -210
Offline Offline

сообщений: 154

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #27 было: 26 января 2011 года, 22:29:40 »

Цитату про наличие рабов вам приводили уже ...ть раз. А рабы они для работы, потому рабами и называются.
/флегматично/ У вас с BunkerHill 'ом очень странные взаимоотношения со временем. Вы как то очень легко и непринужденно перелетаете на 400 лет назад и обратно.
  Разговор идёт о бирисском вопросе во всём протяжении.
 Угу, и вы с BunkerHill 'ом считаете, что всю свою историю бирисцы пребывали в стазисе ? Или как ? Или все же за 400 лет много чего могло измениться ?
Я спросил: с кем воевали за плодородную землю?
/терпеливо/ с ягами и бакранами. Возможно был кто то ещё, но их имена история не сохранила.
Рабыня. И не она одна. Что противоречит  заявлениям типа "бирисцы рабов не брали"
 Передерг детектед... В оригинале было
 " - Потому что с бакранов взять было нечего.
   - Взять всегда есть чего. Бирисцы не брали ничего. Даже рабов "
Сначала вы в упор не видите разницы в 400 лет, теперь в упор не видите, что речь шла о бакранах... тенденция однако... Кривая усмешка
 
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #28 было: 26 января 2011 года, 22:50:01 »

Anykey
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Ещё раз о бириссцах и селе - VII
« Ответить #29 было: 26 января 2011 года, 22:58:18 »

/флегматично/ У вас с BunkerHill 'ом очень странные взаимоотношения со временем. Вы как то очень легко и непринужденно перелетаете на 400 лет назад и обратно.


Это вы просто невнимательно читаете собеседников, и не можете выстроить внятную теорию, от того уже несколько раз сами с собой вошли в противоречие. Но виноваты конечно оппоненты.

Цитата
Угу, и вы с BunkerHill 'ом считаете, что всю свою историю бирисцы пребывали в стазисе ? Или как ?
Я лично считаю "или как". Но не в таком "или как" который пропагандируете. в котором у Вас некое горное горное племя численностью в миллион человек внезапно превращается в равнинных скотоводов и земледельцев, а потом так же внезапно, обратно превращается в горцев. При этом строго следуя традициям предков и верности чему-то там.

Цитата
Или все же за 400 лет много чего могло измениться ?

Кое-что изменилось. Но совсем не то что кажется Вам. Бирисцы как были родоплеменным образованием без единого вождя, так им и остались, как были охотниками и собирателями так ими и остались. То есть великий постулат насчет волосатой лягушки протащили через века. Единственное что несколько изменило быт племени, это кагетские подачки. Которые превратили вольных волков в цепных собак. Но при этом траву они по прежнему не едят, живут стаей, ходят на четырех лапах, и пытаются рвать тех кто слабее.
Так что изменения касаются только понимания команд "фас", "апорт" и "тубо".
Ну и разумеется у кагетцев немного подсмотрели некоторые вещи касаемые быта, живут в поселках а не в пещерах, ведут кое-какое натуральное хозяйство.

Цитата
- Взять всегда есть чего. Бирисцы не брали ничего. Даже рабов "

А не будет ли оскорбительным для гордого народа бирисцев, предположить, что 500 лет тому назад, они были примитивными охотниками и собирателями. То есть вообще не вели никакого хозяйтсва, а жили исключительно охотой, набегами и подножным кормом, и потмоу им были нужны исключительно охотничьи угодья, полянки с ягодами и кореньями, и еще немножко воровали собранное и сохоченное другим племенами, ну и женщин разумеется для отдохнуть. При таком раскладе, рабы разумеется нафиг не сдались, они просто лишние рты.
Но это наверное очень обидное предположение о героическом прошлом малого но гордого народа? Потмоу Вы не хотите предполагать такой вариант, и выдумываете мощную скотоводческую отрасль и варастийское земледелие у бирисцев.  Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!