Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик.

[Nicael]

Ещё цитата:
Господа унары! Отец Герман вчера ночью уехал по важным делам, поэтому общего молебна сегодня не будет. (с) Арамона
Это на следующий день, в обед (Арамона опоздал к нему на час). Откуда он знает, когда и куда уехал Герман, если он, вроде как, рухнул спать, будучи пьяным?

Я так поняла, что Арамона, в каком бы состоянии похмелья не был, сообразил, что не стоит настолько терять лицо перед унарами, чтобы признаваться, что понятия не имеет, что творится во вверенном ему заведении, в частности, что он понятия не имеет, где священник. Ему доложили, что священника не могут найти (как раз этот час и искали?), он и ляпнул "что-нибудь".

И я согласна с Curios, что у себя дома Арамона просто очень удивился. Он знал, что о. Германа искали, и искали специалисты долго и старательно, и совсем не верил, что живой о. Герман смог бы эффективно скрываться столько времени от дознавателей Сильвестра.

Упс, только сейчас дошло. Валентин в спойлерной главе говорит что СПОЙЛЕРЫ

манифест для Арамоны ночью заключения унаров в Старую Галерею писал он

. А ведь в том манифесте Суза-Муза обещал, в частности, проявить себя в день выпуска. На этом основании на форуме было много версий, в частности, что Суза-Музами были Паоло, о. Герман или оба сразу, и что они не выполнили обещания по причине собственной смерти, что именно с подачи Сузы-Музы Рокэ Алва взял Дика в оруженосцы... А так получается что: Валентин о личности и предполагаемых действиях других Суз-Муз не знал, но пообещал именно он. И не выполнил? Или Арамона с утра узрел уже вовсе не тот документ, что ему подбросил Валентин?

[Terri]

в том манифесте Суза-Муза обещал, в частности, проявить себя в день выпуска. .........А так получается что: Валентин о личности и предполагаемых действиях других Суз-Муз не знал, но пообещал именно он. И не выполнил? Или Арамона с утра узрел уже вовсе не тот документ, что ему подбросил Валентин?

Не совсем так.
В Манифесте Суза-Муза объявляет о своей безвременной кончине. А открыться унарам в Фабианов день - на словах, хихикая.
После истории со Старой Галереей всё в Лаик изменилось до такой степени, что вопрос о том кто же был Сузой-Музой стал не актуальным. Никто не вспомнил, вот Валентин и промолчал. Кмк.

[Nicael]

в том манифесте Суза-Муза обещал, в частности, проявить себя в день выпуска. .........А так получается что: Валентин о личности и предполагаемых действиях других Суз-Муз не знал, но пообещал именно он. И не выполнил? Или Арамона с утра узрел уже вовсе не тот документ, что ему подбросил Валентин?

Не совсем так.
В Манифесте Суза-Муза объявляет о своей безвременной кончине. А открыться унарам в Фабианов день - на словах, хихикая.
После истории со Старой Галереей всё в Лаик изменилось до такой степени, что вопрос о том кто же был Сузой-Музой стал не актуальным. Никто не вспомнил, вот Валентин и промолчал. Кмк.

Еще интересней!
Валентин решил не исполнять  обещание, данное (предположительно) мертвому? Обещал, правда, не Валентин Придд, а Суза-Муза... Вот только первый же  умерший после этого назвавшийся Сузой-Музой стал выходцем. И Валентин почему-то при его появлении не уснул как положено... ОЙ!

[Accio]

Вот только первый же  умерший после этого назвавшийся Сузой-Музой стал выходцем. И Валентин почему-то при его появлении не уснул как положено... ОЙ!

Эрэа Nicael,   это Вы о ком? Единственный выходец, с которым столкнулся Валентин, не считая, Джастина, Удо,  но Удо не был в Лаик.

[Nicael]

Эрэа Nicael,   это Вы о ком? Единственный выходец, с которым столкнулся Валентин, не считая, Джастина, Удо,  но Удо не был в Лаик.

Именно об Удо. Удо тоже назвал себя Сузой-Музой и имел несчастье умереть. Первым из тех, кто носил это имя.

[Convollar]

Я так поняла, что Арамона, в каком бы состоянии похмелья не был, сообразил, что не стоит настолько терять лицо перед унарами, чтобы признаваться, что понятия не имеет, что творится во вверенном ему заведении, в частности, что он понятия не имеет, где священник. Ему доложили, что священника не могут найти (как раз этот час и искали?), он и ляпнул "что-нибудь".

И я согласна с Curios, что у себя дома Арамона просто очень удивился. Он знал, что о. Германа искали, и искали специалисты долго и старательно, и совсем не верил, что живой о. Герман смог бы эффективно скрываться столько времени от дознавателей Сильвестра.

Пожалуй - это наиболее приемлемая версия, если не впадать в мистику. А в мистику впадать без особой необходимости как-то не хочется.

[Mik@]

Эрэа Nicael,   это Вы о ком? Единственный выходец, с которым столкнулся Валентин, не считая, Джастина, Удо,  но Удо не был в Лаик.

Именно об Удо. Удо тоже назвал себя Сузой-Музой и имел несчастье умереть. Первым из тех, кто носил это имя.

Но Суза-Муза ничем не клялся. Даже если предположить, что клятва может "привязываться" к имени, а не только к крови.

[Исил]

Ещё цитата:
Господа унары! Отец Герман вчера ночью уехал по важным делам, поэтому общего молебна сегодня не будет. (с) Арамона
Это на следующий день, в обед (Арамона опоздал к нему на час). Откуда он знает, когда и куда уехал Герман, если он, вроде как, рухнул спать, будучи пьяным?

Я так поняла, что Арамона, в каком бы состоянии похмелья не был, сообразил, что не стоит настолько терять лицо перед унарами, чтобы признаваться, что понятия не имеет, что творится во вверенном ему заведении, в частности, что он понятия не имеет, где священник. Ему доложили, что священника не могут найти (как раз этот час и искали?), он и ляпнул "что-нибудь".

И я согласна с Curios, что у себя дома Арамона просто очень удивился. Он знал, что о. Германа искали, и искали специалисты долго и старательно, и совсем не верил, что живой о. Герман смог бы эффективно скрываться столько времени от дознавателей Сильвестра.

Ну, как предположила эрэа Dama, он мог и правда по пьяни, взбесившись, не рассчитать силы и Германа пришибить. И забыть. А если он это сделал прямо в Лаик, и к Дику пришли уже почти-выходцы (больно непонятно изъясняются), то понятно, почему Арамона даже не запомнил, как куда-то прятал тело: его и не осталось.
Я просто объективно не вижу другой причины, по которой Герман бы пришел за Арамоной. Арамона-убийца мне кажется куда вероятней и реалистичней, чем соперничество между Германом и Пегой Кобылой непонятно зачем.

Еще интересней!
Валентин решил не исполнять  обещание, данное (предположительно) мертвому? Обещал, правда, не Валентин Придд, а Суза-Муза... Вот только первый же  умерший после этого назвавшийся Сузой-Музой стал выходцем. И Валентин почему-то при его появлении не уснул как положено... ОЙ!

Что-то я торможу. Какому мертвому - Паоло? А настоящего Сузу-Музу, тоже уже мертвого, то есть Эстебана, мы не считаем?
Валентин, наверное, не уснул, потому что он тоже вассал Волн (?).
И я совсем не понимаю, какой вывод из всего этого следует.

[Nicael]

Эрэа Исил, я тоже пока не знаю, какие выводы из этого всего можно сделать. Просто отметила интересные факты, которые могут иметь значение, а могут и не иметь.
То, что Эстебан Колиньяр тоже был Сузой-Музой - это только догадка Валентина. Аргументов "за" у него много, но ведь он сам признал, что по крайней мере с одним предположением (Альберто Салина) он ошибся.
 Ну, предположим, убить спьяну о. Гемана Арамона еще мог. Спрятать тело если о. Герман стал выходцем, а убийство произошло не на самом "ходу" и не требовалось - само встало и ушло... Но случайно не поднимая шума убить 2-х человек, потом незаметно оседлать и вывести лошадей (якобы они уехали), а потом все это забыть - все же несколько слишком.
Выходцы бы не смогли уехать на нормальных лошадях. А брошенных оседланных лошадей из Лаикской конюшни нашли. 

[Исил]

Эрэа Исил, я тоже пока не знаю, какие выводы из этого всего можно сделать. Просто отметила интересные факты, которые могут иметь значение, а могут и не иметь.
То, что Эстебан Колиньяр тоже был Сузой-Музой - это только догадка Валентина. Аргументов "за" у него много, но ведь он сам признал, что по крайней мере с одним предположением (Альберто Салина) он ошибся.
 Ну, предположим, убить спьяну о. Гемана Арамона еще мог. Спрятать тело если о. Герман стал выходцем, а убийство произошло не на самом "ходу" и не требовалось - само встало и ушло... Но случайно не поднимая шума убить 2-х человек, потом незаметно оседлать и вывести лошадей (якобы они уехали), а потом все это забыть - все же несколько слишком.
Выходцы бы не смогли уехать на нормальных лошадях. А брошенных оседланных лошадей из Лаикской конюшни нашли. 

Ну, Суза-Муза - Эстебан мне кажется наиболее правдоподобной версией, потому что, во-первых, а чего он тогда шастал по ночам, и во-вторых, оклеветать хотели Валентина и Ричарда, то есть очень метко - наследников Надора и Придды, поэтому логично, что за этим стоят Манриколиньяры, а Эстебан - связующая ниточка.
Не могли ли лошади сами сбежать при виде выходцев? Я уже точно не помню, как они себя обычно ведут, но вроде как хотят убежать.
Правда, лошади эти меня всё равно смущают. Потому что по моей версии у Германа и Паоло вообще никаких общих дел нет (не понимаю, чем Паоло отличается от других, разве что Герман заинтересовался историей с порезом, но это значит, что Паоло рассказал о пире от Сузы-Музы, а ведь в галерее он его спрятал и выдавать не хотел). То есть мне кажется, что если к Дику приходили уже выходцы, то убитыми оба они могли оказаться случайно. Ну, например, Паоло случайно увидел, как Арамона Германа приложил чем-нибудь... и... хм... полез его защищать, например, и тоже пострадал. Возможно, это было тогда, когда Герман пошел с унарами поговорить и начал с Паоло, а Арамона обнаружил, что унары выпущены, и побежал к Герману выяснять отношения. И дело дошло до драки. Вот только лошадей Паоло и Герман седлать не могли, так что тут я в тупике. А если они сначала оседлали лошадей, и выходцами стали во дворе (лошади уже выведены и на свободе), то... то...
Я запуталась что-то. Нелегко на ходу новую версию выдумывать, но очень уж не хочется расставаться с Арамоной-убийцей Германа.

[Nicael]

Лошади, как и другие животные,  нечисти боятся и к себе стараются не подпускать. Так что сбежать-то они могли. А вот сами заседлаться и взнуздаться - нет. И сами открыть запертые ворота.
А если пьяный Арамона нагнал собравшихся вместе уехать о. Германа и Паоло уже за воротами и ухитрился убить и  вернуться, закрыв за собой ворота - то эти двое, уже ставши выходцами, возвращались через запертую дверь поболтать с Диком. Что-то не сходится.

[Dama]

Вот только лошадей Паоло и Герман седлать не могли, так что тут я в тупике. А если они сначала оседлали лошадей, и выходцами стали во дворе (лошади уже выведены и на свободе), то... то...

В Лаик есть мост через ров и ворота, которые обычно заперты, так что вывести лошадей из конюшни во двор мало. Даже если есть потайной выход, через который можно вывести лошадей, то выходцы вряд ли могли это сделать, ведь лошади их боятся. Нет, лошадей, видимо, отпустил кто-то живой. В принципе, это мог сделать и Арамона, но не многовато ли действий для сильно пьяного?

[Исил]

Лошади, как и другие животные,  нечисти боятся и к себе стараются не подпускать. Так что сбежать-то они могли. А вот сами заседлаться и взнуздаться - нет. И сами открыть запертые ворота.
А если пьяный Арамона нагнал собравшихся вместе уехать о. Германа и Паоло уже за воротами и ухитрился убить и  вернуться, закрыв за собой ворота - то эти двое, уже ставши выходцами, возвращались через запертую дверь поболтать с Диком. Что-то не сходится.

Да, все эти замечания признаю)) Правда, выходцам никакие ворота не нужны, у них свои дороги, но и без того всё плохо)

Вот только лошадей Паоло и Герман седлать не могли, так что тут я в тупике. А если они сначала оседлали лошадей, и выходцами стали во дворе (лошади уже выведены и на свободе), то... то...

В Лаик есть мост через ров и ворота, которые обычно заперты, так что вывести лошадей из конюшни во двор мало. Даже если есть потайной выход, через который можно вывести лошадей, то выходцы вряд ли могли это сделать, ведь лошади их боятся. Нет, лошадей, видимо, отпустил кто-то живой. В принципе, это мог сделать и Арамона, но не многовато ли действий для сильно пьяного?

Многовато. Насколько вообще достоверно то, что лошадей нашли, и именно Лаикских? Канона под рукой нет(

[Dama]

Насколько вообще достоверно то, что лошадей нашли, и именно Лаикских? Канона под рукой нет(

"Последним священника видел капитан Арамона. По словам этого дурака и пьяницы, капеллан Лаик был одет по-дорожному, очень торопился, и с ним вместе был один из унаров. На следующий день лошади, на которых уехали Герман и мальчик, обнаружились неподалёку от переправы через Данар, но всадники как сквозь землю провалились" (КнК с. 196). Лошадей должны были опознать конюхи из Лаик, так что ошибки тут нет, и они были взнузданы и засёдланы, иначе на это обратили бы внимание.

[Исил]

Эрэа Dama, спасибо.

Так. Тут поражение признаю, зайдем с другого конца. Арамоны в комнате не было, это факт, потому что я не вижу причин не верить Валентину. То есть он может быть сколько угодно пьяным, но выйти-то он вышел, хотя перед этим уснул. Может, он успел проспаться)
Отсюда вопрос: был ли он пьяным, когда вышел из комнаты? Я слабо представляю себе очень пьяного человека, который уснул, а через пару часов проснулся и вышел из комнаты, будучи пьяным. Пьяный, уснув, вряд ли проснется до утра. Так что был ли он вообще пьяным и не притворился ли, когда рухнул спать? Может, он вполне трезво осознал, что натворил, посадил тела на оседланных лошадей и выпустил их, чтобы потом подумали на разбойников?
Это возвращает нас к тому, что при следующей встрече в Кошоне он бы среагировал иначе. А как? Из приведенных цитат мне кажется, что он вполне мог перепугаться и решить, что его не добил просто. Что Герман каким-то образом выжил. "Вы живы? А... Где вы были?" Арамона не понимает, почему Герман его не заложил, а прятался всё это время. И именно поэтому он решает его убить на этот раз окончательно, чтобы свидетель не проболтался. А так - зачем ему его убивать-то? Чтоб Арамона так с ходу ни с того ни с сего принял такое решение?