Есть мнение... Об Альдо, Сталине и их соратниках.

[Феоклимен I]

То есть Троцкий это разновидность товарища Шпака из незабвенной комедии? Которого как и Карлиона например, интересовала исключительно судьба портсигара, куртки замшевой и радиоприемника титула и владений?

Не во всем, конечно. Но во многом. 

Я таки еще раз прошу пояснений, где Альдо и его соратники покушались на саму идею монархии, и где они провозглашали смену строя?

Ну, де-юре монархию убрали и не восстановили. Однако, де-факто...  Вернули самую настоящую монархию, в каком-то смысле более жесткую, чем прежняя, поменяв кардинально лишь классовый состав.  Более того, победа большевиков произошла во многом и потому, что совсем антикрестьянской их идеология не была, напротив, "земля-крестьянам", а поворот к коллективизации случился позднее. И мессианская идея, предложение нового строя в соответствии с возвышенными идеалами, все это не могло не воздействовать на крестьян. Проигрыш же белых был еще и в том, что они-то ничего нового как раз не предлагали.
Кстати, "Вождь" звучит почти как "Анакс", и коммунизм, основанный во многом на идеях раннего христианства (а также упоминание "первобытного коммунизма", золотого века в прошлом) чем-то очень похож на гальтарские мечты... )

[BunkerHill]

Мне лично Альдо больше 2-го Лжедмитрия напоминает.

Это действительно более близкая и удачная аналогия.

Насколько я понимаю, у него особо возможностей не было воздействовать где-то ещё. Надежда или на внешнее вмешательство, или на Силу.

Ну это в общем-то и говорит о том, что он не был госдеятелем.

Ну, Мевен и Дэвид Рокслей явно терзались, ещё полковник Халлоран, хоть он, скорее всего, понял, что Альдо ничего не светит.

Так я ж хотел эти фамилии от автора тезиса услышать.

[Yolka]

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!
Честно сказать, в толк не возьму, что тут сравнивать. Разве только от противного: один строил государственное здание от фундамента до крыши, второй пытался воздушный замок оштукатурить, проводя по отношению к населению откровенно оккупационную политику.
Что до соратников, то и у Сталина, и у Ленина хватало по-настоящему идейных приверженцев, у Альдо из таковых - только Дик, и то в силу недомыслия и привычки жить где-то в далеких от реальности сферах.

[BunkerHill]

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!

Ну так режимы ж были того, аморальные! Но впрочем я хочу услышать критерии аморальности от автора треда.

[Gadko]

Ну так режимы ж были того, аморальные! Но впрочем я хочу услышать критерии аморальности от автора треда.

Потому-что добрый дядя свинидзе так сказал.

[Юрий Беспалов]

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!

Ну так режимы ж были того, аморальные! Но впрочем я хочу услышать критерии аморальности от автора треда.

Так я ж когда еще оттарабанил "Моральный кодекс строителя коммунизма"- на зачете по марксистко-ленинской этике ! А теперь, значит, по-новой?!

[BunkerHill]

Так я ж когда еще оттарабанил "Моральный кодекс строителя коммунизма"- на зачете по марксистко-ленинской этике ! А теперь, значит, по-новой?!

Так на каком основании сталинский и ленинский режимы аморальны? Что про то пишут в моральном кодексе коммуниста?

[Юрий Беспалов]

Прежде всего разрешите поздравить Вас, эр и наших с Вами собеседников на форуме, с наступившим новым годом, пожелать всяческого благополучия и побед во всех сферах жизни и деятельности !!!

Касательно критериев моральности, зафиксированных в "Моральном кодексе строителя коммунизма". Там стояло пунктом первым (цитирую, простите, по памяти): "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Ежели эр считает, что действия ленинского режима по отношению хотя бы к пассажирам "парохода философов" , или сталинского - к "кулакам" соответствуют данной формуле, мне нечего возразить эру.

[Уленшпигель]

То есть я не понял почему американцам можно высылать неугодных пароходами, а другим нельзя? Это американцы большевикам пример с пароходом подали! 

[Юрий Беспалов]

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!
Честно сказать, в толк не возьму, что тут сравнивать. Разве только от противного: один строил государственное здание от фундамента до крыши, второй пытался воздушный замок оштукатурить, проводя по отношению к населению откровенно оккупационную политику.
Что до соратников, то и у Сталина, и у Ленина хватало по-настоящему идейных приверженцев, у Альдо из таковых - только Дик, и то в силу недомыслия и привычки жить где-то в далеких от реальности сферах.

Разрешите, эреа, поздравить Вас с наступившим новым годом, пожелать здоровья, счастья, процветания и побед !!!
Теперь - по дискуссии.
Вообще-то я сравнивал не Альдо и Сталина как государственных деятелей (это было бы, действительно, малопродуктивно), а моральные проблемы их соратников.
С идейными сторонниками есть одна сложность - большевики стали у власти  вопреки собственным идеологическим установкам. Об этом и о том, что из этого следует, толково (ИМХО) писал в "России во мгле" фабианец Герберт Уэллс. Особенно любопытен пассаж о женах белых офицеров, успешно (и - честно!) работавших всю Гражданскую войну в советских школах-интернатах.

[Юрий Беспалов]

То есть я не понял почему американцам можно высылать неугодных пароходами, а другим нельзя? Это американцы большевикам пример с пароходом подали! 

В известном смысле - да ! Уэллс в "России во мгле" считал, что силу большевиков определяли  молодые люди, в эмиграции научившиеся не болтать, а действовать.

[Змей]

в эмиграции научившиеся не болтать, а действовать
Именно в эмиграции? Типа Сталин, Камо и др.?

[Уленшпигель]

  Таки и Сталин и Камо были "авторитетами" задолго до эмиграции, а про деятельность в Баку про Сталин вообще типа как про Сашу Белого сериал снимать можно. 

[Змей]

Вот и я о том...А тут о каких-то научившихся действовать в эмиграции. Наверное про эльфов...

[Уленшпигель]

Ох, и фантазия же бывает у людей - позавидуешь этакому полету!
Честно сказать, в толк не возьму, что тут сравнивать. Разве только от противного: один строил государственное здание от фундамента до крыши, второй пытался воздушный замок оштукатурить, проводя по отношению к населению откровенно оккупационную политику.
Что до соратников, то и у Сталина, и у Ленина хватало по-настоящему идейных приверженцев, у Альдо из таковых - только Дик, и то в силу недомыслия и привычки жить где-то в далеких от реальности сферах.

Ну да таки такая широкая поддержка у народных масс к режиму Таракана имела место в Олларии. 
прям таки с криками :
"За золотую Анаксию и династию Раканов..", они бросались на черно-белые мундиры...