Сравнение КНДР и Южной Кореи - III

[Лоренц Берья]

И тут у войск ООН вообще-то решающий перевес в мобильности и механизации. Дополненный еще и господством в воздухе, позволяющем сковывать перемещения противника и затруднять комунникации .

И сколько у США в это время полностью моторизованных и танковых дивизий в наличии?
И почему китайцев в Корее не то что не сковали а даже перемещения их партизанских дивизий не вскрыли? А если не вскрыли то как их скуют?

Почитайте про "транспортный план" в Нормандии, и выясните ту истину, что если транспортные узлы разрушены и нет мостов, то неважно, сколько есть войск - они все равно не могут добраться до поля боя вовремя. Т.е. уступающий по численности противник будет бить их по мере подхода.

Теоретически, практически далеко не всегда.

[Dio Eraclea]

И сколько у США в это время полностью моторизованных и танковых дивизий в наличии?
И почему китайцев в Корее не то что не сковали а даже перемещения их партизанских дивизий не вскрыли? А если не вскрыли то как их скуют?

Кто тут распинался про гористо-лесистый рельеф Кореи? 

Теоретически, практически далеко не всегда.

Вот забавно. И где же контрпример?

[Dio Eraclea]

P.S. Да, на вопросик про ядерные бомбы-то ответьте. А также про:

Иприт
Зарин
Люизит
Табун
Зоман
Фенилдихлорарсин
V-газы

[Лоренц Берья]

Кто тут распинался про гористо-лесистый рельеф Кореи?

Я?
И так что там с механизацией американской армии после погрома либерастом Трумэном?
 

Вот забавно. И где же контрпример?

Какого рода контрпример нужен, если тут уже есть наступление северян с отбрасыванием американцев на плацдарм к Пусану? Чем не нравится?
А если что, то можете сами посмотреть сколько вообще примеров той ситуации что вы привели, дала ВМВ. Можете загибать пальцы. Вот там то, сидела большая куча дивизий повстречалась с кучей маленькой, но злые ВВС им ничего не дали сделать и малыши их всех перещелкали. Ну что бы показать что это не теория а обыденная повсеместная практика Если что, то я ряд таких примеров знаю,  даже к примеру в условиях нашей ГВ, но это эксцессы.

[Змей]

И сколько у США в это время полностью моторизованных и танковых дивизий в наличии?
Все американские пехотные дивизии - моторизованные. Ещё со Второй мировой. Но в Корее и Маньжурии оно не особо катит.

Да, на вопросик про ядерные бомбы-то ответьте. А также про
Ну это уже качественно новый этап конфликта.
http://www.ellf.ru/2007/02/16/jadernaja_vojjna_jadernaja_vojjna_.html

[FatCat]

там концентрация всего что летает на небольшой в общем-то участок, была такой

А какой, интересно? Именно в июне-августе 50-го. Уточните, будьте добры.
Насколько я понял, в этот период там находились всего 2 американские дивизии, да ещё и неполного комплекта. Вот их вместе с южными корейцами и "загнали в Пусан". Но, как только войска ООН начали поступать на плацдарм и наладили оборону - вот тут северянам, как ни пыжились, ничего сделать не удалось. Тут и сказала своё слово авиация союзников. В итоге северяне потеряли практически всю свою технику, людей и вынуждены были драпать аж до китайской границы...
Кстати, китайским "добровольцам", несмотря на весьма значительный перевес в живой силе, не удалось "загнать ооновцев в Пусан", это Вы что-то путаете...

[Лоренц Берья]

Все американские пехотные дивизии - моторизованные.

Прошу прощения. "Механизированные". С танками и БТР. Или "моторизованные" в стиле немецких мото. И обязательно что бы штатные танки числились в дивизии на начало войны.

Но в Корее и Маньжурии оно не особо катит.

Это уже второй вопрос, пусть эр Дио на первый ответит.

А какой, интересно? Именно в июне-августе 50-го. Уточните, будьте добры.

740 самолетов ЕМНИП на участок в 200 км шириной в конце июня, дальше увеличение количества. Количество самолетовылетов я приводил.
Массированные удары с 27 июня. Первое столкновения с американцами 4 июля.

Насколько я понял, в этот период там находились всего 2 американские дивизии, да ещё и неполного комплекта.

Можно подумать их каждую атаковали 10 полностью комплектных дивизий КНА.

Вот их вместе с южными корейцами и "загнали в Пусан". Но, как только войска ООН начали поступать на плацдарм и наладили оборону - вот тут северянам, как ни пыжились,
ничего сделать не удалось.

И зачем повторять то что я говорил раньше?

Тут и сказала своё слово авиация союзников.

Она какбе начала говорить уже с 27 июня. Её слово при драпе к Пусану оказалось менее веским? Северяне не услышали?

Кстати, китайским "добровольцам", несмотря на весьма значительный перевес в живой силе, не удалось "загнать ооновцев в Пусан", это Вы что-то путаете.

Я путаю что с чем? О каких китайцах вы вообще здесь говорите? 
 

[Dio Eraclea]

Это уже второй вопрос, пусть эр Дио на первый ответит.

На него ответил эр FatCat  Перепостить не буду.

А вот вы на вопросы так и не ответили. Засчитываю слив.

[Лоренц Берья]

На него ответил эр FatCat   Перепостить не буду.

Сколько у американцев на начало войны танковых и м"еханизированных" дивизий с комплектом танков? Не отвечали не вы не Фэткат.

[Хель]

Иприт, Зарин, Люизит, Табун, Зоман, Фенилдихлорарсин, V-газы

Прекрасно работают в обе стороны. Так надо хорошенько подумать перед тем, как начинать.

Да, на вопросик про ядерные бомбы-то ответьте.

Как правильно заметил эр Змей, это будет совсем другой ход конфликта, при котором СССР, скорее всего, не ограничится ролью наблюдателя.

[Camel]

Я знаю.  Как и наши в своих мемуарах на тему начала войны. Про соотношение сил это мое личное наблюдение. Почему то, крах чаще соседствует с таким соотношением сил на фронте, что особо и расчитывать не на что. Закономерно происходит, а потом в мемурах проигравших появляется страшная авиация, истребляющая все живое.  Я не случайно к
корейскому примеру прицепился так, там концентрация всего что летает на небольшой в общем-то участок, была такой, что в целом ЗФ курит. А северян еще хватило на пару прорывов линий обороны и на загон ооновцев в Пусан.  А ведь никакие не супермены. До вермахта или нас далеко. Причем первая война для большинства солдат, у джиай процент ветеранов был побольше.

Харьков 42, наступление шло довольно успешно при нашем превосходстве в живой силе и технике, но тут немцы перенаправляют на помощь фон Боку целый воздушный флот, и продвижение на участках нескольких армий полностью остановлено.

Но вот тут такая проблема... Маленькая гористая Корея - местность танкомалопригодная. А вот в Китае есть где развернуться.

Влезать в Китай они не стали бы в любом случае, имея в Европе под боком Советскую армию. Американскую армию вообще Восточная Азия не особо не интересовала, это только "азиат" Макартур хотел наносить удары по китайским городам, но и он не собирался влезать на материковый Китай. И второе, при нападении на Китай тут уже СССР не остался бы в стороне.

[Лоренц Берья]

Харьков 42, наступление шло довольно успешно при нашем превосходстве в живой силе и технике, но тут немцы перенаправляют на помощь фон Боку целый воздушный флот, и продвижение на участках нескольких армий полностью остановлено.

700 и 600 тыс. нет кардинального превосходства. Обычно при таком соотношении сил советские наступления в 42 проваливались и без серьезного участия ВВС. В частности "Марс".

[Dio Eraclea]

Прекрасно работают в обе стороны. Так надо хорошенько подумать перед тем, как начинать.

Только вот Китаю их довозить нечем.  Газобалонные атаки - это уже старо. Газы нужно доставлять, а этого Китаю делать нечем. Единственное, что у него хоть как-то пригодно - Ил-28. Машина хорошая, не спорю - но отнюдь не уникальная.

Как правильно заметил эр Змей, это будет совсем другой ход конфликта, при котором СССР, скорее всего, не ограничится ролью наблюдателя.

Господа, не играйте в поддавки Китаю. США обсуждали применение ядерного оружия в коере. В Китае оно было бы применено несомненно.

[Хель]

Только вот Китаю их довозить нечем. Газобалонные атаки - это уже старо. Газы нужно доставлять, а этого Китаю делать нечем. Единственное, что у него хоть как-то пригодно - Ил-28. Машина хорошая, не спорю - но отнюдь не уникальная.

Помогут. И с ОВ, и со средствами доставки, и даже с пилотами.

Господа, не играйте в поддавки Китаю. США обсуждали применение ядерного оружия в Корее. В Китае оно было бы применено несомненно.

Вот именно, давайте не будем играть в поддавки. Если США не рискнули применить ЯО против корейцев и китайских "добровольцев", то уж против Китая они бы его не применили тем более. Потому как ответ мог прилететь не со стороны Пекина, а со стороны Москвы.

[Dio Eraclea]

Помогут. И с ОВ, и со средствами доставки, и даже с пилотами.

Нда? И что же есть у СССР? Все те же ИЛ-28? Или Ту-4? Замечательный аттракцион - Ту-4 против F-86D с компьютерной системой применения РС. Только вот не в пользу он Ту-4.

Вот именно, давайте не будем играть в поддавки. Если США не рискнули применить ЯО против корейцев и китайских "добровольцев", то уж против Китая они бы его не применили тем более. Потому как ответ мог прилететь не со стороны Пекина, а со стороны Москвы.

США не применили ЯО не потому, что боялись ответного удара со стороны Москвы. Москве нечем было его наносить. Ядерный арсенал СССР в 1949-1953 был смехотворен, как и средства доставки. Не применили потому, что не считали его достаточно эффективным против войск на поле боя.

В случае более-менее крупной войны с Китаем, НИЧТО бы не удержало США от применения ЯО. Потому что эта война уже выходит за рамки локального конфликта. И еще потому, что у США на 1951, прописью - 550 бомб и темпом производства 250 штук в год.

Задействовав 10% этого арсенала - 55 снарядов - США еще оставляли у себя более 495 зарядов, чего было более чем достаточно для сдерживания СССР.

Повторяю: кончайте бредовую игру в поддавки  на тему "СССР может делать что угодно а бедные США так им запуганы, что чихнуть не рискнут", и назовите тот процент ядерных бомб, который США задействуют в конфликте.