Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 декабря 2019 года, 00:51:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Почему Алва остался под арестом
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Почему Алва остался под арестом  (прочитано 12313 раз)
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #30 было: 12 марта 2011 года, 22:07:43 »

Благодарю, Эры! Вопросы в самом деле тревожные и – тревожащие? К примеру, О Катарине Оллар: может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистомсама я принадлежу к эсператисткой Церкви»)? И при этом не подпасть под свой же эдикт: «тех же, кто останется принадлежать к обоим церквям одновременно, я буду наказывать»? В замешательстве В замешательстве
Но все это для другой темы, возможно, кто опытней откроет /придумает название/? В замешательстве
И не кажется ли, Вам, эры, что, после разъяснения Марселем тайны «отсидки» Ворона принесенной им клятвой «Своей кровью», тема «Почему Алва…» себя несколько изживает?
Впрочем, могу предложить (правда, по аналогией с Французской революцией) несколько чисто политических причин, «почему Алва...»:
Обида, нанесенная соберано, требует отмщения, а Алву, несомненно «обидели» и на суде ругая, и убить пытаясь и в тюрьме держа. То есть, пока он не на свободе, он сидячи  на месте, привлекает армии мстителей. Кэналлийцев и морисков, к-рые «чтут родство до сорокового колена». То есть, против Альды и врагов талига выступят сразу две армии фанатиков-мстителей (конные кеналийцы и морская армада типа корсаров Х.Барбароссы). Более того, пока Фердинанд в плену, можно насесть на двух его сестричек. Вновь аналогия с Францией-1789. Мол, дайте людей, вступайте в союз с Талигом: побьем врагов и братца выручим. Ведь сестрички - одна королева Норуега, причем почти одной веры, ей на севере удобно против дриксов с гаунау помочь (не только за Ф., но и за преследование в этих странах Эгидианцев), вторая – герцогиня Ардоры, страны небольшие, но люди и производственные мощности лишними не бывают. Плюс, опять же, помощь от Сестры самого Рокэ – «наследная принцесса Улаппа», как-никак.
 Подмигивание Искренне благодарю всех, кто заинтересуется этим и другими вопросами.
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #31 было: 13 марта 2011 года, 09:16:08 »

может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом
Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...
Цитата
И не кажется ли, Вам, эры, что, после разъяснения Марселем тайны «отсидки» Ворона принесенной им клятвой «Своей кровью», тема «Почему Алва…» себя несколько изживает?
Да как бы и до разъяснения никто не сомневался. Кажется, это единственный из открытых вопросов, по которому среди читателей форума ещё со времён ЛП полный консенсус.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #32 было: 13 марта 2011 года, 16:07:05 »

может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом
Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...

То есть, если её сын (наследник) глава Олларианской церкви, то и она сама может быть главой оной же церкви, хотя сама эсператистка?Все-таки это казус. 

Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #33 было: 13 марта 2011 года, 19:38:32 »

Притом, в любом случае, благорднейшие Эры, даже учитывая:

может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом
Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...
То есть, если её сын (наследник) глава Олларианской церкви, то и она сама может быть главой оной же церкви, хотя сама эсператистка?Все-таки это казус. 

- все эти аргументы (дитя во чреве - олларианец, мать - эсператистка) Катя Оллар, выживи она, имела бы все шансы попасть в Кингу Рекордов Фок Гиннеса (дрексенский "пивной барон"), как первый правитель подпавший под статью собственного первого же указа. Подозреваю, на этот раз на этот раз Левий (или КТо?) её обхитрил. чтоб хоть как-то управлять. Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #34 было: 13 марта 2011 года, 21:36:48 »

- все эти аргументы (дитя во чреве - олларианец, мать - эсператистка) Катя Оллар, выживи она, имела бы все шансы попасть в Кингу Рекордов Фок Гиннеса (дрексенский "пивной барон"), как первый правитель подпавший под статью собственного первого же указа.
Как говоривал некий исторический персонаж - не помню, цитировалось ли это здесь или у Вершинина - "Король Англии может быть католиком и он может быть дураком, но если он то и другое одновременно - он не может быть королём." Катари кто угодно, только не дура.
Цитата
Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"
Он не маркиз Эр-при и даже не виконт Манрик. Он простолюдин, лишённый всех прав состояния решением пока-ещё-короля-Фердинанда. До отречения.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #35 было: 13 марта 2011 года, 23:59:08 »

Подождите, разве Фердинанд лишил Манриков  титулов?Он только освободил их от должностей, которые те занимали, но титулов не коснулся.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #36 было: 14 марта 2011 года, 00:18:39 »

Цитата
Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"
Он не маркиз Эр-при и даже не виконт Манрик. Он простолюдин, лишённый всех прав состояния решением пока-ещё-короля-Фердинанда. До отречения.

Простите. Эр, но - ничего подобного, прочтите внимательней сцену на Совете Меча "бывший кансильер", "бывший кардинал". Царствовавший монарх лишал Придворных (и не только)  Должностей, никак не отнимая Графства. Что решил, позднее регент (да и возможно ли, без присутствия факта доказанной измены лишить графства даже и "навозника"?) - его личное дело. Степан Рудольфович Ноймаринен вообще (во имя Высшей Целесообразности, надо полагать) намеренно игнорирует Указ Фердинанда, как главы церкви, об Агнии, обращаясь к нему "кардинал". Хотя и там "его величество лишил ДОЛЖНОСТЕЙ всех, отбывших из Олларии без его разрешения" - говорит геренции Гогенлое в той же сцене в "ЗИ-1". Причем, геренций страдает "деменцией": он позабыл, что Люра предложил сам себя, Манрик МОЛЧАЛ, даже пытался возражать "Но вы не знаете провинции Эпине", только после одобрения Люра САМИМ Геренцием Гогенлое6 "Генерал Люра имеет опыт" - "И Фердинанд, наконец, решился" и назначил Люра. В "зи-1" Именно геренций атакует Манрика: "Вы способствовали назначению в Эпине МАРКИЗА (вот, кстати) САБВЕ и генерала Люра"!
То есть даже тогда обращаются к сомнительным персонажам по титулам. Титул же Первой Жертвы клятых мятежников, Леонарда, должен перейти к Арнольду, брату, по-моему, графу "Эммануилсяберг и /теперь/ маркизу Эр-При". Ибо Леонард геройски погиб, Арнольда же и вовсе никто ни в чем не обвиняет, Даже если Лионель Савиньяк в СЗС-1 и расправится с ними..(Манриком)... - то , возможно, это будет правильно, НО: самочинно, однако!
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #37 было: 14 марта 2011 года, 00:28:21 »

Прошу прщения за опечатку - досаднейшую, признаться.
Не Гогенлое-6, а просто, Гогелое :
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #38 было: 14 марта 2011 года, 11:51:45 »

Царствовавший монарх лишал Придворных (и не только)  Должностей, никак не отнимая Графства.
Ок - возможно, по этому пункту, я ошибся.
Цитата
Прошу прщения за опечатку - досаднейшую, признаться
Ничего страшного. На этот предмет в интерфейсе есть кнопка "редактировать".
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #39 было: 14 марта 2011 года, 11:56:25 »

А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #40 было: 14 марта 2011 года, 12:19:19 »

А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.
Арнольд может быть маркизом Эр-При в том и только в том случае, если герцог Эпинэ - Леопольд. Одно без другого невозможно. Так что не особо и казус.

А вообще мне совершенно очевидно, что если даже эта проблема ещё актуальна - её разрешат в рамках договора об автономии Эпинэ.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #41 было: 14 марта 2011 года, 12:24:22 »

А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.
Арнольд может быть маркизом Эр-При в том и только в том случае, если герцог Эпинэ - Леопольд. Одно без другого невозможно. Так что не особо и казус.

А вообще мне совершенно очевидно, что если даже эта проблема ещё актуальна - её разрешат в рамках договора об автономии Эпинэ.
Не актуальна. Вся "раздача слонов" в смысле титулов и должностей, воспоследовавшая под давлением Манриков и Колиньяров во время  их временщичества отменена  Фердинандом, потом  эта отмена  еще раз проверена и зафиксирована регентом Катариной, которая постаралась не забыть никого и ничего. Вообще-то конкретизировать наличие данных  штанов на Арагорне мне казалось  излишним.  Язык
« Последняя правка: 14 марта 2011 года, 12:26:36 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва и почему Ноймаринен?
« Ответить #42 было: 15 марта 2011 года, 03:32:48 »

... И более суток царила благоговейная тишина. Но я гоган, я политеса чужд, прокашлявшись СМЕЛО ОТВЕЧУ:
 Смущение Смущение Смущение  Спасибо за разъяснение, Эрэа Gatty. Чувствуешь себя пристыженным: Штанов-то я и не заметил.  Плач
Возможно, Вы выкроите минутку, - и пусть Катарина Оллар погибла, - авторитетно завершите и еще один наш местный спор: может ли эсператист быть главой Олларианской Церкви. Эр TheMalcolm уповает на Дитя, дескать – олларианец. Но во-первых, уповает он на неродившегося еще ребенка – не слыхал, чтоб в лоно какой-либо Церкви принимали, а во-вторых, приняли-то его (и сразу же утащили - не Эра, ребеночка) как раз эсператисты? Сплошное недоумение… Смущение Рот на замке

P.S., возможно, интересный для переиздания «Отблесков» в подарочном варианте:
 Единственное, что, считаю, может оправдать мою невнимательность к «АРАГОРНОВЫ ШТАНЫ – во все стороны видны», так это характер Фердинанда, такой уж, каким Вы его сделали. Может, конкретно в эпизоде с этим персонажем и стоило бы «краешек штанов» показать верующим в героев читателям? Конечно, кто-нибудь в ИЗДАТЕЛЯХ завел бы о «многословии», но… Простите, но раз Фердинанд «с ненавистью перечислял удравших вельмож» (Луиза), то наверняка тут же ляпнул бы и про лишение титулов и земель («Сильвестра нет, и не подскажет никто!»). – Я, во всяком случае, ожидал бы. Похоже то, что Манрики теперь простолюдины, верно понял один эр TheMalcolm. Но, согласитесь, тайно составить такой указ не совсем в духе Вашего Фердинанда. Разве что Катарина подсказала – НО! – он так упивался властью, что «никого не хотел слушать». Потом, здорово смущает указ Альдо (примечаниях к ЯМ-2), про «наделение графов Гонт землями Манриков», из чего я тупо понял, что только Альдо их земель и лишил.  В замешательстве
И вновь – САМОВЛАСТИЕ Ноймаринена: если уж Сама Хозяйка указала, что все должности, полученные при самовластье Манрика-Колиньяра аннулированы, то каким же упертым и самовластным Героем надо быть, чтоб продолжать величать бежавшего из столицы и получившего должность тессория как раз при помощи Манриков , графа Креденьи – графом и тессорием Креденьи? А Агния кардиналом дразнить, хотя того-то не за кадром отлучили!?  В шоке
По этикету, должно быть, следовало всё это вопрошать в Re "Вопросы Автору", но простите великодушно, как вышло, так вышло...  В замешательстве Плач
P.P.S.: Опять я и опять не в Re разошелся, но, может быть, имеет смысл открыть тему в матчасти «Талиг и Самовластье»? Естественно, учитывая, «что спор о маркизате Эр-При себя исчерпал»?
« Последняя правка: 15 марта 2011 года, 03:44:07 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Почему Алва и почему Ноймаринен?
« Ответить #43 было: 15 марта 2011 года, 09:15:54 »

Возможно, Вы выкроите минутку, - и пусть Катарина Оллар погибла, - авторитетно завершите и еще один наш местный спор: может ли эсператист быть главой Олларианской Церкви.
Хм, а мне казалось, что и этот спор разрешён - после того, как Вы не ответили на упоминание Стюартов.
Католик мог быть главой англиканской церкви, пока парламент явно не постановил обратное - это как бы исторический факт. От которого автор, подозреваю, и отталкивалась.
Цитата
Похоже то, что Манрики теперь простолюдины, верно понял один эр TheMalcolm.
Нет-нет. Этого моего тезиса Вера Викторовна вовсе не подтверждала (да я и сам на нём более не настаиваю). Речь идёт не о наказании провинившихся, а о восстановлении справедливости в отношении Эпинэ, Приддов и пр. пострадавших от террора. То бишь у манриколиньяров отняли те титулы, что они неправо захапали, о наследственных речи нет.
Цитата
P.P.S.: Опять я и опять не в Re разошелся, но, может быть, имеет смысл открыть тему в матчасти «Талиг и Самовластье»?
Там есть подобная. Посмотрите темы трёхлетней примерно давности.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: И всё-таки
« Ответить #44 было: 16 марта 2011 года, 19:40:30 »

Ну, Эр герцог TheMalcolm!

Кто со мною драки ищет,
А в Таверну не спешит,
Чтоб – мириться под винище,
Тот, конечно, -
                  -  … победит! Плач

А если серьезно, Эр TheMalcolm, не отвечал долго потому, что, дабы не попасть в очередной раз в «Арагорновы штаны» искал по старым темам, насколько позволяло время: была ли аналогия со Стюартами так же Разъяснена Высочайше? Не нашел.
Если эта аналогия – Высочайше Разъясненный факт, прошу прощения, но пока…
Какие Стюарты?! – Недоумевал и в первый раз, когда вы их упомянули. «Олларианство» в Англии ввел Синяя Борода Генрих Тюдор… Или Яков Первый = Франциск Великий? Какой «парламент» (не путаете ли вы Кэртиану с Арцией?)? – «совет эориев» Раканов вплоть до Эрнани, или нововведенные «Лучшие люди» Оллара?
Из земных аналогий приходит на ум скорее аналогия Франциск Великий = Генрих Наваррский, НЕ ОТРЕКШИЙСЯ от новомодного тогда «олларианства» и при взятии Кабитэлы-Парижа. Пусть он и пришел с юга, почти от Кэналлоа, а не из местного Эльзаса. А какие были парламенты во Франции, известно. Подозреваю, что Наварра - якобы не хотевший лишней крови, - возжелай он ввести кальвинизм как гос. религию, (что, собственно и сделал Оллар Франциск 1) парламенты бы уж согнул.
Реалии здесь больше совпадают, согласны? А отталкиваться от реалий одной страны, взять потом "прецедент с парламентом разрешающим или запрещающим" из реальности другой? Можно, конечно, но -  В замешательстве
Или уж аналогия со Швецией Франциск = Густав-Адольф, повоевавший немецкие земли.  Более того, если уж искать Пришельца с Севера, более уместной будет аналогия с тем же Густав-Адольфом: можете себе представить после него католика на шведском троне? Или на оккупированных им территориях Европы? При том, что в Швеции парламент был послабей английского, но сильней Французских Генеральных Штатов (пока их не собрали в больно уж неподходящий исторический момент). Конечно, через пару с половинкой столетий появился Бернадот, но, во первых, Валентин Саввич Пикуль всем рассказал о его татуировке («Ни Бога, ни господина!», факт реальный), а во вторых, пусть тот и родился эсператистом а жил анархистом (девиз уж больно похож), всё ж залютеранился как подобает, будьте уверены, на шведский престол влезая.

Впрочем, ввиду отсутствия поддержки, можно перенести спор о Стюартах в offline, все равно остается больной  вопрос с Фельпом – с коим я и вылез в Re столь не в тему.  Смущение
Не пойму, чем путчисты Джильди и Франческа («маршал Савиньяк одобрил») лучше Альдо? Не ляжет ли их переворот дополнительной тяжестью на Излом Эпох? – Вопрос важный и для меня лично, тем более, что моя соотечественница, поправшая, впрочем, все заветы старейшин, пролезла, связав жизнь с Луиджи –  еще и в «незаконные наследные герцогини  Грусть». Словом, Фельпу пора готовиться к СКВЕРНЕ, ей богу (а Кабиоху два «ей»!), лучше уж так, чем в первых же годах Круга Ветра Фоме покупать наемников, чтоб восстановить статус-кво. Всё равно из-за бордонской добычи обидки пойдут. Как уже – лишили бедного Фому службы «фельпских патрициев». Ну, он-то «бордонских патрициев» теперь может покупать. Если Франческа не скупит оптом.
С уважением,
Любопытный tres vieux (не трезвьё, но не пил, впрочем, вы поймёте!) Гоган  Подмигивание
P.S.: а графа Креденьи Ноймаринен все равно восстановил в тессориях самочинно, поправ прямой указ Фердинанда! Регенту –  на тот момент - можно, согласен.
« Последняя правка: 16 марта 2011 года, 19:58:09 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!