Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2019 года, 22:04:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Почему Алва остался под арестом
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Почему Алва остался под арестом  (прочитано 11792 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #15 было: 15 декабря 2010 года, 17:57:33 »

Нет же, Эреа Holiday  Улыбка , не поэтому, из-за заложников конечно, я сейчас говорил о рейде Придда.
Король был еще жив.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #16 было: 15 декабря 2010 года, 20:49:25 »

Да верно, заложника, то есть если бы Алва просто ушел(сам бы он не убивал Оллара ), то таким образом навлек бы на себя месть Древних сил.Просто позволил бы королю погибнуть и этим бы его предал, так?             
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Terri
гость


E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #17 было: 15 декабря 2010 года, 21:25:41 »

Клятва ПМ Талига слово в слово повторяет клятву Раканам. И если первую мы не читали, то последние слова второй озвучил Робер В ЛП:
"Во имя Ушедших и Их именем, — медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, — моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!"
Он вынужден был сделать все, что в его силах, спасая короля.
Хорошо это объясняет Валме в СЗ ч.1:
Цитата
Озера могли бы появиться, – несся вперед наследник, – если б я нарушил присягу. Присягу я бы нарушил, убив короля. Короля я бы убил, чтобы освободить от присяги Первого маршала, а Первый маршал сидел в Нохе, чтобы в Кэналлоа не было озер.....
Иди речь лишь о Фердинанде, Алва бы и не оглянулся. Он не оглянулся бы даже на Вейзеля с фок Варзов. Сделал бы дело, а после напился и швырнул бы в огонь очередное письмо. Чтобы сгорело…
дело не в чувствах, а в присяге. Я ее разыскал. Это тоже подсказал Ворон. Не мне, Придду, когда возвращался в Ноху. Алва велел Спруту, когда тот станет приносить маршальскую присягу, хорошенько подумать. ...

Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #18 было: 15 декабря 2010 года, 22:55:05 »

Добавлю к сообщению эреа Terri объяснения фок Варзов.

"— Что он сделал? — спросил Ротгер. Он знал Алву хуже Вейзеля, хуже Альмейды, хуже фок Варзов, он мог спрашивать.
— Всего навсего прорубился к эшафоту через полк мерзавцев и поймал Ракана на слове. Тот, как вы помните, объявил, что отпустит заложников и отменит казнь Фердинанда, если ему выдадут Первого маршала Талига.
— Закатные твари! — Вейзель грузно поднялся, возможно, в первый раз в жизни позабыв о субординации. — Он сошел с ума, он наконец то сошел с ума!
— Нет, — хмуро бросил фок Варзов, — Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой
."
« Последняя правка: 15 декабря 2010 года, 22:57:40 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #19 было: 15 декабря 2010 года, 23:06:21 »

 Да все так, в таком случае бездействие приравнивается к предательству.    Рот на замке
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #20 было: 07 марта 2011 года, 23:22:37 »

Добавлю к сообщению эреа Terri объяснения фок Варзов.

"— Что он сделал? — спросил Ротгер. Он знал Алву хуже Вейзеля, хуже Альмейды, хуже фок Варзов, он мог спрашивать.
— Всего навсего прорубился к эшафоту через полк мерзавцев и поймал Ракана на слове. Тот, как вы помните, объявил, что отпустит заложников и отменит казнь Фердинанда, если ему выдадут Первого маршала Талига.
— Закатные твари! — Вейзель грузно поднялся, возможно, в первый раз в жизни позабыв о субординации. — Он сошел с ума, он наконец то сошел с ума!
— Нет, — хмуро бросил фок Варзов, — Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. [color=Red]Первый маршал Талига должен спасать короля.
Любой ценой."[/color]
ИМХО тут , в принципе были возможны сомнения в том, что Фердинанда можно еще считать королем. Но похоже, что для Ворона Фердинанд не человек, а некий "символ государства".
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #21 было: 08 марта 2011 года, 16:41:47 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #22 было: 08 марта 2011 года, 22:29:35 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.

Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".
Авторизирован
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #23 было: 09 марта 2011 года, 10:06:53 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.

Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".

Можно сказать и так.Ведь многие люди, станут повторять за Вороном его слова.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #24 было: 10 марта 2011 года, 00:30:13 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.

Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".

Можно сказать и так.Ведь многие люди, станут повторять за Вороном его слова.
И не станут переприсягать кому попало.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #25 было: 10 марта 2011 года, 01:34:24 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.

Если он поклялся "Талигу и Олларам", то не так важно, остаётся ли Оллар королём, ибо Олларом он всё равно остаётся.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #26 было: 10 марта 2011 года, 03:17:01 »

Заранее прошу прощения, что влезаю с вопросом совсем не в тему, но в свете:

Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".

может тогда - если "против тенденций", поясните мне почему Талиг  во время регентства Р.Ш. Ноймаринена (вероятно и далее) одобряет и /будет одобрять/ переворот в Фельпе? По сути, Франческа с Джильди пошли по стопам Альдо.(разве что компания более "хорошая", но ведь можно сказать, что и кн.Львов со товарищи тоже более хорошая компания, чем Николай с Горемыкиным). Даже и "иностранное вмешательство" присутствует: алмазы и харизма отсутствующего Алвы, насколько я понял и "доброжелательный нейтралитет" Южной Армии Э.Савиньяка. Классический путч, правда, поскольку "хорошие" то - как-то без жертв. Но законности в "Великом Герцоге Джильди" не больше чем в "самозваном анаксе".  Допустим цинично, что Талигу в тот момент любые союзники нужны были, даже маленькие "альды" против Альдо, но ОСОБЕННО потрясает позиция Вел.Герцога Фомы, ранее был у него в соседях "торговый город Фельп", лучшие жители которого годились даже тем что "я - фельпский патриций на службе герцога Урготского"! А теперь он получил в соседи непредсказуемого свежеиспеченного "Великого Герцога", к-рый вряд ли станет отпускать кого-либо в "службу герцогу Ургота". Нет, Альдо нельзя, а вот Джильди - можно. Добро бы в Фельпе "совет посадников" считал себя, как в "Короле-Провидце" К.Банча, лишь "хранителями герцогской короны", но не было в Фельпе никогда Герцогов, всегда был вольный город под крылом Фомы, бодронов расколотили на "ызаргах" и вознеслись. А ведь Рокэ и "хорошую драку" не они и "заказывали" - её Фома хлебом  оплатил.
Кстати, после падения Бордона уже видно, что не добрые соседи вышли, а, минимум, конкуренты: "в чью пользу "уговаривал Валме", Фелпа или Ургота?"(приезд в Бордон Франчески). Еще раз прошу прощения, что влез в Re не в тему, но удивительно! так что надеюсь на ответ.
Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #27 было: 10 марта 2011 года, 18:13:39 »

Я думаю вы правы, переворот он и есть переворот, когда удается- это революция.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #28 было: 10 марта 2011 года, 18:15:51 »

Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.

Если он поклялся "Талигу и Олларам", то не так важно, остаётся ли Оллар королём, ибо Олларом он всё равно остаётся.

Пусть так, но сам-то Алва все равно называл Оллара королем.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Юрий Беспалов
Граф
****

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 438

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему Алва остался под арестом
« Ответить #29 было: 11 марта 2011 года, 23:28:35 »

Заранее прошу прощения, что влезаю с вопросом совсем не в тему, но в свете:

Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".

может тогда - если "против тенденций", поясните мне почему Талиг  во время регентства Р.Ш. Ноймаринена (вероятно и далее) одобряет и /будет одобрять/ переворот в Фельпе? По сути, Франческа с Джильди пошли по стопам Альдо.(разве что компания более "хорошая", но ведь можно сказать, что и кн.Львов со товарищи тоже более хорошая компания, чем Николай с Горемыкиным). Даже и "иностранное вмешательство" присутствует: алмазы и харизма отсутствующего Алвы, насколько я понял и "доброжелательный нейтралитет" Южной Армии Э.Савиньяка. Классический путч, правда, поскольку "хорошие" то - как-то без жертв. Но законности в "Великом Герцоге Джильди" не больше чем в "самозваном анаксе".  Допустим цинично, что Талигу в тот момент любые союзники нужны были, даже маленькие "альды" против Альдо, но ОСОБЕННО потрясает позиция Вел.Герцога Фомы, ранее был у него в соседях "торговый город Фельп", лучшие жители которого годились даже тем что "я - фельпский патриций на службе герцога Урготского"! А теперь он получил в соседи непредсказуемого свежеиспеченного "Великого Герцога", к-рый вряд ли станет отпускать кого-либо в "службу герцогу Ургота". Нет, Альдо нельзя, а вот Джильди - можно. Добро бы в Фельпе "совет посадников" считал себя, как в "Короле-Провидце" К.Банча, лишь "хранителями герцогской короны", но не было в Фельпе никогда Герцогов, всегда был вольный город под крылом Фомы, бодронов расколотили на "ызаргах" и вознеслись. А ведь Рокэ и "хорошую драку" не они и "заказывали" - её Фома хлебом  оплатил.
Кстати, после падения Бордона уже видно, что не добрые соседи вышли, а, минимум, конкуренты: "в чью пользу "уговаривал Валме", Фелпа или Ургота?"(приезд в Бордон Франчески). Еще раз прошу прощения, что влез в Re не в тему, но удивительно! так что надеюсь на ответ.

Вопрос уж больно не простой. И не имеющий однозначного ответа. Могу привести лишь несколько иллюстраций-ассоциаций: тиранию в греческих полисах некоторые авторы считали переходной стадией от аристократической формы правления к демократической; Екатерина Вторая всячески препятствовала превращению шведской монархии с четырехсословным парламентом в монархию абсолютную - вряд ли из стремления удержать "братский шведский народ" на пути прогрессивного развития; можно вспомнить и старания российской императрицы, направленные на сохранение в Польше дворянской республики. Осознаю, что такой мой ответ вряд ли Вас удовлетворит. Но хотелось откликнуться на Ваши, действительно - очень интересные, вопросы. Улыбка
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!