Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" => Автор: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 14:14:00



Название: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 14:14:00
Герцог Алва остался под арестом, хотя герцог Придд его освободил, он все равно отправился в Ноху.Может быть не хотел оставаться в долгу перед Приддом?


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Глория на 15 декабря 2010 года, 14:17:05
Он был уверен, что после его исчезновения Фердинанд Оллар долго не проживет, потому и остался в заложниках. Имхо.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 14:26:20
Мне кажется Алва догадывался что Оллар долго не проживет возможно его еще удерживало слово Ракана, он же (Алва) Повелитель Ветра ему может приказывать только Ракан.Вообще если посмотреть Алва ни разу напрямую не ослушался Альдо.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Dreamer на 15 декабря 2010 года, 14:33:30
Mr.ACE, попробуйте почитать форум. Он, конечно, большой, но можно ориентироваться по названиям тем. Скажем, если тема называется как-нибудь вроде "Почему Алва - Ракан?"(http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7851.0), то там, наверное, можно найти кое-что, связанное с вашими вопросами  ;)
И насчет возвращения Рокэ в Ноху тоже разбиралось. 


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 14:39:52
  Хорошо я посмотрю, я недавно на форуме так что всего еще не видел.Но я склоняюсь к идее что Алва не хотел оставаться в долгу у Придда.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Terri на 15 декабря 2010 года, 14:55:02
Оптимальный вариант - попробуйте найти ч/з "поиск" интересующие Вас обсуждения.
С ходу могу предложить:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7908.30

Что касается долга Придду - "мне бы Ваши проблемы" сказал Рокэ, спасая Алвасете от судьбы Надора.  ;)


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 15:02:51
Спасибо теперь более-менее ясно, значит Алва скорее всего Ракан, тогда многое становится понятным.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 15:16:19
Нет но все равно Алва не хотел быть обязанным Придду, если подумать Валентин воспользовался возможностью и потом все бы говорили что он спас ПМ от заключения, а может и смерти.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: prokhozhyj на 15 декабря 2010 года, 16:21:24
Альдо связал жизнь короля с поведением Рокэ Алвы. Подумайте, почему Рокэ не мог допустить, чтобы из-за его действий погиб король.

Кстати, в своей оценке сложившейся ситуации Алва был прав, ибо Альдо уже начал было говорить, что за побег Рокэ он казнит Фердинанда, и казнь не состоялась только из-за возвращения Алвы в Ноху.

А про то, что Валентин Придд отбил Алву, и так все узнали.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 16:54:39
Склонен с Вами согласиться, герцог Алва не хотел смерти Фердинанда.А насчет Придда, да все узнали, но сам-то Алва остался под стражей т.ч. по сути это был безрезультатный рейд.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Уленшпигель на 15 декабря 2010 года, 17:02:13
цитата из: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 16:54:39
Склонен с Вами согласиться, герцог Алва не хотел смерти Фердинанда.А насчет Придда, да все узнали, но сам-то Алва остался под стражей т.ч. по сути это был безрезультатный рейд.

Не безрезультатный! Алву не дали убить и отправили под защиту Левия! Если вам и этого мало?  :o
Плюс еще огромный моральный эффект...


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 17:30:37
Согласен насчет морального эффекта, но этот эффект больше играет на руку Придду нежели Алве.А что до попытки убийства Алвы, то тут он и сам справился, без помощи Придда, более того, я думаю герцог мог бы и сам сбежать, захоти он этого, у него ведь были его верные кэнналийцы с Хуаном во главе.Ну а к Левию его итак везли.Так что рейд этот больше выгоден Придду, чем Алве.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Holiday на 15 декабря 2010 года, 17:42:25
;D Эр Mr.ACE, Вы действительно думаете, что Алва вернулся в тюрягу, только для того, чтобы Придду нагадить? И фигня-война, главное кайф?
Ну, а в первый раз он по Вашему Альдо сдался зачем? Ноймаринену нагадить хотел? Или кому еще?


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 17:51:17
Нет же, Эреа Holiday  :) , не поэтому, из-за заложников конечно, я сейчас говорил о рейде Придда.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Holiday на 15 декабря 2010 года, 17:56:58
цитата из: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 17:51:17
Нет же, Эреа Holiday  :) , не поэтому, из-за заложников конечно, я сейчас говорил о рейде Придда.
Нет. Не из-за заложников, а из-за ЗАЛОЖНИКА.
Алва эорий. Он дал кровную клятву Фердинанду Оллару. Если он нарушит эту клятву, с Кэналлоа случится то же, что и с Надором. Поэтому, пока заложник-Фердинанд был жив, ПМ сидел в тюрьме, хотя очень был нужен Талигу.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Уленшпигель на 15 декабря 2010 года, 17:57:33
цитата из: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 17:51:17
Нет же, Эреа Holiday  :) , не поэтому, из-за заложников конечно, я сейчас говорил о рейде Придда.

Король был еще жив.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 20:49:25
Да верно, заложника, то есть если бы Алва просто ушел(сам бы он не убивал Оллара ), то таким образом навлек бы на себя месть Древних сил.Просто позволил бы королю погибнуть и этим бы его предал, так?           


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Terri на 15 декабря 2010 года, 21:25:41
Клятва ПМ Талига слово в слово повторяет клятву Раканам. И если первую мы не читали, то последние слова второй озвучил Робер В ЛП:
"Во имя Ушедших и Их именем, — медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, — моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!"
Он вынужден был сделать все, что в его силах, спасая короля.
Хорошо это объясняет Валме в СЗ ч.1:
Цитата:
Озера могли бы появиться, – несся вперед наследник, – если б я нарушил присягу. Присягу я бы нарушил, убив короля. Короля я бы убил, чтобы освободить от присяги Первого маршала, а Первый маршал сидел в Нохе, чтобы в Кэналлоа не было озер.....
Иди речь лишь о Фердинанде, Алва бы и не оглянулся. Он не оглянулся бы даже на Вейзеля с фок Варзов. Сделал бы дело, а после напился и швырнул бы в огонь очередное письмо. Чтобы сгорело…
дело не в чувствах, а в присяге. Я ее разыскал. Это тоже подсказал Ворон. Не мне, Придду, когда возвращался в Ноху. Алва велел Спруту, когда тот станет приносить маршальскую присягу, хорошенько подумать. ...



Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Holiday на 15 декабря 2010 года, 22:55:05
Добавлю к сообщению эреа Terri объяснения фок Варзов.

"— Что он сделал? — спросил Ротгер. Он знал Алву хуже Вейзеля, хуже Альмейды, хуже фок Варзов, он мог спрашивать.
— Всего навсего прорубился к эшафоту через полк мерзавцев и поймал Ракана на слове. Тот, как вы помните, объявил, что отпустит заложников и отменит казнь Фердинанда, если ему выдадут Первого маршала Талига.
— Закатные твари! — Вейзель грузно поднялся, возможно, в первый раз в жизни позабыв о субординации. — Он сошел с ума, он наконец то сошел с ума!
— Нет, — хмуро бросил фок Варзов, — Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой
."


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 15 декабря 2010 года, 23:06:21
Да все так, в таком случае бездействие приравнивается к предательству.    :-X


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Юрий Беспалов на 07 марта 2011 года, 23:22:37
цитата из: Holiday на 15 декабря 2010 года, 22:55:05
Добавлю к сообщению эреа Terri объяснения фок Варзов.

"— Что он сделал? — спросил Ротгер. Он знал Алву хуже Вейзеля, хуже Альмейды, хуже фок Варзов, он мог спрашивать.
— Всего навсего прорубился к эшафоту через полк мерзавцев и поймал Ракана на слове. Тот, как вы помните, объявил, что отпустит заложников и отменит казнь Фердинанда, если ему выдадут Первого маршала Талига.
— Закатные твари! — Вейзель грузно поднялся, возможно, в первый раз в жизни позабыв о субординации. — Он сошел с ума, он наконец то сошел с ума!
— Нет, — хмуро бросил фок Варзов, — Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. [color=Red]Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой
."[/color]

ИМХО тут , в принципе были возможны сомнения в том, что Фердинанда можно еще считать королем. Но похоже, что для Ворона Фердинанд не человек, а некий "символ государства".


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Юрий Беспалов на 08 марта 2011 года, 22:29:35
цитата из: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 10:06:53
цитата из: Юрий Беспалов на 08 марта 2011 года, 22:29:35
цитата из: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".


Можно сказать и так.Ведь многие люди, станут повторять за Вороном его слова.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Юрий Беспалов на 10 марта 2011 года, 00:30:13
цитата из: Mr.ACE на 09 марта 2011 года, 10:06:53
цитата из: Юрий Беспалов на 08 марта 2011 года, 22:29:35
цитата из: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".


Можно сказать и так.Ведь многие люди, станут повторять за Вороном его слова.

И не станут переприсягать кому попало.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: prokhozhyj на 10 марта 2011 года, 01:34:24
цитата из: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Если он поклялся "Талигу и Олларам", то не так важно, остаётся ли Оллар королём, ибо Олларом он всё равно остаётся.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Vieux Gogan на 10 марта 2011 года, 03:17:01
Заранее прошу прощения, что влезаю с вопросом совсем не в тему, но в свете:
цитата из: Юрий Беспалов на 08 марта 2011 года, 22:29:35
Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".


может тогда - если "против тенденций", поясните мне почему Талиг  во время регентства Р.Ш. Ноймаринена (вероятно и далее) одобряет и /будет одобрять/ переворот в Фельпе? По сути, Франческа с Джильди пошли по стопам Альдо.(разве что компания более "хорошая", но ведь можно сказать, что и кн.Львов со товарищи тоже более хорошая компания, чем Николай с Горемыкиным). Даже и "иностранное вмешательство" присутствует: алмазы и харизма отсутствующего Алвы, насколько я понял и "доброжелательный нейтралитет" Южной Армии Э.Савиньяка. Классический путч, правда, поскольку "хорошие" то - как-то без жертв. Но законности в "Великом Герцоге Джильди" не больше чем в "самозваном анаксе".  Допустим цинично, что Талигу в тот момент любые союзники нужны были, даже маленькие "альды" против Альдо, но ОСОБЕННО потрясает позиция Вел.Герцога Фомы, ранее был у него в соседях "торговый город Фельп", лучшие жители которого годились даже тем что "я - фельпский патриций на службе герцога Урготского"! А теперь он получил в соседи непредсказуемого свежеиспеченного "Великого Герцога", к-рый вряд ли станет отпускать кого-либо в "службу герцогу Ургота". Нет, Альдо нельзя, а вот Джильди - можно. Добро бы в Фельпе "совет посадников" считал себя, как в "Короле-Провидце" К.Банча, лишь "хранителями герцогской короны", но не было в Фельпе никогда Герцогов, всегда был вольный город под крылом Фомы, бодронов расколотили на "ызаргах" и вознеслись. А ведь Рокэ и "хорошую драку" не они и "заказывали" - её Фома хлебом  оплатил.
Кстати, после падения Бордона уже видно, что не добрые соседи вышли, а, минимум, конкуренты: "в чью пользу "уговаривал Валме", Фелпа или Ургота?"(приезд в Бордон Франчески). Еще раз прошу прощения, что влез в Re не в тему, но удивительно! так что надеюсь на ответ.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 10 марта 2011 года, 18:13:39
Я думаю вы правы, переворот он и есть переворот, когда удается- это революция.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 10 марта 2011 года, 18:15:51
цитата из: prokhozhyj на 10 марта 2011 года, 01:34:24
цитата из: Mr.ACE на 08 марта 2011 года, 16:41:47
Фактически да, Фердинанд уже не был королем, но Ворон оставался верен клятве и упорно называл Оллара королем.


Если он поклялся "Талигу и Олларам", то не так важно, остаётся ли Оллар королём, ибо Олларом он всё равно остаётся.


Пусть так, но сам-то Алва все равно называл Оллара королем.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Юрий Беспалов на 11 марта 2011 года, 23:28:35
цитата из: Vieux Gogan на 10 марта 2011 года, 03:17:01
Заранее прошу прощения, что влезаю с вопросом совсем не в тему, но в свете:
цитата из: Юрий Беспалов на 08 марта 2011 года, 22:29:35
Чтобы и этим  противодействовать революционной тенденции - "бессмысленной и беспощадной".


может тогда - если "против тенденций", поясните мне почему Талиг  во время регентства Р.Ш. Ноймаринена (вероятно и далее) одобряет и /будет одобрять/ переворот в Фельпе? По сути, Франческа с Джильди пошли по стопам Альдо.(разве что компания более "хорошая", но ведь можно сказать, что и кн.Львов со товарищи тоже более хорошая компания, чем Николай с Горемыкиным). Даже и "иностранное вмешательство" присутствует: алмазы и харизма отсутствующего Алвы, насколько я понял и "доброжелательный нейтралитет" Южной Армии Э.Савиньяка. Классический путч, правда, поскольку "хорошие" то - как-то без жертв. Но законности в "Великом Герцоге Джильди" не больше чем в "самозваном анаксе".  Допустим цинично, что Талигу в тот момент любые союзники нужны были, даже маленькие "альды" против Альдо, но ОСОБЕННО потрясает позиция Вел.Герцога Фомы, ранее был у него в соседях "торговый город Фельп", лучшие жители которого годились даже тем что "я - фельпский патриций на службе герцога Урготского"! А теперь он получил в соседи непредсказуемого свежеиспеченного "Великого Герцога", к-рый вряд ли станет отпускать кого-либо в "службу герцогу Ургота". Нет, Альдо нельзя, а вот Джильди - можно. Добро бы в Фельпе "совет посадников" считал себя, как в "Короле-Провидце" К.Банча, лишь "хранителями герцогской короны", но не было в Фельпе никогда Герцогов, всегда был вольный город под крылом Фомы, бодронов расколотили на "ызаргах" и вознеслись. А ведь Рокэ и "хорошую драку" не они и "заказывали" - её Фома хлебом  оплатил.
Кстати, после падения Бордона уже видно, что не добрые соседи вышли, а, минимум, конкуренты: "в чью пользу "уговаривал Валме", Фелпа или Ургота?"(приезд в Бордон Франчески). Еще раз прошу прощения, что влез в Re не в тему, но удивительно! так что надеюсь на ответ.


Вопрос уж больно не простой. И не имеющий однозначного ответа. Могу привести лишь несколько иллюстраций-ассоциаций: тиранию в греческих полисах некоторые авторы считали переходной стадией от аристократической формы правления к демократической; Екатерина Вторая всячески препятствовала превращению шведской монархии с четырехсословным парламентом в монархию абсолютную - вряд ли из стремления удержать "братский шведский народ" на пути прогрессивного развития; можно вспомнить и старания российской императрицы, направленные на сохранение в Польше дворянской республики. Осознаю, что такой мой ответ вряд ли Вас удовлетворит. Но хотелось откликнуться на Ваши, действительно - очень интересные, вопросы. :)


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Vieux Gogan на 12 марта 2011 года, 22:07:43
Благодарю, Эры! Вопросы в самом деле тревожные и – тревожащие? К примеру, О Катарине Оллар: может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистомсама я принадлежу к эсператисткой Церкви»)? И при этом не подпасть под свой же эдикт: «тех же, кто останется принадлежать к обоим церквям одновременно, я буду наказывать»? :-\ :-\
Но все это для другой темы, возможно, кто опытней откроет /придумает название/? :-\
И не кажется ли, Вам, эры, что, после разъяснения Марселем тайны «отсидки» Ворона принесенной им клятвой «Своей кровью», тема «Почему Алва…» себя несколько изживает?
Впрочем, могу предложить (правда, по аналогией с Французской революцией) несколько чисто политических причин, «почему Алва...»:
Обида, нанесенная соберано, требует отмщения, а Алву, несомненно «обидели» и на суде ругая, и убить пытаясь и в тюрьме держа. То есть, пока он не на свободе, он сидячи  на месте, привлекает армии мстителей. Кэналлийцев и морисков, к-рые «чтут родство до сорокового колена». То есть, против Альды и врагов талига выступят сразу две армии фанатиков-мстителей (конные кеналийцы и морская армада типа корсаров Х.Барбароссы). Более того, пока Фердинанд в плену, можно насесть на двух его сестричек. Вновь аналогия с Францией-1789. Мол, дайте людей, вступайте в союз с Талигом: побьем врагов и братца выручим. Ведь сестрички - одна королева Норуега, причем почти одной веры, ей на севере удобно против дриксов с гаунау помочь (не только за Ф., но и за преследование в этих странах Эгидианцев), вторая – герцогиня Ардоры, страны небольшие, но люди и производственные мощности лишними не бывают. Плюс, опять же, помощь от Сестры самого Рокэ – «наследная принцесса Улаппа», как-никак.
;) Искренне благодарю всех, кто заинтересуется этим и другими вопросами.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Dolorous Malc на 13 марта 2011 года, 09:16:08
цитата из: Vieux Gogan на 12 марта 2011 года, 22:07:43
может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом

Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...
Цитата:
И не кажется ли, Вам, эры, что, после разъяснения Марселем тайны «отсидки» Ворона принесенной им клятвой «Своей кровью», тема «Почему Алва…» себя несколько изживает?

Да как бы и до разъяснения никто не сомневался. Кажется, это единственный из открытых вопросов, по которому среди читателей форума ещё со времён ЛП полный консенсус.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 13 марта 2011 года, 16:07:05
цитата из: TheMalcolm на 13 марта 2011 года, 09:16:08
цитата из: Vieux Gogan на 12 марта 2011 года, 22:07:43
может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом

Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...


То есть, если её сын (наследник) глава Олларианской церкви, то и она сама может быть главой оной же церкви, хотя сама эсператистка?Все-таки это казус. 



Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Vieux Gogan на 13 марта 2011 года, 19:38:32
Притом, в любом случае, благорднейшие Эры, даже учитывая:
цитата из: Mr.ACE на 13 марта 2011 года, 16:07:05
цитата из: TheMalcolm на 13 марта 2011 года, 09:16:08
цитата из: Vieux Gogan на 12 марта 2011 года, 22:07:43
может ли, пусть и временный, «глава олларианской церкви» быть эсператистом

Почему нет? Уж если она одновременно является мужчиной и женщиной (матерью и сыном)...

То есть, если её сын (наследник) глава Олларианской церкви, то и она сама может быть главой оной же церкви, хотя сама эсператистка?Все-таки это казус. 


- все эти аргументы (дитя во чреве - олларианец, мать - эсператистка) Катя Оллар, выживи она, имела бы все шансы попасть в Кингу Рекордов Фок Гиннеса (дрексенский "пивной барон"), как первый правитель подпавший под статью собственного первого же указа. Подозреваю, на этот раз на этот раз Левий (или КТо?) её обхитрил. чтоб хоть как-то управлять. Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Dolorous Malc на 13 марта 2011 года, 21:36:48
цитата из: Vieux Gogan на 13 марта 2011 года, 19:38:32
- все эти аргументы (дитя во чреве - олларианец, мать - эсператистка) Катя Оллар, выживи она, имела бы все шансы попасть в Кингу Рекордов Фок Гиннеса (дрексенский "пивной барон"), как первый правитель подпавший под статью собственного первого же указа.

Как говоривал некий исторический персонаж - не помню, цитировалось ли это здесь или у Вершинина - "Король Англии может быть католиком и он может быть дураком, но если он то и другое одновременно - он не может быть королём." Катари кто угодно, только не дура.
Цитата:
Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"
Он не маркиз Эр-при и даже не виконт Манрик. Он простолюдин, лишённый всех прав состояния решением пока-ещё-короля-Фердинанда. До отречения.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 13 марта 2011 года, 23:59:08
Подождите, разве Фердинанд лишил Манриков  титулов?Он только освободил их от должностей, которые те занимали, но титулов не коснулся.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Vieux Gogan на 14 марта 2011 года, 00:18:39
цитата из: TheMalcolm на 13 марта 2011 года, 21:36:48
Цитата:
Но Арнольд Манрик - в любом случае  маркиз "Эр-При!"
Он не маркиз Эр-при и даже не виконт Манрик. Он простолюдин, лишённый всех прав состояния решением пока-ещё-короля-Фердинанда. До отречения.


Простите. Эр, но - ничего подобного, прочтите внимательней сцену на Совете Меча "бывший кансильер", "бывший кардинал". Царствовавший монарх лишал Придворных (и не только)  Должностей, никак не отнимая Графства. Что решил, позднее регент (да и возможно ли, без присутствия факта доказанной измены лишить графства даже и "навозника"?) - его личное дело. Степан Рудольфович Ноймаринен вообще (во имя Высшей Целесообразности, надо полагать) намеренно игнорирует Указ Фердинанда, как главы церкви, об Агнии, обращаясь к нему "кардинал". Хотя и там "его величество лишил ДОЛЖНОСТЕЙ всех, отбывших из Олларии без его разрешения" - говорит геренции Гогенлое в той же сцене в "ЗИ-1". Причем, геренций страдает "деменцией": он позабыл, что Люра предложил сам себя, Манрик МОЛЧАЛ, даже пытался возражать "Но вы не знаете провинции Эпине", только после одобрения Люра САМИМ Геренцием Гогенлое6 "Генерал Люра имеет опыт" - "И Фердинанд, наконец, решился" и назначил Люра. В "зи-1" Именно геренций атакует Манрика: "Вы способствовали назначению в Эпине МАРКИЗА (вот, кстати) САБВЕ и генерала Люра"!
То есть даже тогда обращаются к сомнительным персонажам по титулам. Титул же Первой Жертвы клятых мятежников, Леонарда, должен перейти к Арнольду, брату, по-моему, графу "Эммануилсяберг и /теперь/ маркизу Эр-При". Ибо Леонард геройски погиб, Арнольда же и вовсе никто ни в чем не обвиняет, Даже если Лионель Савиньяк в СЗС-1 и расправится с ними..(Манриком)... - то , возможно, это будет правильно, НО: самочинно, однако!


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Vieux Gogan на 14 марта 2011 года, 00:28:21
Прошу прщения за опечатку - досаднейшую, признаться.
Не Гогенлое-6, а просто, Гогелое :


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Dolorous Malc на 14 марта 2011 года, 11:51:45
цитата из: Vieux Gogan на 14 марта 2011 года, 00:18:39
Царствовавший монарх лишал Придворных (и не только)  Должностей, никак не отнимая Графства.

Ок - возможно, по этому пункту, я ошибся.
Цитата:
Прошу прщения за опечатку - досаднейшую, признаться

Ничего страшного. На этот предмет в интерфейсе есть кнопка "редактировать".


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 14 марта 2011 года, 11:56:25
А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Dolorous Malc на 14 марта 2011 года, 12:19:19
цитата из: Mr.ACE на 14 марта 2011 года, 11:56:25
А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.

Арнольд может быть маркизом Эр-При в том и только в том случае, если герцог Эпинэ - Леопольд. Одно без другого невозможно. Так что не особо и казус.

А вообще мне совершенно очевидно, что если даже эта проблема ещё актуальна - её разрешат в рамках договора об автономии Эпинэ.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Gatty на 14 марта 2011 года, 12:24:22
цитата из: TheMalcolm на 14 марта 2011 года, 12:19:19
цитата из: Mr.ACE на 14 марта 2011 года, 11:56:25
А вопрос, который задал эр Viеuх Gоgаn, действительно интересный.Получается ещё один казус, Арнольд Манрик сейчас наследник  герцога Эпинэ.

Арнольд может быть маркизом Эр-При в том и только в том случае, если герцог Эпинэ - Леопольд. Одно без другого невозможно. Так что не особо и казус.

А вообще мне совершенно очевидно, что если даже эта проблема ещё актуальна - её разрешат в рамках договора об автономии Эпинэ.

Не актуальна. Вся "раздача слонов" в смысле титулов и должностей, воспоследовавшая под давлением Манриков и Колиньяров во время  их временщичества отменена  Фердинандом, потом  эта отмена  еще раз проверена и зафиксирована регентом Катариной, которая постаралась не забыть никого и ничего. Вообще-то конкретизировать наличие данных  штанов на Арагорне мне казалось  излишним.  :P


Название: Re: Почему Алва и почему Ноймаринен?
Ответил: Vieux Gogan на 15 марта 2011 года, 03:32:48
... И более суток царила благоговейная тишина. Но я гоган, я политеса чужд, прокашлявшись СМЕЛО ОТВЕЧУ:
:-[ :-[ :-[  Спасибо за разъяснение, Эрэа Gatty. Чувствуешь себя пристыженным: Штанов-то я и не заметил.  :'(
Возможно, Вы выкроите минутку, - и пусть Катарина Оллар погибла, - авторитетно завершите и еще один наш местный спор: может ли эсператист быть главой Олларианской Церкви. Эр TheMalcolm уповает на Дитя, дескать – олларианец. Но во-первых, уповает он на неродившегося еще ребенка – не слыхал, чтоб в лоно какой-либо Церкви принимали, а во-вторых, приняли-то его (и сразу же утащили - не Эра, ребеночка) как раз эсператисты? Сплошное недоумение… :-[ :-X

P.S., возможно, интересный для переиздания «Отблесков» в подарочном варианте:
Единственное, что, считаю, может оправдать мою невнимательность к «АРАГОРНОВЫ ШТАНЫ – во все стороны видны», так это характер Фердинанда, такой уж, каким Вы его сделали. Может, конкретно в эпизоде с этим персонажем и стоило бы «краешек штанов» показать верующим в героев читателям? Конечно, кто-нибудь в ИЗДАТЕЛЯХ завел бы о «многословии», но… Простите, но раз Фердинанд «с ненавистью перечислял удравших вельмож» (Луиза), то наверняка тут же ляпнул бы и про лишение титулов и земель («Сильвестра нет, и не подскажет никто!»). – Я, во всяком случае, ожидал бы. Похоже то, что Манрики теперь простолюдины, верно понял один эр TheMalcolm. Но, согласитесь, тайно составить такой указ не совсем в духе Вашего Фердинанда. Разве что Катарина подсказала – НО! – он так упивался властью, что «никого не хотел слушать». Потом, здорово смущает указ Альдо (примечаниях к ЯМ-2), про «наделение графов Гонт землями Манриков», из чего я тупо понял, что только Альдо их земель и лишил.  :-\
И вновь – САМОВЛАСТИЕ Ноймаринена: если уж Сама Хозяйка указала, что все должности, полученные при самовластье Манрика-Колиньяра аннулированы, то каким же упертым и самовластным Героем надо быть, чтоб продолжать величать бежавшего из столицы и получившего должность тессория как раз при помощи Манриков , графа Креденьи – графом и тессорием Креденьи? А Агния кардиналом дразнить, хотя того-то не за кадром отлучили!?  :o
По этикету, должно быть, следовало всё это вопрошать в Re "Вопросы Автору", но простите великодушно, как вышло, так вышло...  :-\ :'(
P.P.S.: Опять я и опять не в Re разошелся, но, может быть, имеет смысл открыть тему в матчасти «Талиг и Самовластье»? Естественно, учитывая, «что спор о маркизате Эр-При себя исчерпал»?


Название: Re: Почему Алва и почему Ноймаринен?
Ответил: Dolorous Malc на 15 марта 2011 года, 09:15:54
цитата из: Vieux Gogan на 15 марта 2011 года, 03:32:48
Возможно, Вы выкроите минутку, - и пусть Катарина Оллар погибла, - авторитетно завершите и еще один наш местный спор: может ли эсператист быть главой Олларианской Церкви.

Хм, а мне казалось, что и этот спор разрешён - после того, как Вы не ответили на упоминание Стюартов.
Католик мог быть главой англиканской церкви, пока парламент явно не постановил обратное - это как бы исторический факт. От которого автор, подозреваю, и отталкивалась.
Цитата:
Похоже то, что Манрики теперь простолюдины, верно понял один эр TheMalcolm.

Нет-нет. Этого моего тезиса Вера Викторовна вовсе не подтверждала (да я и сам на нём более не настаиваю). Речь идёт не о наказании провинившихся, а о восстановлении справедливости в отношении Эпинэ, Приддов и пр. пострадавших от террора. То бишь у манриколиньяров отняли те титулы, что они неправо захапали, о наследственных речи нет.
Цитата:
P.P.S.: Опять я и опять не в Re разошелся, но, может быть, имеет смысл открыть тему в матчасти «Талиг и Самовластье»?

Там есть подобная. Посмотрите темы трёхлетней примерно давности.


Название: Re: И всё-таки
Ответил: Vieux Gogan на 16 марта 2011 года, 19:40:30
Ну, Эр герцог TheMalcolm!

Кто со мною драки ищет,
А в Таверну не спешит,
Чтоб – мириться под винище,
Тот, конечно, -
                  -  … победит! :'(

А если серьезно, Эр TheMalcolm, не отвечал долго потому, что, дабы не попасть в очередной раз в «Арагорновы штаны» искал по старым темам, насколько позволяло время: была ли аналогия со Стюартами так же Разъяснена Высочайше? Не нашел.
Если эта аналогия – Высочайше Разъясненный факт, прошу прощения, но пока…
Какие Стюарты?! – Недоумевал и в первый раз, когда вы их упомянули. «Олларианство» в Англии ввел Синяя Борода Генрих Тюдор… Или Яков Первый = Франциск Великий? Какой «парламент» (не путаете ли вы Кэртиану с Арцией?)? – «совет эориев» Раканов вплоть до Эрнани, или нововведенные «Лучшие люди» Оллара?
Из земных аналогий приходит на ум скорее аналогия Франциск Великий = Генрих Наваррский, НЕ ОТРЕКШИЙСЯ от новомодного тогда «олларианства» и при взятии Кабитэлы-Парижа. Пусть он и пришел с юга, почти от Кэналлоа, а не из местного Эльзаса. А какие были парламенты во Франции, известно. Подозреваю, что Наварра - якобы не хотевший лишней крови, - возжелай он ввести кальвинизм как гос. религию, (что, собственно и сделал Оллар Франциск 1) парламенты бы уж согнул.
Реалии здесь больше совпадают, согласны? А отталкиваться от реалий одной страны, взять потом "прецедент с парламентом разрешающим или запрещающим" из реальности другой? Можно, конечно, но -  :-\
Или уж аналогия со Швецией Франциск = Густав-Адольф, повоевавший немецкие земли.  Более того, если уж искать Пришельца с Севера, более уместной будет аналогия с тем же Густав-Адольфом: можете себе представить после него католика на шведском троне? Или на оккупированных им территориях Европы? При том, что в Швеции парламент был послабей английского, но сильней Французских Генеральных Штатов (пока их не собрали в больно уж неподходящий исторический момент). Конечно, через пару с половинкой столетий появился Бернадот, но, во первых, Валентин Саввич Пикуль всем рассказал о его татуировке («Ни Бога, ни господина!», факт реальный), а во вторых, пусть тот и родился эсператистом а жил анархистом (девиз уж больно похож), всё ж залютеранился как подобает, будьте уверены, на шведский престол влезая.

Впрочем, ввиду отсутствия поддержки, можно перенести спор о Стюартах в offline, все равно остается больной  вопрос с Фельпом – с коим я и вылез в Re столь не в тему.  :-[
Не пойму, чем путчисты Джильди и Франческа («маршал Савиньяк одобрил») лучше Альдо? Не ляжет ли их переворот дополнительной тяжестью на Излом Эпох? – Вопрос важный и для меня лично, тем более, что моя соотечественница, поправшая, впрочем, все заветы старейшин, пролезла, связав жизнь с Луиджи –  еще и в «незаконные наследные герцогини  :(». Словом, Фельпу пора готовиться к СКВЕРНЕ, ей богу (а Кабиоху два «ей»!), лучше уж так, чем в первых же годах Круга Ветра Фоме покупать наемников, чтоб восстановить статус-кво. Всё равно из-за бордонской добычи обидки пойдут. Как уже – лишили бедного Фому службы «фельпских патрициев». Ну, он-то «бордонских патрициев» теперь может покупать. Если Франческа не скупит оптом.
С уважением,
Любопытный tres vieux (не трезвьё, но не пил, впрочем, вы поймёте!) Гоган  ;)
P.S.: а графа Креденьи Ноймаринен все равно восстановил в тессориях самочинно, поправ прямой указ Фердинанда! Регенту –  на тот момент - можно, согласен.


Название: Re: И всё-таки
Ответил: Dolorous Malc на 16 марта 2011 года, 20:32:30
цитата из: Vieux Gogan на 16 марта 2011 года, 19:40:30
А если серьезно, Эр TheMalcolm, не отвечал долго потому, что, дабы не попасть в очередной раз в «Арагорновы штаны» искал по старым темам, насколько позволяло время: была ли аналогия со Стюартами так же Разъяснена Высочайше? Не нашел.

И не надо. Очевидное в подтверждении не нуждается.


Название: Re: Почему Алва остался под арестом
Ответил: Mr.ACE на 18 марта 2011 года, 18:21:39
Я нашел эту тему, о которой говорит эр Тhе Маlcоlm, в принципе мы можем перенести это обсуждение туда.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.