Ещё раз о бириссцах и селе - III

[Gatty]

КНК однако

Побывавший в Кагете монах писал, что бириесцы во многом напоминают морисков

Еще интересней. Где в КнК мориски? Именно мориски, а  не слухи  и  сплетни . 

[Хель]

Побывавший в Кагете монах писал, что бириcсцы во многом напоминают морисков.

Вопрос в том, чем именно напоминают. Да и вообще, много ли тот монах видал тех морисков?

[Holiday]

Вера Викторовна, это Вы знаете, где слухи и сплетни, а где правда.
А для нас вероятность 50/50.

Кстати, зачем Вам эта сплетня о сходстве морисков и бири была нужна ? Я ведь об этой фразе уже много лет думаю, когда перечитываю встречу Робера с бирисцами. А она пустышка?
  Не любите Вы нас...

[Gatty]

Вера Викторовна, это Вы знаете, где слухи и сплетни, а где правда.
А для нас вероятность 50/50.

Кстати, зачем Вам эта сплетня о сходстве морисков и бири была нужна ? Я ведь об этой фразе уже много лет думаю, когда перечитываю встречу Робера с бирисцами. А она пустышка?
  Не любите Вы нас...

А вот как полюблю да  как напишу что-нибудь разжеванное аки каша манная  с моралью и указанием : сие есть хорошо, а  сие дурно"? Возликуете или не очень. 

А  тсари Иваны, прзваные Фасилиэвитши за свою жестокость, они и в Кэртиане прозванные. 

Но вообще можно и о морисках подумать: к примеру может ли родоплеменной строй сочетаться с производством лучших в ЗЗ пистолетов и предметов роскоши. И  как выброшенные с позором из Багряных Земель гайифцы должны описывать тех, кто их вышвырнул? 

А упомянутые элементы в книге в самом деле есть. 
Есть черноокие и не думающие седеть  БЛОНДИНЫ, к которым на севере сложное отношение. Есть область, где  по факту поддерживается культ Астрапа, только без имен, есть  переселенцы с других континентов. И седой господин тоже был.

[Fiametta]

 Что бири пришельцы с другого континента - маловероятно (земные венгры все-таки по одному континенту шли), а что их религия и жуткие обряды (от которых седеют) - выродившееся за тысячи лет поклонение Астрапу - эта идея мне очень нравится. Эх, был бы талант - написала бы роман об этом. "Предрассудок - он обломок// древней правды, храм упал,//а руин его потомок//языка не разгадал". (с.Баратынский).

[Malanka]

Насчет шапсугов, ну я бы все ж рассказы о былом величии воспринимал с обоснованным сомнением. Любят они привирать.

Враньё - не враньё, а всё-таки как надо закостенеть на сохранении своего устаревшего уклада жизни, чтобы их осталось от 350 тысяч всего-то около 10 тысяч, менее 3%.

Что бири пришельцы с другого континента - маловероятно

Континент не очень далёкий, море тёплое, островов много. Полинезия у нас как заселялась? Кроме того, в приложении указано, что гоганы - из БЗ, если гоганам можно, то и кому-то иному - тоже. Кстати, сказано, что гоганы вышли из БЗ, а по своей ли воле? М.б. их выселили? И кого-то ещё тоже?

[Dylan]

Что бири пришельцы с другого континента - маловероятно

Континент не очень далёкий, море тёплое, островов много. Полинезия у нас как заселялась? Кроме того, в приложении указано, что гоганы - из БЗ, если гоганам можно, то и кому-то иному - тоже.

Эреа, а где у нас наблюдаются наиболее крепкие, многочисленные и ортодоксальные общины гоганов? В приморских государствах Померанцевого моря, нет? Т.е. именно там где они осели после ухода с БЗ.  А чем дальше от побережья тем они реже и менее ортодоксальны. Тенденция расселения вполне прослеживается.
А вот от любого побережья до Сагранны - семь лаптей по карте. И все семь лаптей через издревле заселенные и имеющие государственность земли.

[Malanka]

А вот от любого побережья до Сагранны - семь лаптей по карте. И все семь лаптей через издревле заселенные и имеющие государственность земли.

От Бергмарка до северного морского побережья никак не меньше, однако все в ЗЗ знают, что бергеры пришли из северных земель, ныне покрытых льдами. Чуть выше Хозяйка отметила, что гайифцы - из БЗ ("выброшенные с позором из Багряных Земель гайифцы "), почему бы не предположить подобный ход событий, когда волна более поздних мигрантов вытесняет мигрантов более ранних.

[BunkerHill]

По словам этнографов бириссцы (в отличии от других горцев) похожи на морисков. А мориски, если помните, более всех Четверых почитают Астрапа. Мужчины бири в результате традиционного обряда приобретают  внешность именно этого абвения  – белые волосы, черные глаза. Традиционный культ войны и воинов. Все это наводит на мысль о каком-то извращенном культе Астрапа.

Или наводит на мысль о том, что обряд настолько жестокий и страшный для бирисца, что тот кто становится мужчиной - седеет, а тот кто обряд не проходит, либо умирает от страха либо превращается в придурковатый талисман во дворе мужского мужчины.

[Станислав]

Чуть выше Хозяйка отметила, что гайифцы - из БЗ ("выброшенные с позором из Багряных Земель гайифцы "),

Э? Гайифцы у нас теперь выходцы из БЗ? Или вы что-то мощно путаете в Матчасти?

P.S. Нашёл слова Gatty. Там упоминалось об остановлении продвижения гайифцев в БЗ, но никак не о том, что гайицы - выходцы из БЗ.

[Юлька]

  Выложу и я свои давнишние размышления. Не с целью романтизировать бири, а шобы разобраться откуда они такие взялись.

По словам этнографов бириссцы (в отличии от других горцев) похожи на морисков. А мориски, если помните, более всех Четверых почитают Астрапа. Мужчины бири в результате традиционного обряда приобретают  внешность именно этого абвения  – белые волосы, черные глаза. Традиционный культ войны и воинов. Все это наводит на мысль о каком-то извращенном культе Астрапа.

Бири считают себя детьми барса, а ведь спутник Астрапа большая дикая кошка – леопард (для горцев - барс). К тому же, военные шлемы морисков в виде кошачьих голов. Дети воинов носивших такие доспехи – дети барсов.
 

Насчёт БЗ - не знаю, а идея про культ  Астрапа мне нравится. Быть может поэтому они приняли Робера Эпине.   Всё таки Повелитель как никак. Хотя Робер конечно хорош и сам по себе.

Или наводит на мысль о том, что обряд настолько жестокий и страшный для бирисца, что тот кто становится мужчиной - седеет, а тот кто обряд не проходит, либо умирает от страха либо превращается в придурковатый талисман во дворе мужского мужчины.

Эр BunkerHill, я конено не уверена, но вроде бы так не может быть. Ну то есть поседеть можно, но не по всей длине волос. Просто с какого-то момента волос теряет пигмент. Как результат на длинных волосах у корня может быть седина, а концы естественного цвета. По крайней мере у нас это вроде бы так. А если я права - то абсолютная седина за один обряд - результат магии.

[Dylan]

А вот от любого побережья до Сагранны - семь лаптей по карте. И все семь лаптей через издревле заселенные и имеющие государственность земли.

От Бергмарка до северного морского побережья никак не меньше, однако все в ЗЗ знают, что бергеры пришли из северных земель, ныне покрытых льдами. Чуть выше Хозяйка отметила, что гайифцы - из БЗ ("выброшенные с позором из Багряных Земель гайифцы "), почему бы не предположить подобный ход событий, когда волна более поздних мигрантов вытесняет мигрантов более ранних.

История переселения и создания государств Бергмарк, Гаунау и Дриксен хорошо известна, хотя тоже происходила во времена Анаксии.
История Гайифы - тоже прослеживается от провинций Анаксии, через мятежные провинции Анаксии и до самостоятельного государства.
И да, повторюсь, под изгнанием гайфцев с БЗ имеется ввиду их провалившаяся попытка колонизировать земли морисков.

[Malanka]

Э? Гайифцы у нас теперь выходцы из БЗ? Или вы что-то мощно путаете в Матчасти?
P.S. Нашёл слова Gatty. Там упоминалось об остановлении продвижения гайифцев в БЗ, но никак не о том, что гайицы - выходцы из БЗ.

Слова Gatty: "И  как выброшенные с позором из Багряных Земель гайифцы должны описывать тех, кто их вышвырнул?" - По Вашему, эр Станислав,  "выброшенные с позором"   означает "остановление продвижения" ? (см. текст Автора чуть выше в этой же теме)

[Станислав]

Malanka

По Вашему, эр Станислав,  "выброшенные с позором"   означает "остановление продвижения" ?

Да. Потому что я не довольствуюсь в обосновании своей теорий одной неудачно построенной фразой, а использую Матчасть. Ничто из неё не указывает на то, что гайифцы - выходцы из БЗ.

[Gatty]

Malanka

По Вашему, эр Станислав,  "выброшенные с позором"   означает "остановление продвижения" ?

Да. Потому что я не довольствуюсь в обосновании своей теорий одной неудачно построенной фразой, а использую Матчасть. Ничто из неё не указывает на то, что гайифцы - выходцы из БЗ.

А что в данной фразе неудачного: 
Господа с высоты своей... эээ... цивилизованности полезли в чужой дом и были вышвырнуты с  позором и треском. См. аналогичное действо, произведенное в "Белом солнце пустыни" Верещагиным с неким офицериком. Ну и, конечно, гранаты у морисков  оказались не той системы.