Пламя Этерны

[Мистраль]

Долго я раздумывала, прежде чем написать. Может, все мои вопросы разрешились бы в полном варианте ПЭ. Но все же не вытерпела.
Дело в том, что ПЭ мне показалось в некоторых местах немного надуманным.    В основном это касается мотиваций персонажей, так что, помимо ответа от Гатти, я хотела бы услышать мнение других людей. Может, это только мне кажется странным.
Во-первых, поведение Диамни Коро. Он ненавидел Ринальди, и вдруг резко переменил свое мнение. Ни секунды не сомневаясь, поверил учителю - да, это авторитет, пожалуй, он мог поверить - но так яро защищать Ринальди? Мне кажется, что было бы реальнее, если бы он еще колебался, и лишь позже бы принял решение.
Поступок Рино - зачем он толкнул эсператиста? Или это спойлер, тогда понятно, или это странный и действительно жестокий поступок.
И за что Рино проклял Эридани? Ведь он тогда не знал о подлости брата. Представим, что виноват был кто-то третий. Ну, на худой конец, версия, что ребенок от Рино, но тот этого не помнит - а Беатриса захотела ему отомстить за то, что он ее отвергнул. Тогда, получается, Эридани пострадал бы лишь за то, что поверил неоспоримым свидетельствам?
Потом, зачем такая чрезмерная гордость? Не спорю, такое может быть, но почему Ринальди не пытался убедить братьев, что он не виноват? Чужим - ладно, или если бы с родственниками уже были натянутые отношения, но этого не видно. Откуда такая внезапная ненависть к братьям? "Меня тошнит от твоего присутствия"
Потом, Ринальди слишком быстро принял решение стать Стражем. Это можно объяснить только воздейсвием ады, но говорится, что заставить шагнуть в Пламы нельзя. Или здесь тоже вырезаны размышления Ринальди?
Наконец, я об этом уже говорила, но по другому поводу. Зачем ада рассказала хотя бы часть правды Рино? Из садистского удовольствия?
В общем, мне нравится повесть. Но впечатление портят вот эти вроде-бы мелочи.

[Белочка Тилли]

Насчет ненависти к братьям. Не назвала бы я это столь уж необъяснимым. Рино не совершал того поступка, в котором его обвинили. А братья ему упорно не верят. Так что озлобление в такой ситуации не столь уж неожиданно. Кстати, вариант "виноват кто-то третий" не катит совершенно. Экспертиза, знаете ли...

Насчет проповедника. Жестоко, согласна. Взять в охапку и швырнуть в стену совершенно незнакомго человека... С другой стороны. Представь, что ты идешь по улице (с мужчиной), и к вам начинает приставать какой-то урод, причем явно не от мира сего. Не думаю, что кто-то станет с ним целоваться. Особенно, учитывая характер нашего персонажа.
И здесь можно плавно перейти к гордости. Эт не гордость, господа, а гордыня во всей ее красе. Кстати, и внезапная ненависть этого мальчика-мажорчика тоже, ИМХО, частично, следствие именно гордыни. А гордыня - вещь страшная. От человека, одержимого гордыней, лучше держаться подальше. И от нашего героя (пока ему рога не обломали), кстати, тоже.

Что же до Диамни, то здесь я полностью согласна. Парень, почти не думая, в корне меняет свое мнение. Это, действительно, натяжка, и не маленькая.

[Marta]

Не знаю, может быть урезка что-то сместила, но ИМХО  с точки зрения психологии все жизненно, хоть и противно!

Во-первых, поведение Диамни Коро. Он ненавидел Ринальди, и вдруг резко переменил свое мнение. Ни секунды не сомневаясь, поверил учителю - да, это авторитет, пожалуй, он мог поверить - но так яро защищать Ринальди? Мне кажется, что было бы реальнее, если бы он еще колебался, и лишь позже бы принял решение.

Тут ИМХО есть два обстоятельства, хотя хватает  и одного.
1. Чисто бытовое. Диамни НЕ НЕНАВИДЕЛ Ринальди, просто недолюбливал, но это не ненависть, основанная на  личных мотивах, а естественная неприязнь художника-простолюдина к заносчивому красавцу принцу. Но принц и узник это  две большие разницы.  
    Во время суда на уровне подсознания Диамни уже все понял, иначе он бы не нарисовал то, что нарисовал, но парню  зашоривала глаза "очевидность" обвинения. Слова учителя  разогнали дым, и Диамни понял  умом, что до этого понял, как художник:  Рино  не виноват. Симпатия к принцу пришла уже в башне во время сеанса и  разговора. В форс-мажорных обстоятельствах люди проникаются  дружбой очень быстро.  

2. Мистический момент. Он мог быть, а мог и не быть. Когда невинный Ринальди проклял Эридани, Абвении ему ответили через влетевшую шаровую молнию. Я допускаю, что Диамни  и Сольега были избранниками богов, проводниками их воли, и им было предначертано спасти невиновного. Отсюда и озарения, посетившие сначала Сольегу, а потом и Диамни, чьим карандашом  водила рука  Астрапа (судя по тому, что влетела именно молния).  

Поступок Рино - зачем он толкнул эсператиста?

ИМХО очевидно. Убивать  он не собирался. Рино по словам Абвениарха "играл силой Раканов", не подозревая о том, что делает.
      Когда Рино вытаскивал из озера Анэсти и проторчал под водой очень много, он точно также  нечаянно разбудил магию Волн.
      Когда на Беатрису набросился гадкий, грязный фанатик, принц его отшвырнул в сторону. Будь Рино обычным человеком,  эсператист бы просто проехался мордой по мостовой, ну, может быть, коленки разбил, но  ярость Рино разбудила  силу Ветра и дядьку протащило дальше, чем его бросили,  и шмякнуло о стенку. Налицо  непреднамеренное убийство. Как если б человек думал, что стреляет солью в задницу садовому воришке, а ружье оказалось заряжено боевыми патронами.

И за что Рино проклял Эридани? Ведь он тогда не знал о подлости брата.

      А состояние аффекта на что?  Его осудили за преступление. Которого он не совершал. Приговорили к смерти. Но к смерти с мечом в руке и от меча. К этому Рино был готов, он  понимал, куда идет процесс. Но тут его обрекают на долгую, мучительную, унизительную смерть в катакомбах. Скованного, голого, не способного ни бежать, ни защищаться. И кто обрек? Родной брат. Тут еще и не такого наговоришь.
       Потом, когда Рино малость отошел, когда у него появилась возможность подумать, пока он ждал Диамни, он уже никого не проклинал и даже просил Диамни о братьях  позаботиться и решил, что это заговор против Эридани.  

Потом, зачем такая чрезмерная гордость? Не спорю, такое может быть, но почему Ринальди не пытался убедить братьев, что он не виноват?

Полностью в контексте характера. Вы таких людей не встречали? Я встречала.
Братья, которые знали его всю жизнь, ему не поверили. Эрнани пришел с советом признать вину в твердой уверенности в его виновности. Послать за такую заботу к черту!
        Представь ситуацию.  В твоей сумке нашли пакет наркотиков, тебя на этом основании засадили, и тут приходит твой брат сестра, лучший друг, все равно кто,  кто знает тебя, как облупленного)  и советует признаться, дескать суд учтет. И у него и сомнений нет,  в том что ты не виноват, ты не мог этого сделать? Кто-то будет оправдываться, но кто-то и пошлет.

Потом, Ринальди слишком быстро принял решение стать Стражем. Это можно объяснить только воздейсвием ады, но говорится, что заставить шагнуть в Пламы нельзя.

Ничего себе сразу! Он дважды отказался, и только известие о том, что он стал причиной страшных бедствий, братоубийцей (причем  якобы брат хотел его спасти) и  невольным убийцей Сольеги, что его за это  все проклинают и в Гальтары хода ему нет. Рино считал самоубийство трусостью, и, если говорить образами Мартина, приговорил себя к тому, что б уйти на Стену.
      Рино ДОБРОВОЛЬНО шагнул в Пламя, где и состоялся примечательный разговор. Когда двери за ним уже захлопнулись и он отрекся от себя. А что он после всех этих шоков и контузий при своей природной  импульсивности рубил, не отмеряя, странно было б другое. Люди, пережив куда меньше, столько  дров ломали!
        Надо быть намного старше и обладать совершенно другим темпераментом, чтобы в сложившейся ситуации логически мыслить. Вот если б Рино всех раскусил, избежал ловушки и  сохранил спокойствие,  это был бы уже не он, а, как минимум,  Рокэ. Причем не в 25, а в 35.

 

Зачем ада рассказала хотя бы часть правды Рино? Из садистского удовольствия?

         А с чего все решили, что в конце с Рино говорит ада. Тот, кто говорит, говорит КУРСИВОМ (как Великие Братья в ХА), а ада говорила с Рино обычным шрифтом. Да еще называя аду адой, а та  говорила  о себе "я".
Ада  ждала своего кавалера, когда тот вернулся из Пламени,  и утешила его, , как могла,  но рискну предположить, что с Рино говорила НЕ вербовщица (возможно, превысившая свои полномочия), а  стратег или архонт.  А может и само Пламя. Безличная сила, руководствующая своими законами и правилами.

[Мистраль]

Ничего себе сразу! Он дважды отказался, и только известие о том, что он стал причиной страшных бедствий, братоубийцей (причем  якобы брат хотел его спасти) и  невольным убийцей Сольеги, что его за это  все проклинают и в Гальтары хода ему нет. Рино считал самоубийство трусостью, и, если говорить образами Мартина, приговорил себя к тому, что б уйти на Стену.

Как раз поэтому и странно. Сначала он отказался, причем довольно твердо. А потом, без паузы:
"Нет, мне нет места в Кэртиане" Я не говорю, что он должен был усомниться, или тем более раскусить интригу - но время на осознание, и принятие решения у него, ИМХО, должно было быть.
Насчет Диамни - опять-таки, ршимость спасти Рино появилась еще при разговоре с учителем, да и переход к братским отношениям все же как-то преждевременен. Мистика... Не знаю, без указаний в книге - сомнительно.
Насчет эсператиста - принимаю. В принципе, я не подумала, что Рино не контролировал свою силу. Хотя все равно немного неприятно.
Проклятье и гордыня - в принципе, такое возможно. Хотя... нет, все равно чересчур. Ну ладно ненависть к Эридани. Но разговор с младшим братом, на повышенных тонах.
Скажем так. Это поведение возможно и вполне. Но не для того же человека, который разговаривал в катакомбах с Диамни и был привязан к младшему брату. Тем более не для того, кто в прологе - но это как раз легко списать на пламя Этерны.
 

А с чего все решили, что в конце с Рино говорит ада

А я и не считала так, наоборот, мне была очень любопытна эта личность - но, кажется, Пророк ответил в топике по Этерне, что это именно одна из ад. Я естественно приняла это на веру.

[Gatty]

кажется, Пророк ответил в топике по Этерне, что это именно одна из ад. Я естественно приняла это на веру.

Вряд ли Пророк мог такое сказать, но раз пошла такая пьянка, официально заявляю.
С Ринальди говорила не ада, а сущность посурьезней.  Принимать присягу не дело эмиссаров Этерны низшей категории.

 
ЗЫ. Я объединила две темы по ПЭ.  Давайте по возможности не плодить родственных топиков, иначе новым людям будет очень тяжко ориентироваться

[Пророк]

Я говорил про рыжеволосую, как про аду.

Меня тогда спросили, ада ли то, что отвечало на вопросы Одинокого. Я как раз тогда четко сказал, что нет, это не ада, но кто это - не столько важно и можно об этом существе думать просто как об одном из слуг Архонта.

[Kita]

Перечитывала всю тему... Позвольте цитатку из уважаемой хозяйки (полностью текст здесь же, выше, на стр.6 [url]http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=75[/url]):
"Смелый, жесткий, подчас жестокий, Анэсти железной рукой претворял в жизнь начатое императором Эрнани. То, что он ценил мастера Коро, знали все, но никто не мог  предположить, что император, мало напоминающий  своего болезненного, хоть и сильного духом отца, так отличит умирающего старика.
      К полуночи Анэсти вышел... Свитские шепотом передавали друг другу, что  никогда не видели, чтобы глаза  порфироносного столь сильно блестели. "

Никому император Анэсти не напоминает покойного анакса Эридани? Не наводит на размышления о происхождении наследника? И о чем это они столько говорили, нет мыслей?

[Инэйлэ]

Не напоминает. Загляните на тему ролевой игры - 20 лет спустя поле событий ПЭ Анести было 3-4 года.

[Miha-Dark Knight]

Помогите кто-нибудь: не читал Пламя Этерны-Где можно раздобыть это произведение.
P.S.:Очень хочеться почитать, а найти не в состоянии.
P.P.S.:Заранее благодарен.

[Markiz]

Вот что интересно:

В какой-нибудь из книг серии будет рассказано, что именно произошло в Этерне?

[Мицар]

Пламя попало мне в руки совсем недавно, аккурат 2-го октября. Мне никогда не везло в лотереи и вот надо же  
Из ничего, из всего не особо нужного, выпало самое нужное, можно сказать необходимое!
Большое спасибо Гатти и моей счастливой звезде!

* Мицар кланяется

Рассказ великолепный, как, впрочем, и всё что выходит их под пера Гатти и рождает больше вопросов чем ответов, но это делает его только лучше!

Риторический вопрос.
Не знаю, может уже спрашивали, и я как-то немного сомневаюсь что получу на него ответ но сил перерывать весь форум нет
Точнее не вопрос, а мои умоЗЛОключения
У Эридани остался внебрачный сын. У Борраска неизвестно были свои детки или нет, но так или иначе их род прервался. Алва же были родичами Борраска, по неким причинам находившимися в опале и когда род Борраска иссяк призвали их, так не логично ли предположить, что в герцогах Алва течет кровь Раканов? Согласно мнению врачей у Эрнани не могло быть детей (где-то помнится пробегала такая строчка) и, таким образом, его сын мог был быть не вполне его...  Следовательно, потомками Раканов является Рокэ, а не Альдо и именно Рокэ проклял Ринальди....
Но это всё так, полночный бред

[Алькор]

Я уже не знаю, спойлер это - или нет... но, ладно!
Рокэ - Ракан. Последний в роду.
Был ли Раканом Эрнани Последний - наверное, всё-таки спойлер. Но то, что Альдо - НЕ Ракан, а Придд - уже понятно.

[Kita]

Я уже не знаю, спойлер это - или нет... но, ладно!
Рокэ - Ракан. Последний в роду.
Был ли Раканом Эрнани Последний - наверное, всё-таки спойлер. Но то, что Альдо - НЕ Ракан, а Придд - уже понятно.

Рокэ - Ракан, последний из потомков Эридани и Беатрисы, и именно на его голову сыпется проклятие Ринальди. Забавно, но, видимо, именно ему пришел на помощь Одинокий (Ринальди) в прологе.
Кто Альдо - Ракан или Придд - утверждать однозначно пока сложно, есть аргументы в пользу и той и другой версии.  

[Goga]

А как насчет сходства оставленной (черные волосы и синие глаза) и рода Алва? Может Алва - потомки оставленной и Ринальди?

[Val]

Меня посетила следующая мысль: в КНК-1 гоганны показали Альдо с Робером сценку убийства Эктора Придда Рамиро Алвой. При этом гоган бросает такую фразу: кровь Раканов проснулась и говорит. Но если это кровь Раканов, так почему показали убийство Придда? По идее "кровь Раканов" должна была "рассказать" об убийстве Эрнани Не говорит ли это в пользу того, что Альдо действительно из рода Приддов