Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Gatty на 16 апреля 2004 года, 03:38:12



Название: Пламя Этерны
Ответил: Gatty на 16 апреля 2004 года, 03:38:12
Сборник вышел, так что завожу тему. ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Dreamer на 17 апреля 2004 года, 14:10:08
Сборник вышел, повесть прочитана. Никто пока впечатлениями тут не делится, я попробую первым.
Я ждал повесть в основном как некое дополнение к КНК, источник информации для лучшего понимания всего остального. Это конечно, присутствует, ожидания не были обмануты. Но получилось немного иначе.
На первый план неожиданно вышел Диамни Коро. Будущий, а может, уже состоявшийся творец с его «третьим глазом» стал для меня самым интересным героем повести и его дальнейшая судьба волнует почему-то больше, чем будущее всех остальных героев. Художник – друг верховного правителя, это может быть историей триумфа или трагедии гения. Хочется, чтобы эта история получила развитие.
Что можно было предполагать, так это темные пятна на разных сияющих объектах. Благородные Раканы, наследники силы Ушедших – отнюдь не верх совершенства. И Этерна, надежда и оплот миров Ожерелья, вовсе не образец кристальной чистоты и благородства. Прямым обманом кандидатов они не брезгуют, так может, и не только обманом? Ведь цель – высока, ради нее, похоже, хороши абсолютно любые средства.
Как всегда, вместе с ответами на старые вопросы появляются новые. Что же случилось с настоящей кровью дома Ветра, она вообще то в природе осталась? Почему ослабела сила Раканов, полученная от Ушедших, просто со временем или сглазил кто? Возвращался ли Унд к своей Оставленной любви и что с ней стало?
В общем и в целом, впечатления очень приятные, правда чувствуется, что повесть сокращалась. Иногда сюжет движется как бы скачками, чего в КНК заметно не было. Так что спасибо автору, жду продолжения банкета (и выхода полного варианта ПЭ).


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 19 апреля 2004 года, 16:50:49
Повесть прочитана час назад ;D, впечатления следующие:
классно подано традиционное искажение "во благо государства"
действительно, меняется отношение к Этерне
обосновывается неоднозначное отношение к Раканам
очень хороши оба художника ::)

И, естесственно, появляются новые вопросы. В первую очередь о судьбе женщины с фресок...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 19 апреля 2004 года, 17:19:57
Добавлю свои впечатления. По сути, получен ответ только на один из возникших ранее вопросов: кто такой Одинокий?
Художники действительно показаны потрясающе. Хотя, может ли быть столь совершенное воплощение "совести нации", если можно так выразиться?
И Этерна... Вопросов больше, чем ответов. Гатти, будет ли подробнее об Этерне?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 19 апреля 2004 года, 20:46:04
цитата из: Медуза на 19 апреля 2004 года, 17:19:57
... Вопросов больше, чем ответов. Гатти, будет ли подробнее об Этерне?


Будет. В последней книге. А какие вопросы? Мне казалось. из ПЭ очень много понятно о прошлом, хотя сократили действительн окачественно - удалили почти все спойлеры :P

Да, оф-топик. Те, кто видели книгу - появящение Амоку не пропало? Я больше всего за это волнуюсь.

А приз уйдет Локи :o :o :o Хоть и с оговоркой. Имя угадал, а историю - нет!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 19 апреля 2004 года, 22:05:13
Гатти, не волнуйтесь, посвящение на месте. А вопросы вызывает именно Этерна. Но провоцировать не буду :) Подождем. :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Bazil на 20 апреля 2004 года, 12:02:12
Итак Одинокий = Ринальди Ракан или его коллега.
А теперь с кровью Раканов. В ПЭ сказано, что Эранни не может иметь детей, а Раканы есть до сих пор и даже кое-что могут
Выходит Эрнани усыновил ребенка Беатрисы? И теперь над Альдо висит проклятие Ринальди?

Что стало понятно, откуда взялись "эр" и "эрэа", от "эорий".
Понятно, почему Четыре высоких дома.
Понятно, почему ушла из обихода магия
Понятно, почему перенесли столицу.
Не совсем понятно со сменой религии, может, Эрнани "достал" первосвященник, он ему не простил братьев.
И куда делись работы художников? Уничтожены или спрятаны?

А про Этерну не актуально, она же погибла.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Dreamer на 20 апреля 2004 года, 14:07:38
цитата из: Bazil на 20 апреля 2004 года, 12:02:12
В ПЭ сказано, что Эранни не может иметь детей, а Раканы есть до сих пор и даже кое-что могут. Выходит Эрнани усыновил ребенка Беатрисы? И теперь над Альдо висит проклятие Ринальди?

В глазах всей страны этот ребенок - плод преступного насилия, а его отец клятвопреступник и святотатец, вдобавок спустивший Изначальных тварей на жителей Гальтары. На роль наследника престола он, с таким то грузом, никак не годится. Его надо потихоньку отправить куда-нибудь подальше с глаз народных долой, на окраину, чтобы о нем забыли поскорее.
Нет, наследника себе Эрнани обеспечил каким-то другим путем.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Marta на 20 апреля 2004 года, 14:40:35
цитата из: Dreamer на 20 апреля 2004 года, 14:07:38
В глазах всей страны этот ребенок - плод преступного насилия, Его надо потихоньку отправить куда-нибудь подальше с глаз народных долой, на окраину, чтобы о нем забыли поскорее.
Нет, наследника себе Эрнани обеспечил каким-то другим путем.


ИМХО тут все дело в крови. С таким абвениархом Беатрисе могут подложить другого младенца, который вообще может родиться "мертвым" или оказаться девочкой. Или, раз Борраска его решил признать, стать главой дома Ветра, который потом вымер.
А настоящего Ракана могут потом легитимизировать. Или как бастарда Эридани или даже как его законного сына от тайного брака, освященного лично абвениархом. Когда в заговоре глава государства и глава церкви, любое отродье Леворукого можно сделать сыном Создателя :P

Лично я другого варианта продолжения рода Раканов не вижу. А род продолжен, иначе б за Альдо гоганы не бегали.
Заметьте Альдо, как и Эридани готов на все ради власти. Тот кормил Тварей подданными и убил брата, этот согласился оставить страну без хлеба. Гены-с!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Seamnie на 20 апреля 2004 года, 15:06:08
Вот читаю я эти откровения, и слюнки текут :)Определенно, в это воскресенье помчусь на книжный рынок искать сборник... Дожить бы только до воскресенья - так книжку хочется! :)
А вы пишите побольше... ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 20 апреля 2004 года, 15:33:00
цитата из: Marta на 20 апреля 2004 года, 14:40:35
цитата из: Dreamer на 20 апреля 2004 года, 14:07:38
Лично я другого варианта продолжения рода Раканов не вижу. А род продолжен, иначе б за Альдо гоганы не бегали.
Заметьте Альдо, как и Эридани готов на все ради власти. Тот кормил Тварей подданными и убил брата, этот согласился оставить страну без хлеба. Гены-с!


А вариант, что врачи ошиблись и у Эрнани будут законные дети, ты исключаешь? А может, вмешается кто...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 20 апреля 2004 года, 19:57:15
если не ошибаюсь, Ринальди проклял потомков именно Эридани. Так что его сына, похоже, все-ж таки как-то легитимизировали ???


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Мистраль на 20 апреля 2004 года, 20:34:09
Скажите пожалуйста, а про этих... черт, книги нет под рукой, уже утащили... ну, которые грозят гибелью миру, про них в повести есть что-нибудь?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 20 апреля 2004 года, 21:04:10
цитата из: Schuldig на 20 апреля 2004 года, 19:57:15
если не ошибаюсь, Ринальди проклял потомков именно Эридани.


Ринальди проклял последнего Ракана. Так что не играет роли, чей именно это будет потомок. Кстати, проклятье и в КНК упоминается, только несколько другими словами.

Про раттонов там нету.

А из рассуждений здесь делаю пугающий вывод: неужели изверги из издательства обрезали эпилог? :o Нет, надо покупать книгу!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 20 апреля 2004 года, 21:57:59
цитата из: Brigita на 20 апреля 2004 года, 21:04:10
цитата из: Schuldig на 20 апреля 2004 года, 19:57:15
если не ошибаюсь, Ринальди проклял потомков именно Эридани.




А из рассуждений здесь делаю пугающий вывод: неужели изверги из издательства обрезали эпилог? :o Нет, надо покупать книгу!



Ринальди проклял потомков Эридани

Эпилог и все прочие спойлеры (первое появление ады, Оставленная, последнее виденье Ринальди, смена религии, картина Диамни) были изъяты, хотя поулчилось довольно цельно, можно читать и без КнК.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 21 апреля 2004 года, 06:36:04
А ответили ли нам на вопрос о том, кто такой Одинокий? Я абсолютно точно помню в прологе КнК слова о том, что Одинокий не порождение Кэртианы. Или подразумевалось, что в новом воплощении все они порождения Этерны?

Этерна... честно говоря, она меня напугала. Не оставляет впечатление, что меня второй раз обманули, вернее, я обманул себя, так же, как тогда, когда мне показали Людей Чести, вроде бы неявно подразумевая: вот герои... Полно, настолько ли гибельно Чужое? Грозит ли оно гибелью только Этерне или и впрямь всему Ожерелью?
Пытаюсь анализировать. Ринальди всё-таки сказали правду в самом конце. Могли бы этого не делать. В то же время его обманули, а когда он узнал правду и передумал - не отпустили.
Впрочем, как-то нелогично судить об опасности врага по моральному облику его оппонетов... Или нет?

Оставленная. Много всего, что могло быть совпадением, а могло и не быть. Не могу не заметить, что отвечать Ринальди перестали, когда он спросил про женщину на фресках - она и Оставленная одно лицо? Или эта женщина некое воплощение Кэртианы? Или одно другому не мешает? Также не могу не заметить, что у неё синие глаза и чёрные волосы. Как это трактовать - понятия не имею. Совпадение?

Ринальди. Зеленоглазый! Повелитель Кошек!!! Явно тот брошенный им проповедник выжил и даже куда-то выбился. И если это Ринальди - Одинокий из пролога, тот, кого он спас, наверняка был в форменном восторге!

О картинах. В тексте КнК фигурировала картина, где Беатриса более похожа на блудницу, чем на жертву. КТО это рисовал? По правде говоря, не хотелось бы, чтобы творения таких мастеров исчезли безвозвратно...

О религии. Мне как раз всё понятно: утратив магию, род Раканов должен был на что-то опереться.

И низкий поклон за всё автору!!!

И не могу не спросить: Повелители Волн до сих пор зеленоглазые или сменили оттенок глаз на более угодный церкви? Эти могут...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Пророк на 21 апреля 2004 года, 06:56:01
цитата из: Just-teen на 21 апреля 2004 года, 06:36:04
А ответили ли нам на вопрос о том, кто такой Одинокий? Я абсолютно точно помню в прологе КнК слова о том, что Одинокий не порождение Кэртианы. Или подразумевалось, что в новом воплощении все они порождения Этерны?


Одинокий не знал, как и где начался его путь – Нить длинна, а его память сгорела в вихре лилового огня, огня цвета доцветающей сирени. (с) "Красное на Красном", Пролог

Думаю тут комментировать нечего.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Rodent на 21 апреля 2004 года, 08:17:47
Цитата:
. И если это Ринальди - Одинокий из пролога, тот, кого он спас, наверняка был в форменном восторге!

В восторге он был...
(забираясь на дерево)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Vax на 21 апреля 2004 года, 11:39:28
цитата из: Gatty на 20 апреля 2004 года, 21:57:59
Эпилог и все прочие спойлеры (первое появление ады, Оставленная, последнее виденье Ринальди, смена религии, картина Диамни) были изъяты, хотя поулчилось довольно цельно, можно читать и без КнК.


Вера, а в КнК-2 это будет целиком?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 21 апреля 2004 года, 12:05:20
В КнК-2 это не будет. Это, видимо, будет или в КнК-3 или в сборнике кэртианских повестей, куда войдут повести об Оставленной, Предательстве Рамиро, сыновьях Октавии, сгинувшем в Гальтарах рыцаре из рода Алва, и о маршале Алонсо Алва и Двадцатилетней войне.
В КнК -2 начнут всплывать гальтарские темы, но сама повесть туда не ложится, она должна была бы появиться или раньше или позже. Но она выйдет в полном виде обязательно.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Vax на 21 апреля 2004 года, 12:21:47
О горе мне, горе! :( Когда ж я тогда смогу эту повесть прочитать? Ну очень не люблю сборники... Приходится сидеть и облизываться...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 22 апреля 2004 года, 10:06:51
цитата из: Schuldig на 20 апреля 2004 года, 19:57:15
если не ошибаюсь, Ринальди проклял потомков именно Эридани. Так что его сына, похоже, все-ж таки как-то легитимизировали ???


:-[Посмотрела текст еще раз. Действительно, речь именно об Эридани. Следовательно, либо тот уже состоит в тайном браке (что маловероятно - правитель, как-никак!), либо ребенка узаконят.
И вот что у меня выходит... :):-[
Альдо-то наш разлюбезный, ИМХО, не более, чем "кошачья лапа" в n-ном поколении! ;D


Название: Re:Пламя Этерны. Ассоциации.
Ответил: Белочка Тилли на 22 апреля 2004 года, 10:14:10
Когда я читала сцены с изначальными тварями, мне упорно вспоминались Стругацкие. Конкретно, "ВГВ", сцены в Малой Пеше.
И вот возникла такая идейка по поводу раттонов. А что если они - что-то типа Прогрессоров? Если помните, Рино рассказывают, что их нельзя назвать ни добром, ни злом. У себя они, возможно, добро; как зло их воспринимают в мирах Ожерелья. Возможно (как и в случае с Прогрессорами) именно потому, что они - чужие.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Dreamer на 22 апреля 2004 года, 10:25:05
По мнению Одинокого он не был уроженцем Кэртианы. В ПЭ выясняется, что это не так.
Несколько человек в Гальтаре считают, что Эрнани не может иметь детей, но это еще не проверено. Может, они тоже ошибаются. Эрнани пока еще и не пытался ничего сделать в этом направлении.
А по поводу ребенка Беатрис упорствую - не могли его признать законным наследником с такой предисторией, по крайне мере сразу после рождения. Разумно было его отправить подальше от столицы и держать в запасе (на крайний случай), пока Эрнани будет пробовать решить эту проблему сам. И мне думается, что он ее решил.


Название: Re:Пламя Этерны. Ассоциации.
Ответил: Brigita на 22 апреля 2004 года, 12:52:33
цитата из: Медуза на 22 апреля 2004 года, 10:14:10
И вот возникла такая идейка по поводу раттонов. А что если они - что-то типа Прогрессоров? Если помните, Рино рассказывают, что их нельзя назвать ни добром, ни злом. У себя они, возможно, добро; как зло их воспринимают в мирах Ожерелья. Возможно (как и в случае с Прогрессорами) именно потому, что они - чужие.


Медуза, раттоны и Чуждое - это не одно и то же. Посмотри еще раз Пролог. Чуждое - внешний враг, а раттоны - внутренний, они "подтачивают Ожерелье изнутри", тогда как Чуждое рвется откуда-то извне.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 22 апреля 2004 года, 12:55:07
Уточню, но чужое и чуждое - далеко не всегда одно и то же. :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 23 апреля 2004 года, 13:02:44
цитата из: Just-teen на 21 апреля 2004 года, 06:36:04
нет?

И не могу не спросить: Повелители Волн до сих пор зеленоглазые или сменили оттенок глаз на более угодный церкви? Эти могут...


Это было, но сократили, тем не менее, я думаю, что впарве выложить тут один из вырезанных кусков, проясняющий момент с внешностью. Это разговор Диамни с Эрнани, когда они шли к холму Абвениев.

"На четырех пологих лестницах, ведших на вершину холма стояли стражи в анаксианских цветах, а ближе к вершине на круговой террасе ждали главы домов Молнии и Скал. Темноволосый Энио Марикьяре в алом, расшитым золотыми зигзагами плаще казался недоумевающим и расстроенным, пожилой Повелитель Скал угрюмо смотрел в землю.
- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей, и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда, проспал, но вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, - главное не молчать, не молчать и не смотреть в сторону обелиска Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда, Анэсти лицом удался в Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил…
- Я много чего говорил, - Ринальди Ракан в придворной одежде стоял за спиной Эрнани и улыбался, светлые волосы наследника украшала церемониальная диадема, но в руках эпиарх держал кожаный дождевой колпак, доверху заполненный спелыми черешнями".



Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 23 апреля 2004 года, 13:15:44
Леворукий и трижды семь кошек его! :o
Рино с черешнями - имхо, одна из лучших сцен!
И они ее сократили? :o
Ужас какой! (с)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 23 апреля 2004 года, 13:31:02
Еще одна выпавшая сценка, имеющая отношение к КнК

- Вряд ли такое время настанет, - Абвениарх был беспощаден, - но теперь и впрямь пора похоронить своих мертвых. Эрнани Ракан, я всю жизнь служил не Абвениям, которые ушли и никто не знает, вернуться ли. Я служил и служу Золотой Анаксии. То, что я скажу тебе, я хотел сказать Эридани, и надеялся, что он поймет. Но то, что для анакса, владеющего Силой, было одной из возможных троп для тебя становится единственной.
Ты должен отказаться от Силы Раканов и веры в Абвениев, ты должен оставить Гальтары с их призраками и построить новую державу, которая держится не на оставшейся в наследство магии, а на разуме, мече и золоте.
- Как я могу отказаться от того, чего у меня нет? – юный анакс казался потрясенным, - И как ты, именно ты можешь говорить о перемене веры?
- Тебе нет и семнадцати. Когда тебе будет шестьдесят шесть, ты перестанешь удивляться. Ты отречешься от силы Раканов именно потому, что ты ей не владеешь. Все, ты слышишь. ВСЕ должны знать, что Эрнани Ракан может вызвать Зверя, может повелевать стихиями и видеть будущее, но не желает. Но если его загонят в угол, он нанесет удар, причем такой, от которого не оправиться.
Пережитый Гальтарами ужас возродил веру в Изначальных Тварей и силу Раканов. Ринальди разбудил чудовищ, Эридани загнал обратно.
- Я – плохой лжец. Чем я объясню нежелание жить по старым законам? Ведь есть праздники, обычаи, когда анакс…
- Именно поэтому ты перестанешь быть анаксом, а назовешься иначе. Кесарем, императором, вазилевсом… Красивых слов много. А использовать Силу тебе помешает новая вера. Тебе придется стать эсператистом.
Бесноватые называют Абвениев демонами. Неудивительно, что ты, уверовав, не захочешь припадать к источнику Зла.
- Эсператисты?! – перед глазами Диамни всплыл покрытый коростой безумец, набросившийся на Ринальди, хотя… хотя крики о зле могли относиться к Беатрисе. Неужели эсператист что-то почуял?
- Мастер Коро не любит эсператистов? – поднял бровь Абвениарх, - поверьте, я их тоже не люблю, по крайней мере теперешних. Но я отправлю к ним семерых очень разумных молодых людей, снабдив их кое-какими тайнами, разумеется, каждый узнает лишь что-то одно.
Через несколько лет вы не узнаете эсператистов, а про вас, анакс, я распущу слухи, что вы так потрясены мощью открывшейся вам силы, что поклялись не пускать ее в ход без крайней на то необходимости. Потом слухи станут более определенными, начнут шептаться, что вы тайный эсператист…
- Поступай, как считаешь нужным, - голос Эрнани звучал безжизненно и устало, - ты прав. Не знаю, чтоб я сделал, будь у меня сила. Может и впрямь нее отказался…
- Тебе следует отдохнуть, - твердо сказал Богопомнящий, - анакс должен заботиться о своем теле.
- Я отдохну, - все так же безжизненно и ровно пообещал Эрнани.
Абвениарх поднялся и вышел. Стук двери, голоса стражников, шелест листьев за окном…




Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Dreamer на 23 апреля 2004 года, 13:36:59
цитата из: Brigita на 23 апреля 2004 года, 13:15:44
Леворукий и трижды семь кошек его! :o
Рино с черешнями - имхо, одна из лучших сцен!
И они ее сократили? :o
Ужас какой! (с)

К счастью нет, черешни в колпаке оставили. :)

И теперь понятно, почему орденов семь.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 23 апреля 2004 года, 13:51:20
Спасибо, Гатти! Редактора зря "удалили" этот эпизод. :(
Кстати, а Вы разве не визировали именно этот, сокращенный, вариант?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 24 апреля 2004 года, 00:47:55
Слушайте, а как сборник называется? Что-то не видел подходящего...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 24 апреля 2004 года, 19:09:26
цитата из: Gelon на 24 апреля 2004 года, 00:47:55
Слушайте, а как сборник называется? Что-то не видел подходящего...

Так и называется, "Фэнтези-2004". В Москве вовсю продается.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 24 апреля 2004 года, 23:08:26
Так то в Москве. Пока был - не до книжных было. Как опять приеду - до того времени кусатся начну от нетерпения... ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: LOKI_angel_of_dead на 25 апреля 2004 года, 14:55:35
цитата из: Gatty на 19 апреля 2004 года, 20:46:04
цитата из: Медуза на 19 апреля 2004 года, 17:19:57
... Вопросов больше, чем ответов. Гатти, будет ли подробнее об Этерне?


Будет. В последней книге. А какие вопросы? Мне казалось. из ПЭ очень много понятно о прошлом, хотя сократили действительн окачественно - удалили почти все спойлеры :P

Да, оф-топик. Те, кто видели книгу - появящение Амоку не пропало? Я больше всего за это волнуюсь.

А приз уйдет Локи :o :o :o Хоть и с оговоркой. Имя угадал, а историю - нет!


Первый раз что-то выигрываю и одновременно угадываю (ну или почти угадываю - все-таки я не совсем "от балды" тыкал пальцем).
Я собственно более четко мужика (теперь я вспомнил, что его Ренальдо зовут) обозначить, дабы с кем-нибудь другим не перепутали.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 26 апреля 2004 года, 00:20:33
Кстати, не является ли имя Альдо неким производным от Ринальди?
Надеюсь, это не секрет?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 26 апреля 2004 года, 01:41:58
Не является.
Это разные имена.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 26 апреля 2004 года, 02:17:12
Спасибо...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 27 апреля 2004 года, 00:05:38
Дамы и господа, позвольте проявить (не?)уместное любопытство: где читали "Пламя Этерны" Вы, с замиранием сердца спрашивающие о том, что вырезали, а что оставили?
А то в Северной Столице еще только "Фэнтези - 2003" продается - отстаем от жизни если не как Гальтара, то по крайней мере, как Агарис!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 27 апреля 2004 года, 00:09:19
Ладно в "Северной Столице", так и в Воронеже не видел!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Predator на 27 апреля 2004 года, 12:21:14
Странно, выходит Альдо не потомок Эридани?
Потому что когда Ринальдо проклял потомков Эридани, то он предрёк им испытать в 4 раза больше горя чем досталось ему, а Альдо пока жив и здоров.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 27 апреля 2004 года, 12:40:04
цитата из: Predator на 27 апреля 2004 года, 12:21:14
Странно, выходит Альдо не потомок Эридани?
Потому что когда Ринальдо проклял потомков Эридани, то он предрёк им испытать в 4 раза больше горя чем досталось ему, а Альдо пока жив и здоров.

Пардон-пардон. Жизнь у него отнюдь не безоблачная. Суди сам: круглый сирота, беден, эмигрант. Я уж не говорю, о том, что его просто толкают на рискованные телодвижения. А он на них соглашается (очень плохо продумав их). По-моему, основные его злоключения еще впереди.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Predator на 27 апреля 2004 года, 13:09:58
Медуза ну, будем надеяться. :) :) ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 27 апреля 2004 года, 13:27:25
цитата из: Predator на 27 апреля 2004 года, 13:09:58
Медуза ну, будем надеяться. :) :) ;D

Злой ты, Предатор! ;D Впрочем, так ему и надо, ИМХО.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 28 апреля 2004 года, 00:03:39
цитата из: Vax на 21 апреля 2004 года, 12:21:47
О горе мне, горе! :( Когда ж я тогда смогу эту повесть прочитать? Ну очень не люблю сборники... Приходится сидеть и облизываться...

Я тоже не люблю, потому поступила следующим образом: прочитала 75 страниц прямо в магазине, превратив его временно в читальный зал.
Зеленоглазый или кто еще, услышав мою вчерашнюю жалобу, вывел прямо на сборник...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 28 апреля 2004 года, 00:09:41
Итак, впечатления: здорово! Что еще можно сказать? Было бы лучше, если бы было длиннее.
Не помню, есть ли специальное название у такого приема, когда характер одного персонажа получает объяснение через поступки другого, похожего и в то же время непохожего. Нет, объяснение - не совсем то слово. Скорее, толчок к пониманию.
Другими словами, по-моему, "Рокэ стал бы Рино" и наоборот...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 28 апреля 2004 года, 22:34:50
Не, что ни говори, а повесть шикарная. Такая перестановка фактов и +/- с ного на голову.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 00:26:44
цитата из: Ksania на 28 апреля 2004 года, 00:09:41
Не помню, есть ли специальное название у такого приема, когда характер одного персонажа получает объяснение через поступки другого, похожего и в то же время непохожего. Нет, объяснение - не совсем то слово. Скорее, толчок к пониманию.
Другими словами, по-моему, "Рокэ стал бы Рино" и наоборот...


Хотелось бы спросить Гатти, это бред или не совсем?
И еще: у Рино был прототип, или ... Откуда вообще берутся ТАКИЕ герои?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 29 апреля 2004 года, 00:52:00
Ksania, я не совсем поняла твою мысль, если можно, развей ее. Пойму - сразу же отвечу. ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 01:02:35
Извини за невразумительность - не принадлежу к племени сов, соображаю неважно ночью.
Словом, мне показалось, что история Ринальди, характер которого в повести в основном раскрывается, одновременно дает ключик к разгадке того, что собой представляет Рокэ.
Впрочем, я балда, это же тайна! Если нельзя сказать ни да, ни нет, - не обижусь.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 29 апреля 2004 года, 01:46:42
Рино было проще, он рос эпиархом, а не отродьем предателя, за пределами Кэналлоа находящимся в глухой обороне,
Рино, пока его не предали, любил весь мир вообще и братьев в частности, а Рокэ очень рано понял, что друзей мало, а врагов - много, а всего больше мелкой дряни...

У Рино и Рокэ были слишком разные стартовые условия.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: New на 29 апреля 2004 года, 09:01:53
Вчера прочёл...
Это просто супер.
Теперь понимаю, что жизнь моя была серостью до этого момента. Хорошо знакомый сюжет преобразился и засиял новыми красками. Пару лет назад мне пришла в голову идея о том, что мысль - это форма жизни, теперь ощутил это в полной мере.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 29 апреля 2004 года, 21:13:22
Штрих к портрету героя... Почему-то вспомнилась фраза господина Лядащева из "Гардемаринов": Я устал от человеческой глупости и подлости... Мне кажется, Рокэ мог бы с этим согласиться...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 21:39:30
Schuldig, согласна на все 100.
Гатти, спасибо за ответ. Я, по правде говоря, тоже об этом думала.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 29 апреля 2004 года, 23:26:49
Насчёт человеческой подлости и глупости - верно подмечено.
Что и нравится в книгах Gatty: метаморфозы характеров. Всегда этим интересовался. Правда дилетантски. А тут такое поле для рассмотрения... 8)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 29 апреля 2004 года, 23:35:39
цитата из: Schuldig на 29 апреля 2004 года, 21:13:22
Штрих к портрету героя... Почему-то вспомнилась фраза господина Лядащева из "Гардемаринов": Я устал от человеческой глупости и подлости... Мне кажется, Рокэ мог бы с этим согласиться...

Может быть... Только подлости по отношению к самому Рокэ что-то пока не наблюдалось... От чего ему уставать-то?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 29 апреля 2004 года, 23:39:10
А гн. Лядащев устал, по вашему, от подлости к себе лично? Что-то не помню такого. Кто в здравом уме станет подличать супротив чмновника Тайной Канцелярии??? Подлость мира сего и глупость общечеловеческая, каковые понаблюдав парное молоко скиснет.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 29 апреля 2004 года, 23:55:53
Подлостей в отношении Рокэ не было описано в КНК, что не означает их отсутствия.
Ой, забыла одну мелочь: "Ну, и убивали меня раз пять..."


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 30 апреля 2004 года, 00:03:27
Быть умным и безусловно талантливым человеком, через встречу с Одиноким (ИМХО) видеть больше окружвющих, и жить в атмосфере помойки. Я имею его ощущения на отношение окружающих...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 30 апреля 2004 года, 09:22:09
цитата из: Ksania на 29 апреля 2004 года, 23:55:53
Подлостей в отношении Рокэ не было описано в КНК, что не означает их отсутствия.
Ой, забыла одну мелочь: "Ну, и убивали меня раз пять..."

Убивать можно и честно, без подлостей.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Dreamer на 30 апреля 2004 года, 10:36:03
Вообще-то офф-топ, прошу прощения, но...
Цитата:
Убивать можно и честно, без подлостей

Можно, конечно. Но есть пара упоминаний...
1. После схватки с Эстебаном & Co Рокэ вспоминает о ЛЧ и "паре арбалетчиков на крыше".
2. Покушение на Винной (так кажется) улице. По словам Савиньяка соотношение сил там было больше, чем 7 к 1.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Мистраль на 03 мая 2004 года, 02:50:33
Интересно, почему, как бы тема не называлась, разговор всегда съезжает на Рокэ? Вопрос риторический. ;D ;D ;D
Возвращаясь к ПЭ, возник вопрос о проклятьи - пожалуй, прежде всего к госпоже Камше (но не только). Как вы думаете, имеет ли право кто-либо вообще карать детей за грехи родителей? Можно ли отменить это проклятье? Хотя бы самому Ринальди? Не то что бы я испытовала симпатию к Альдо, но... несправедливо как-то... В состаянии аффекта - простительно, но все равно несправедливо.
И что может быть в 4 раза хуже, чем судьба Ринальди? Куда уж хуже? ???


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 03 мая 2004 года, 02:59:34
цитата из: Мистраль на 03 мая 2004 года, 02:50:33
Интересно, почему, как бы тема не называлась, разговор всегда съезжает на Рокэ? Вопрос риторический. ;D ;D ;D
Возвращаясь к ПЭ, возник вопрос о проклятьи - пожалуй, прежде всего к госпоже Камше (но не только). Как вы думаете, имеет ли право кто-либо вообще карать детей за грехи родителей? И что может быть в 4 раза хуже, чем судьба Ринальди? Куда уж хуже? ???



Карать детей за грехи родителей несправедливо и неправильно. Это даже товарищ Сталин знал. :o
Другое дело, что слово не воробей, особенно если сказано так, тогда и тем...
Ринальди проклял - Кэртиана ответила. А хуже всегда быть может ("Наконец он скатился на самое дно. В тот же момент снизу постучали" (С) ???)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Мистраль на 03 мая 2004 года, 08:25:28
Ясно... Значит, ничего не исправить?
Что ж, спасибо. Но если ответила именно Кэртиана, то можно надеяться, что проклятье коснется только Альдо, не повлечет (или уже повлекло?) за собой худшие последствия - как в той же Тарре? Т.е., проклятье - первопричина или своего рода дополнение? Или это "жуткие спойлеры"?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 03 мая 2004 года, 19:47:19
А при чем тут Альдо?
Он, как я понимаю, происходит от Святого Эрнани, а не от Эридани, чье потомство и было проклято.

Дамоклов меч висит, упасть он на кого-то должен. Вот только на кого?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 03 мая 2004 года, 19:56:58
Имхо прикол именно в том, что неизвестно, над кем висит меч ??? ;D Этот самый проклятый потомок может оказаться кем угодно, ne?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 03 мая 2004 года, 20:10:01
цитата из: Brigita на 03 мая 2004 года, 19:47:19
А при чем тут Альдо?
Он, как я понимаю, происходит от Святого Эрнани, а не от Эридани, чье потомство и было проклято.
Так что проклятье Рино должно достаться потомкам ребенка Беатрисы, если они у него, конечно, были. Видимо были, потому что раз Дамоклов меч висит, упасть он на кого-то должен. Вот только на кого?

Бригит, мы чуть выше говорили об этом. Если помнишь, в способности Эрнани иметь детей врачи сомневались. Если, конечно, это не было ошибкой. Если не было, то Альдо, пардон, - потомок бастарда. Кстати, Гатти, неужели в Кэртиане к правам бастардов отношение иное, чем в Тарре?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 03 мая 2004 года, 20:58:55
Наивный вопрос.
Почему нет? Мир-то другой.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 04 мая 2004 года, 00:07:45
цитата из: Just-teen на 03 мая 2004 года, 20:58:55
Наивный вопрос.
Почему нет? Мир-то другой.

Возможно, вопрос действительно наивен. Однако, фактов пока нет, следовательно - вопрос остается. А об ограничении наследственных прав бастардов из реальной истории известно всем. Почему бы и Кэртиане не завести подобного обычая?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 04 мая 2004 года, 02:23:08
цитата из: Медуза на 03 мая 2004 года, 20:10:01
цитата из: Brigita на 03 мая 2004 года, 19:47:19
Кстати, Гатти, неужели в Кэртиане к правам бастардов отношение иное, чем в Тарре?


В Кэртиане, вернее в странах Золотого Договора (Багряные, Седые и Лазурные Земли, Сагранна, Холта и Кир-Риак - это совсем другая история и культура) к бастардам в описываемое время относятся так же, как в Западной Европе 17-18 веках.

В раннегальтарские времена понятия "бастард" не существовало, существовало старшинство при доказанности отцовства. См. ПЭ Абвениям было важно, что ребенок - Ракан, его "законность" роли не играла.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 04 мая 2004 года, 03:37:39
Тогда, ИМХО, многое меняется! Скорее всего, Альдо - и есть тот самый, проклятый потомок. Жаль, если Эрнани не станет отцом...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Marta на 04 мая 2004 года, 12:24:22

Хотя я склоняюсь к тому, что врачи ошиблись или высшие силы помогли.
А вот Оллары очень похожи на потомков Эридани.

И если Фердинанд и есть последний в роду, то проклятье над ним действует.

Он болен и не может иметь детей. Он во всем зависит от главы дома Ветра, тот отбирает у него жену, которую Фердинанд очень может быть обожает и с которой по причине болезни у него ничего нет.
Его наследники - дети Рокэ, а Эридани делал наоборот - чтоб Борраска считал своим наследником ребенка Раканов.
То есть ИМХО часть проклятия уже исполнилась.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Lesley на 05 мая 2004 года, 00:02:35
Действительно в древней Гальтаре действительно была важна кровь Раканов но Эрнани ведь принял Эсперианство, а Франциска Оллара называли Марагонским бастрадом, чьим то бастрадом он же был ???

Хотя для Альдо это не спасение ведь, если я конечно поняла правильно Ринальди проклял потомков двух его братьев, при чем не за то что его "подставили", а потому что ему не поверили люди которые знали его всю жизнь, самые близкие.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Пророк на 05 мая 2004 года, 01:33:41
Называли-то называли, но как причиной невозможности занятия им трона это никогда не считалось. Прозвища бастард, полукровка - это была лишь констатация факта вдобавок к презрительному отношении. Никакого отношения к тому, может или не может Франциск занимать трон, клички эти не имели. Он не мог не потому, что бы бастардом, а потому, что не был Раканом.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Добрый Эльф на 05 мая 2004 года, 02:12:27
цитата из: Brigita на 04 мая 2004 года, 11:22:38
"Здесь был спойлер! Теперь его тут нет" (С) Всадник


Риш, это не мой копирайт, а Гатти, когда она меня как-то резала... :)

Если Франциска назвали Марагонским бастардом, то логично предположить, что он был незаконным сыном властителя этого самого Марагона. ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Marta на 05 мая 2004 года, 12:36:04
А я все-таки думаю, что Фердинанд - последний потомок Эридани.
А Франциск победил с помощью силы Раканов.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 05 мая 2004 года, 15:38:37
цитата из: Marta на 05 мая 2004 года, 12:36:04
А я все-таки думаю, что Фердинанд - последний потомок Эридани.
А Франциск победил с помощью силы Раканов.


Будь это так, не было бы никакой речи ни об узурпации, ни о восстановлении прежней династии, или - в данном случае, - прежней ветви династии. Не все ли равно, какой Ракан на троне, если Ракан? Главное - кровь. Ведь все возмущение и все четырехсотлетние страдания ЛЧ произрастают как раз из того, что король - не той крови. Они готовы стерпеть ненавистного Алву, потому что он формально свой, но не чужака (если Штанцлер на этот счет не врал).
Так что, если Франциск действительно происходил от боковой ветви Раканов, об этом гарантированно никто не знает. ИМХО.

ЗЫ. Не сочтите за спойлер. Это мои личные соображения.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 06 мая 2004 года, 21:12:06
Gatty - наконец я добралась до повести - А ЧТОБ ИМ ТАК ЗАРПЛАТУ ОБРЕЗАЛИ, КАК ОНИ - ТЕКСТ! Это же просто немыслимо! За что?!!!
И можно ли было из основного (неистерзанного) варианта найти основания предполагать что-либо о бальнейшей судьбе ребенка?
Ведь если Раканы - потомки Эрнани либо и вообще по усыновлению, то потомком этого ребенка может быть кто угодно, даже... ох, молчу, молчу! Но - а кто у нас в КнК страдалец за (якобы) грехи своего предка, всеобщий изгой?
Да - и что сталось с лапочкой Беатрисой ПОСЛЕ? (Этот вопрос уже снова к Gatty - будет ли какая-нибудь повесть из кэртианских заниматься ее дальнейшей судьбой? ИМХО, понимаю, писать о дальнейшей жизни патентованной вши не очень приятно... но отчего-то хотелось бы знать, как бедолага Эрнани вообще переносил ее существование)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 06 мая 2004 года, 22:09:37
цитата из: Ela на 06 мая 2004 года, 21:12:06
Да - и что сталось с лапочкой Беатрисой ПОСЛЕ? (Этот вопрос уже снова к Gatty - будет ли какая-нибудь повесть из кэртианских заниматься ее дальнейшей судьбой? ИМХО, понимаю, писать о дальнейшей жизни патентованной вши не очень приятно... но отчего-то хотелось бы знать, как бедолага Эрнани вообще переносил ее существование)

Лапочка? Ну, если в кавычки поставим, то эт точно. Беатриса мне показалась, попросту говоря, откровенной дурой. Будь она умнее, предположила бы, что невинно оклеветанный ею человек будет сопротивляться. А кончит она, как мне кажется, плохо. Ну не может ТАКАЯ мерзость к автору не вернуться!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: wayfarer на 07 мая 2004 года, 01:52:46
цитата из: Marta на 05 мая 2004 года, 12:36:04
А я все-таки думаю, что Фердинанд - последний потомок Эридани.
А Франциск победил с помощью силы Раканов.

Откуда у Олларов Знания о том, как использовать Силу Раканов, если последним, кто знал, был Эридани, не успевший никому передать свои Знания.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Эльтери на 07 мая 2004 года, 08:49:56
Не могу не присоединиться к дискуссии;)
2 Эла,
«Дитя невинно твердо произнес Лорио Бораска, - я не стану отнимать у него имя. Абвении милостивы, наш сын пойдет не в отца, а в его брата».

Т.е. Лорио фактически признал ребенка Беатрисы наследником Раканов.

Так что, увы, предложенной тобой вариант возможен ИМХО лишь при условии, что у Эрнани будут собственные дети. Иначе – ребенок Беатрисы ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный наследник Раканов (кстати, до тех пор, пока у него не появились собственные дети, он был последним в роду;).

Правда, есть у меня безумная мысль, что, не желая страшной участи своему дому (а проклял последнего Ракана Ринальди отменно), Эрнани мог пойти на еще один обман – найти абсолютно постороннего ребенка и объявить его своим сыном. Этим же объяснить и переход к Эсператизму – Абвении не способны были дать анаксу сына, а Создатель – всегда пожалуйста;)

Проверку на холме Абвениев ребенку проходить не пришлось бы, силой Эрнани все равно не обладал….как ИМХО и все последующие Раканы, при таком раскладе ИМХО никогда не станет «одним, что призовет четверых».

Теперь вернусь к ребенку Беатрисы. Наверняка у них с Лорио были и другие дети. Наверняка именно они унаследовали титул Повевелителя Ветра. Но ребенка нужно было куда-нибудь деть – почему бы не отослать куда-нибудь на самый край собственных владений и пусть живет себе. А вот когда род Бораска прервался боковая ветвь была извлечена на «свет создателев»…

Да, Эла, мне безумно нравится эта идея, но слишком много допущений. Хотя почему бы не сделать еще одно?
Одинокий почувствовал связь с человеком, которого спас, но что может связать сильнее общей крови?....только одно проклятье – проклявший почти всегда связан с проклятым.

Ну это так – сплошные допущения, да и нет, увы и ах, в такой ситуации Четверых…
Но вот то, что лучший Повелитель Ветров получился бы из Рино - мое глубочайшее убеждение… :D

Ухожу, но не прощаюсь 8)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 07 мая 2004 года, 14:24:42
...нетвердой рукой, упав под стол...

а в этом даже не что-то есть, а куда как больше 8)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 08 мая 2004 года, 03:02:05
цитата из: Ela на 06 мая 2004 года, 21:12:06
G
И можно ли было из основного (неистерзанного) варианта найти основания предполагать что-либо о бальнейшей судьбе ребенка?
Да - и что сталось с лапочкой Беатрисой ПОСЛЕ? будет ли какая-нибудь повесть из кэртианских заниматься ее дальнейшей судьбой?


Про Беатрису я специально писать не хотела, хотя в КнК-3 кое-что будет. А утраченный эпилог, из которого что-то
омжно понять, вот он... ;D
Эпилог.
«У жизни со смертью
Еще не закончены счеты свои…»
Б.Окуджава
Мастер Диамни Коро умирал. Чтобы больного не тревожил топот подкованных гвоздями сапог, под окнами комнат, которые занимал мастер, постелили солому. Под дверями спальни толпились ученики, кто с искренней, кто с нарочитой тревогой вглядывавшиеся в лица серьезных и молчаливых лекарей. Каждые два часа прибегали посыльные от императора, а к вечеру повелитель Кэртианы пришел сам. Вместе с Эсперадором Танкредом, еще не старым, но совершенно седым мужчиной со светло-голубыми пронзительными глазами.
   Император вошел в дом, многочисленная свита осталась под дверью. Сначала придворные с подобающим случаю скорбным выражением стояли неподвижно, потом стали переминаться с ноги на ногу, перешептываться, а наиболее смелые рискнули прислониться к стене. Время шло, а владыки Золотой Империи все не было.
Когда рыжее вечернее солнце утонуло в водах Данара, и над Кабитэлой сгустились сумерки, появился Эсперадор и торопливо проследовал на вечернюю молитву. Император остался с умирающим. Это была неслыханная честь!
Смелый, жесткий, подчас жестокий, Анэсти железной рукой претворял в жизнь начатое императором Эрнани. То, что он ценил мастера Коро, знали все, но никто не мог предположить, что император, мало напоминающий своего болезненного, хоть и сильного духом отца, так отличит умирающего старика.
К полуночи Анэсти вышел, бросив вскочившим слугам и лекарям, что больной заснул и не стоит его тревожить. Свитские шепотом передавали друг другу, что никогда не видели, чтобы глаза порфироносного столь сильно блестели.
Около часа ночи больной пришел в себя и потребовал, чтоб его отнесли на верхний этаж, где была его мастерская и оставили в покое. Слуги и лекарь не посмели спорить с любимцем императора. По требованию мастера зажгли множество свечей и раздвинули плотную ткань, закрывавшую огромную картину, над которой Коро работал с того самого дня, как вошел в отведенные ему комнаты в новом императорском дворце.
Само творение видели лишь избранные, взгляду остальных представал лишь серый, измазанный красками занавес, поднимать который строжайше запрещалось. Слугам хотелось рассмотреть таинственную картину, но они, повинуясь приказу, торопливо попрощались и ушли. Старый художник остался один на один со своим детищем.
Сидя в высоком резном кресле, спинку которого украшала вереница идущих леопардов, Диамни Коро смотрел на то, что более сорока лет составляло смысл его жизни. Ученик великого Сольеги не знал, с чего ему пришел в голову именно этот сюжет, но он не давал художнику покоя ни днем, ни ночью. И вот на специально вытканном холсте возникли невиданные в Кэртиане чертоги.
Огромные окна выходили на закат. За длинными, богато убранными столами пировали мужчины и женщины, и все они были неправдоподобно, нечеловечески хороши. На одетых в черное и алое мужчинах были странные доспехи, женщин обвивали тончайшие шелка самых изысканных и нежных расцветок, а на точеных шеях и прекрасных руках переливались странные золотисто-алые и лиловые камни.
Нарисованные фигуры казались живыми, сильными, наделенными чем-то, что смертным постичь не дано. Они дорожили каждым мигом веселья, потому что помнили о войне, на которую им предстояло вернуться.
Картина казалось завершенной, но мастера она не устраивала. Ему никак не давался левый угол. Там за столом сидел светловолосый воин, единственный, кто не пил и не смеялся. Окружающее веселье его тяготило, хотя он вряд ли мог объяснить, почему. И еще меньше Диамни Коро мог объяснить, почему нарисовал Ринальди Ракана таким. Когда мастер начинал свой «Пир», он хотел, чтоб погибший эпиарх был счастлив хотя бы на картине, но названный брат вновь проявил строптивость. Он не желал ни смеяться, ни пить, ни обнимать роскошных красавец.
На плече Ринальди лежала рука рыжекудрой женщины в огненных шелках, лишь слегка прикрывающих белоснежную грудь, но изумрудный взгляд сгинувшего эпиарха был устремлен куда-то вдаль. О чем он думал? Чего хотел? И чего хочет он, Диамни Коро?
Художник вздохнул и чуть не вскрикнул от пронзившей грудь и спину боли. Ерунда, он должен понять, чего не хватает. Все, кто видел «Пир Вечных», в один голос утверждали, что ничего более совершенного из-под руки мастера не выходило. Эсперадор и тот, хоть и полагал правильным скрыть картину от паствы, назвал ее величайшим созданием человеческого гения; и лишь Диамни был недоволен, потому и потребовал принести себя в мастерскую. Жизнь кончалась, и мастер Коро не мог уйти, не завершив своей главной работы.
За окном синело ночное небо, похожее и не похожее на небо покинутых Гальтар, падали звезды, звенели цикады, созревали яблоки, над полянами маттиолы кружили ночные бабочки. Этот мир был прекрасен, Коро не хотел его оставлять, но он и так прожил очень, очень долго. Все, среди чего он рос, чем жил, во что верил, исчезло. Он умирал в другой стране, в другом городе, в другой вере, пережив всех, кого знал в юности. У него оставались лишь память и картина. Что же все-таки там должно быть? Во имя ныне забытых Абвениев, что?!
Пламя? Влетевшая в окно птица? Статуя? Еще одно окно, сквозь которое виден водопад? Нет, не то! Мастер пробовал и огни, и цветы, и фигуры, но они только мешали! Оставить как есть?…
Диамни напряженно смотрел на картину и не видел, как столб лунного света задрожал и изогнулся, постепенно принимая очертания высокой, но хрупкой человеческой фигуры. Легкая и неуловимая, она постепенно облекалась плотью. Стали различимы иссиня-черные косы, нежный, крупный рот, огромные синие глаза под темными дугами бровей, тонкие руки с длинными пальцами, и все равно женщина казалась недоступной и далекой, словно отражение в старом, мутном зеркале или ночном окне.
Диамни не видел странной гостьи, но ее двойник медленно и неотвратимо проступал на картине - легкая тень, отражение на серебристом зеркальном камне. Это было то, чего он так долго искал! Женщина-фреска, женщина-призрак, женщина-память, которой нет и не может быть в этом исполненном чувственного ликованья зале, и которая, тем не менее, существует. В сердце Ринальди Ракана, друга и брата Диамни Коро, сгинувшего в гальтарских подземельях более полувека назад!
На мгновенье старому художнику стало жаль придуманную им рыжую женщину, такую красивую и такую ненужную. Она льнет к Ринальди, а он принадлежит другой, неуловимой и зыбкой, с тревожными синими глазами. Он принадлежит своему миру и себе самому и рано или поздно отыщет дорогу к дому, даже если придется пройти через ад и вернуться на кладбище. Именно поэтому Рино жив, единственный из всех собравшихся в этих залитых закатным пламенем чертогах. Он жив, потому что не обрел покоя, не забыл о том, что такое боль, не избыл тоски по несбывшемуся.
Художнику казалось, что он спит и видит сон, в котором нашел то, что так долго и мучительно искал. Больше всего Диамни боялся, что умрет, не проснувшись, или забудет о своем видении. Мастер не отрывал взгляда от картины, а женщина-отражение была уже совсем рядом. Какое-то время синеглазая незнакомка молча стояла за креслом Диамни, затем светящаяся полупрозрачная рука нежно коснулись волос художника, женщина нагнулась, поцеловала его в лоб и исчезла. Осталось лишь изображение на картине, перед которой сидел мертвый мастер.
Работа была завершена - Диамни Коро был свободен.




Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 09 мая 2004 года, 16:28:49
Эльтери - Борраска ведь четко сказал "НАШ сын" - то есть собирался объявить ребенка СВОИМ наследником, а вовсе не Раканов. Кстати, если родилась девочка, это оставляет массу возможностей. В любом случае, если у самого Борраски детей не случилось - версий навалом.
А проклял Рино очень качественно - вот только не потомков РАКАНОВ, а потомков лично ЭРИДАНИ. Каковых на троне, если делать выводы из этого эпилога, не было - ведь Анэсти сын Эрнани. И что это нам оставляет? :-[


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 09 мая 2004 года, 16:31:25
цитата из: Ela на 09 мая 2004 года, 16:28:49
Эльтери - Борраска ведь четко сказал "НАШ сын" - то есть собирался объявить ребенка СВОИМ наследником, а вовсе не Раканов. Кстати, если родилась девочка, это оставляет массу возможностей. В любом случае, если у самого Борраски детей не случилось - версий навалом.
А проклял Рино очень качественно - вот только не потомков РАКАНОВ, а потомков лично ЭРИДАНИ. Каковых на троне, если делать выводы из этого эпилога, не было - ведь Анэсти сын Эрнани. И что это нам оставляет? :-[

Да все что угодно! ;D Действительно, вплоть до того, что Оллары тож под это проклятие попадают! ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 09 мая 2004 года, 16:31:58
это нам оставляет кучу возможнх хвостов, которые, имхо, вылезут в самый интересный момент :P ::)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 09 мая 2004 года, 16:52:12
цитата из: Ela на 09 мая 2004 года, 16:28:49
Эльтери - Борраска ведь четко сказал "НАШ сын" - то есть собирался объявить ребенка СВОИМ наследником, а вовсе не Раканов.


Однако не следует забывать, что Борраска говорил это в тот момент, когда ребенок еще не родился, а своих детей у него тоже не предвиделось. Но если потом они появились, Лорио должен был встать перед неприятной дилеммой: оставлять титул Повелителя (тогда еще не ставший пустым звуком) своему родному ребенку, или сыну насильника и извращенца, о незаконности происхождения которого только глухой не знает, учитывая скандал, поднятый Беатрисой? Неприятный выбор, согласитесь.

Это если был сын. Если дочь, все намного проще, сплавить замуж подальше, и забыть.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Эльтери на 10 мая 2004 года, 14:36:09
2 Эла:«Эльтери - Борраска ведь четко сказал "НАШ сын" - то есть собирался объявить ребенка СВОИМ наследником, а вовсе не Раканов».

На самом деле фраза (как и очень многие моменты в ОЭ) крайне двусмысленна – я сначала тоже восприняла ее как обычное «Я тебя люблю и признаю ребенка своим несмотря ни на что», но, приглядевшись внимательней, заметила, что соседствует это признание жены и ее ребенка с очень четким заявлением о том, что лучше бы «невинное дитя» походило на дядю чем на отца (и, правда, лучше бы;).
В совокупности с тем фактом, что детей у Эрнани не может быть – ребенок Беатрисы ЕДИНСТВЕННЫЙ наследник Раканов, в принципе. Конечно, можно назначить наследником какую-нибудь седьмую воду на киселе, но, учитывая тесноту связей всех Великих домов с Раканами, претендовать на трон будут все и каждый…
Учитывая также тот факт, что Эрнани уничтожает древние обычаи, найдется множество доброжелателей, готовых вернуть времена «Великой Анаксии». Исторический факт – когда нет единственного наследника, чьи права не оспорить найдется минимум десяток претендентов на корону и каждый в чем-то будет прав и у каждого найдутся соратники.
Учитывая тот факт, что ни о чем подобном не упоминается в книге, Раканы на троне сидели и сидят, могу предположить, что никакой борьбы за власть не было, а Эрнани смог представить народу веское доказательство величайшей силы мудрости и благодати Тврца… А что может быть лучше чем рождение собственного ребенка Эрнани (даже если ребенок не его, а к примеру…гм… Диамни Коро)?

«Кстати, если родилась девочка, это оставляет массу возможностей. В любом случае, если у самого Борраски детей не случилось - версий навалом».

Думается, что у самого старика-Борраски дети очень даже случились, не настолько он стар, да и…впрочем это уже отдельный разговор;)

А вот версия рождения девочки действительно вероятна. К примеру, выдав ее замуж за сына (не наследника) морисского шада можно было обеспечить присоединение к Талигойе Кэналлоэ (после прочтения АЭ мне показалось, что земли принадлежали роду Борраска, но я могла и ошибиться, ведь помнится Дик утверждал, что в составе Великой Талигойи земли Алва не значились).
Кстати, замечу, что это было бы весьма логичным шагом: приграничные земли всегда являются «яблоком раздора» между соседями. А вот если оставить их на откуп относительно самостоятельному герцогу, остается гораздо больше простора для маневров – заключения союзных договоров или напротив нападения без объявления войны могущественному соседу;) Судя по всему Алва превратили Кэналлоа своеобразный буфер между Талигойей и морисками, впрочем чего еще ожидать от великолепных воинов и не менее великолепных политиков. «Если Алва рождаются с клинком в руке, значит для чего-то он им нужен»;)

«А проклял Рино очень качественно - вот только не потомков РАКАНОВ, а потомков лично ЭРИДАНИ. Каковых на троне, если делать выводы из этого эпилога, не было - ведь Анэсти сын Эрнани. И что это нам оставляет?»

1.   Насколько я поняла Рино проклял потомков обоих своих братьев.
2.   Ребенок может быть как сыном Эрнани, так и подменышем.

2 Медуза «Да все что угодно! Действительно, вплоть до того, что Оллары тоже под это проклятие попадают!»

ИМХО, чтобы судить об Олларах неплохо бы узнать, где находится тот самый Марагорн, бастардом владетеля которого являлся первый Оллар.
Хотя ничего исключать, наверное, нельзя – Франциск мог быть как просто захватчиком, так и захватчиком идейным, вплоть до того, что мог узнать правду про историю Картианы.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 10 мая 2004 года, 19:20:34
Э, нет - прокляты только потомки Эридани. Цитирую: "Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего СВОЕГО потомка! Пусть ТВОЕ последнее отродье" - ну, и далее, как говорится, по тексту. И никакого множественного числа. Это раз - а вот и два: если внимательно перечитать от Gatty в этой же теме, по-моему, явственно видно, что Анэсти - сын Эрнани. Будь дело иначе, уж кто-кто, а Диамни, названный брат Рино, знал бы. Не думаю, что у Эрнани после всего, что случилось, был хоть один более близкий человек.
А вот вам три -- развлекаться так развлекаться: как вам вариант: Рокэ - потомок Эридани по линии Борраска (женской) и (или) потомок Покинутой по мужской линии - собственно через Алва? Ведь о ее детях Кэртиана могла и не узнать. Впрочем, из этого эпилога и еще более веселая версия вырисовывается... :o


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 10 мая 2004 года, 19:47:06
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 19:20:34
Рокэ - и (или) потомок Покинутой по мужской линии - собственно через Алва? Ведь о ее детях Кэртиана могла и не узнать. Впрочем, из этого эпилога и еще более веселая версия вырисовывается... :o


Темные волосы, синие глаза...Типаж, конечно, совпадает. Но если мне не изменяет память, Покинутая не смогла родить своему другу ребенка. Конечно, о ее прежней жизни известно слишком мало, но, думаю, о ее детях было бы известно.

А насчет веселой! Эл, гулять так гулять! Какая, ежли не секрет? ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Эльтери на 10 мая 2004 года, 20:11:41
Гатти как-то раз заметила, что в Алва каких только кровей не намешано, так что я готова поверить в любую версию о нем - в том числе и о крови Оставленной :D
Кстати, о том, что проклятье направлено не только на Эридани я заявляю не совсем голословно – «Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и на души всех твоих…сообщников!» Кстати, интересно, отчего Изначальные твари вырвались в годах Волн и Ветра? С Ветром-то все ясно – Беатриса, но Волны…


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 10 мая 2004 года, 21:39:44
Гулять так гулять -- вашу руку, граф! :-[
Версия такая - Алва - потомки Покинутой от РИНО. А почему бы и нет, собственно? Пока КнК-2 не появилось, нам никто не запрещает бредить в свое удовольствие. :o


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Brigita на 10 мая 2004 года, 21:46:06
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 21:39:44
Гулять так гулять -- вашу руку, граф! :-[
Версия такая - Алва - потомки Покинутой от РИНО. А почему бы и нет, собственно? Пока КнК-2 не появилось, нам никто не запрещает бредить в свое удовольствие. :o


Вау! :o
Эла, а каким, простите, манером? :-[
Вроде бы Рино видел ее изображение. О чем-то большем как-то не говорилось... :-[ Он вообще даже не понял, кто она такая. Только смотрел, руками не трогал...
Так откуда потомки? ;)
Нет, право, очень оргинальная версия, но все-таки... ???


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 10 мая 2004 года, 22:18:20
Ну, если принять в расчет предсмертное видение Диамни, когда Покинутая возникает возле Рино (вероятнее всего, не только на картине, но и на самом деле) - почему нет?
Диамни - один из персонажей, которым я верю безоговорочно, не говоря уже о том, что его талант, как это часто бывает, умнее его самого. И если его таланту пришло такое видение, я ему верю. (А это уже без шуток) Значит, была она рядом с Рино. А остальное - это уже в порядке сетевого бреда. Но мысль такая мне и вправду в голову приходила.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Lesley на 10 мая 2004 года, 23:19:55
Версия просто прелессная, ;D мне кстати тоже в голову приходила, тем более эти намеки о том что одна из Алва согрешила с самим Повелителем кошек :D Да и внешность у оставленой примечательна.
Но к сожалению как то привязать ее (версию) к извесным фактам Увы... Пришлось отбросить как забавную галюцинацию ::)
Хотя если у кого-то есть какие-то идеи по этому поводу (желательно подверждающие, отрицающих и у меня навалом) с удовольствием послушаю


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 10 мая 2004 года, 23:28:13
Gatty, спасибо за эпилог!!!
А можно еще что-нибудь из вырезанного? :'(


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 11 мая 2004 года, 09:18:04
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 21:39:44
Гулять так гулять -- вашу руку, граф! :-[
Версия такая - Алва - потомки Покинутой от РИНО. А почему бы и нет, собственно? Пока КнК-2 не появилось, нам никто не запрещает бредить в свое удовольствие. :o

У-у-у-псь! А пуркуа бы не па, а? Где и с кем его носило, один Леворукий ведает! ;)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Эльтери на 11 мая 2004 года, 09:45:27
Я уже давно убедилась в том, чтоничего не стоит просто так отбрасывать как бред-версию;) В конце-то концо, если одни и теже галлюцинации появляются у каждого второго читателя… ;D Внешность Оставленнной и ссылки на Повелителя кошек и правда впечатляют. Плюс к этому Рино заставили забыть ЧТО конкретно произошло в тоннелях под Гальтатарой. Заметьте, он не бросился назад, когда узнал, что его обманули и многое из рассказанного Адой было ложью, ему же спокойно отвечали на вопросы… когда же речь зашла об Оставленной... Что-то он вспомнил кажется ;) Поневоле решишь что для него Оставленная не просто фреска на стене… Дело даже не в нем, а в ней - он слишком похож на ее потерянного возлюбленного, не могла она пройти мимо 8)

Кстати, молодцы этернийские умельцы – сами решают кому следует стирать память, а кому нет. Ведь в прологе к КНК написано, что Одинокий встречал Четверых создателей на рубеже, а для этого они должны были помнить кто они такие.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 11 мая 2004 года, 18:01:48
Эльтери - ваша светлость изволит быть не совсем правой в вопросе сообщников. Эрнани никак уж не сообщник Эридани - скорей уж еще одна жертва. Сообщники Эридани - это Беатриса, давшие ложные показания слуги и Василика, похитители собаки и... Абвениарх. Ведь он понял, что Рино невиновен, но ради блага государства позволил свершиться чудовищной несправедливости и законопатил Рино в смертники. Он тоже сообщник. Вот на них проклятие тоже лежит (страшно интересно, что оно с ними сделало!), а Эрнани и его потомки тут ни при чем. Эрнани всего лишь дал абвениарху себя уговорить и не открыл правды - но не он виной тому, что случилось. Да и проклятие обратного хода не имеет... скорее всего, не имеет.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 11 мая 2004 года, 21:48:55
Одним словом, пока мы не узнали, кто чей потомок (а я продолжаю выдвигать версию о том, что по линии Алва Рэкэ потомок Рино и Покинутой, а по женской - Эридани), приходится сделать вывод, что пропадает хорошее качественное проклятие. Так и неиспользованным пропадает. :P


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Agahan на 11 мая 2004 года, 23:02:58
Как-то чересчур эта версия.Образ покинутой принижается


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 11 мая 2004 года, 23:20:12
Ничего! Ниже плинтуса не принизят... ;D ;D ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 11 мая 2004 года, 23:37:23
цитата из: Agahan на 11 мая 2004 года, 23:02:58
Как-то чересчур эта версия.Образ покинутой принижается

Чем именно, позвольте узнать? ИМХО, Алва пока еще никого из своих предков не опозорил.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 11 мая 2004 года, 23:48:46
Наверное выкапывать лень... :P


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Agahan на 12 мая 2004 года, 01:33:23
Цитата:
Чем именно, позвольте узнать?

Покинутая была покинута Богом,а Ринальди - простой смертный,Алва тут не причем


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 12 мая 2004 года, 04:39:07
цитата из: Ela на 10 мая 2004 года, 21:39:44
Гулять так гулять -- вашу руку, граф! :-[
Версия такая - Алва - потомки Покинутой от РИНО. А почему бы и нет, собственно? Пока КнК-2 не появилось, нам никто не запрещает бредить в свое удовольствие. :o

Отбрасывать ничего нельзя, и версия гениальная, даже если это неправда!

Я-то думаю: что-то Рино не давали вспомнить, когда речь зашла о Покинутой... Знаете, Эла, у меня лично по этой версии всё сходится. И типаж характерный, и аналогии Рокэ-Рино...

А насчёт того, что "руками не трогал" - так у него провалы в памяти были, извините, мог и забыть...

Что же касается принижения образа Покинутой, то я согласен с Медузой целиком и полностью.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 12 мая 2004 года, 16:34:29
поддерживаю ::)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ela на 12 мая 2004 года, 19:05:16
Да? По-вашему, высота чувства расценивается по СТАТУСУ возлюбленного? Любить Бога - это круто, а человека - нет? У-упс-сс. По-моему, можно и с Богом крутить пошлейший (со своей, во всяком случае, стороны) романчик - это я не Покинутой, понтяно, просто и такое случается. А можно и человека любить на таких высотах духа, что все Боги вместе взятые могут накрыться ветошью. Да и имела я в виду, к слову сказать, что ситуация имеет место быть не в Лабиринтах в качестве скоропалительного секса, а в Этерне. И не потому, что Рокэ соответственно выглядит, а потому, что мне хотелось хотя бы выдумать для этих двоих... нет, не то, что Флеминг назвал "квантом утешения" - слишком уж они оба (и Рино в том числе - настаиваю) масштабны для всего лишь утешения. Счастья я им хотела. Хоть недолгого. Видите ли, я согласна с Пушкиным, который к расхожей фразе начет "несчастье - личшая школа" добавил: "А счастие - наилучший университет". Счастье - это не пошлое довольство ине иллюзия... и я резко не согласна с тем, что его - высокого, настоящего - не бывает. Так отчего бы и не пожелать счастья тем, кто тебе нравится?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 12 мая 2004 года, 20:03:26
Эл, прости, но кто же из нас сказал такую глупость?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Agahan на 12 мая 2004 года, 21:50:19
Цитата:
Эл, прости, но кто же из нас сказал такую глупость?

Эту "глупость" сказал я.То есть если бы покинутая соединилась с тем кто ее покинул ,я бы это приветствовал. А так "соединилась" с незнакомцем .Да и вообще здесь могут быть столько разных версий....


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 12 мая 2004 года, 22:36:48
цитата из: Agahan на 12 мая 2004 года, 21:50:19
Эту "глупость" сказал я.То есть если бы покинутая соединилась с тем кто ее покинул ,я бы это приветствовал. А так "соединилась" с незнакомцем .Да и вообще здесь могут быть столько разных версий....


Эх, счас я глупость скажу ;D. Любовь, понимаешь ли, зла...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Schuldig на 13 мая 2004 года, 00:25:55
И я, пожалуй, скажу глупость. Удел брошенной женщины вздыхать у окна, плакать и не сметь и подумать о ком-то и чем-то еще?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Agahan на 13 мая 2004 года, 00:27:21
Еще тогда версия : у Беатрисы двойня,lol?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: wayfarer на 13 мая 2004 года, 01:37:11
А вот интересно, Капканы Судьбы закрываются изнутри? Или Врата в Подземелья Гальтары остались открытыми?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Kara на 20 мая 2004 года, 10:08:22
А если ребенок, которого признал Борраска и проклял Ринальди, положил начало династии Алва? Во всяком случае Рокэ Алва несет на себе груз проклятий всех своих предков.
Интересно, что не только внешность глав Четырех домов изменилась, но и их имена и даже символы. Чайка превратилась в спрута ( не символично ли), ласточка в ворона и тд. И все же главы четырех домов - потомки Унда и его братьев, или же они - боковые ветви Раканов. Эта легенда совпадает с той , что рассказывает Мэллит Роберу о его происхождении. Но я до конца не понимаю, в чем преимущество Раканов при рождении перед остальными главами домов, если у каждого из братьев-основателей был ребенок?
Сцена посвящения в стражи заката напоминает стихотворение Тургенева "Порог". Там девушка, вступая в революционное движение ( так трактовали эту сцену во время моего ученичества) тоже должна отречься от своего прошлого, впрочем она идет на это добровольно


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: RioPalmares на 22 мая 2004 года, 12:03:25
цитата из: kara на 20 мая 2004 года, 10:08:22
А если ребенок, которого признал Борраска и проклял Ринальди, положил начало династии Алва? Во всяком случае Рокэ Алва несет на себе груз проклятий всех своих предков.
Интересно, что не только внешность глав Четырех домов изменилась, но и их имена и даже символы. Чайка превратилась в спрута ( не символично ли), ласточка в ворона и тд. И все же главы четырех домов - потомки Унда и его братьев, или же они - боковые ветви Раканов. Эта легенда совпадает с той , что рассказывает Мэллит Роберу о его происхождении. Но я до конца не понимаю, в чем преимущество Раканов при рождении перед остальными главами домов, если у каждого из братьев-основателей был ребенок?
Сцена посвящения в стражи заката напоминает стихотворение Тургенева "Порог". Там девушка, вступая в революционное движение ( так трактовали эту сцену во время моего ученичества) тоже должна отречься от своего прошлого, впрочем она идет на это добровольно


Нам известно, что Борраска пресёкся, и отдал дом Ветра Алве. Каким образом, непонятно.
Так, что версия имеет право на жизнь, и Рокэ может быть потомком Эридани.
В то де время, некий Анэсти может бытьусыновлённым отпрыском больного Эрнани, т.е. проклятье нависает над Альдо.
Но я слонен верить первой версии.
Хотя это всё домыслы.
Давайте ждать книги :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Lesley на 25 мая 2004 года, 01:04:46
цитата из: kara на 20 мая 2004 года, 10:08:22
А если ребенок, которого признал Борраска и проклял Ринальди, положил начало династии Алва? Во всяком случае Рокэ Алва несет на себе груз проклятий всех своих предков.

В этом случае получаеться интересная диллема; если Алва потомки Эридани, то учитывая что у Абвениев и в Древней Гальтаре основными были кровь и первородство а не брак и т. п. (никто из старых богов ведь не женился на выбраной смертной 8) ) Роке в случае если он Ракан несет на себе не только проклятие, но имеет право первородства (в магическом плане) и гогоны купили пустышку, то-есть Альдо не может им по правилам ничего отдать потому что не имеет на это права. :P
С другой стороны если проклятие Ринальдо пало на головы всех осудивших его представителей Великих Домов, это могло вы обьяснить почему наследников этих самых домов осталось так мало, практически по одному экземпляру
Ессно кроме Придов которых много как Фреев (с) ;D и которые нарушают эту гипотезу, хотя учитывая что и Алва и Эпине тоже изначально было больше может еще не все потеряно ::) :D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Инэйлэ на 25 мая 2004 года, 12:02:24
А глаза у Рокэ - синие, как у покинутой, и к тому же Одинокий ощутил свою связь с тем, к кому на выручку кинулся( кстати, не на той ли улице - забыла название - где на Алву было покушение?).
Так что я поддерживаю версию, что Рокэ - прямой потомок Раканов по линии Рино и покинутой.
П.С. Хочется убить редакторов ПЭ. Это же надо - вырезать пол-текста!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 25 мая 2004 года, 21:10:52
Убивать бесполезно, скорее, надо просить тех, в чьей это власти, предоставить жаждущим оный полный текст! Тогда урезанную версию можно будет воспринимать как гигантский спойлер ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Риш на 25 мая 2004 года, 21:43:32
Ну, допустим, полный текст есть у меня.... ::) А еще у ...., еще у ..., еще у ...., а также у .... и .... . И, насколько я понимаю, у ..... . 8)


"Так я не дам ему яблока, хоть он дерись!" (С) Буратино
Потому что полный вариант "Пламени Этерны" - пролог "КнК-3". ::)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 25 мая 2004 года, 23:25:33
цитата из: Риш на 25 мая 2004 года, 21:43:32
Ну, допустим, полный текст есть у меня.... ::) А еще у ...., еще у ..., еще у ...., а также у .... и .... . И, насколько я понимаю, у ..... . 8)


"Так я не дам ему яблока, хоть он дерись!" (С) Буратино
Потому что полный вариант "Пламени Этерны" - пролог "КнК-3". ::)


А вот это - уже садизьмь и всяческие зверства... :'( >:(


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Ksania на 25 мая 2004 года, 23:49:22
Нет, это многообещающее обещание ;D которому лично я весьма рада ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: RioPalmares на 26 мая 2004 года, 07:25:43
цитата из: Риш на 25 мая 2004 года, 21:43:32
Ну, допустим, полный текст есть у меня.... ::) А еще у ...., еще у ..., еще у ...., а также у .... и .... . И, насколько я понимаю, у ..... . 8)


"Так я не дам ему яблока, хоть он дерись!" (С) Буратино
Потому что полный вариант "Пламени Этерны" - пролог "КнК-3". ::)


Значит в августе, после выхода КнК-2 неурезанный вариант будет нам милосердно предоставлен? :)
Цитата:
А глаза у Рокэ - синие, как у покинутой, и к тому же Одинокий ощутил свою связь с тем, к кому на выручку кинулся( кстати, не на той ли улице - забыла название - где на Алву было покушение?).


Ну синие это да. А вот кому кинулся на помощь Одинокий, это простите прямо не сказано. Хотя я склонен верить что к Рокэ. Но то, чему склонен верить я, - далеко не непреложная истина. :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: wayfarer на 28 мая 2004 года, 03:19:42
По всей видимости Одинокий пришел на помощь все-таки Рокэ.
Из разговора Рокэ с Эмилем Савиньяком перед Дарамой: в бойне на улице Винной Ворон уложил не меньше 28 человек, причем он сам же сказал, что максимум для человека - 12-14 противников, но там были некие особые обстоятельства.
Из Пролога к КНК-1: Одинокий помог молодому человеку, который дрался просто бесподобно (кто кроме Рокэ :) ), и был влюблен, причем взаимно. Уж не в Катарину ли Ариго? ;D И к тому же Одинокий ощутил свою связь с ним (если предположить, что 400 лет назад он помог советом Рамиро Алве).


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Laurelinde на 28 мая 2004 года, 04:11:05
Люди, а можно ли Пламя Эстерны найти в полном варианте где-нибудь в инте? А то покупать ради одной этого рассказа целый сборник фентазии не очень хочется.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: RioPalmares на 28 мая 2004 года, 10:22:00
цитата из: Андис на 28 мая 2004 года, 04:11:05
Люди, а можно ли Пламя Эстерны найти в полном варианте где-нибудь в инте? А то покупать ради одной этого рассказа целый сборник фентазии не очень хочется.


В инете повести нет даже в урезанном варинате. К тому же 100 рублей на что-либо, созданное Верой, мне совсем не жалко.
Цитата:
По всей видимости Одинокий пришел на помощь все-таки Рокэ.
Из разговора Рокэ с Эмилем Савиньяком перед Дарамой: в бойне на улице Винной Ворон уложил не меньше 28 человек, причем он сам же сказал, что максимум для человека - 12-14 противников, но там были некие особые обстоятельства.


Что-то на это момент я не обратил внимания...
Цитата:
Из Пролога к КНК-1: Одинокий помог молодому человеку, который дрался просто бесподобно (кто кроме Рокэ ), и был влюблен, причем взаимно. Уж не в Катарину ли Ариго? И к тому же Одинокий ощутил свою связь с ним (если предположить, что 400 лет назад он помог советом Рамиро Алве).


Увольте, если Рокэ влиблён в Катари, то это самашя большая пошлятина, которую я когда-либо слышал. Так что влюблён он был в кого-то другого. А вот насчёт связи Одинокого и Рокэ - то если Одинокий - Ринальди, чей племянник стал наследником дома Ветра, то между Рокэ и ним - самое настоящее кровное родство.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: wayfarer на 29 мая 2004 года, 15:45:26
Почему в молодости они не могли любить друг друга? Да и, говорят, детей не в капусте нашли ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: RioPalmares на 30 мая 2004 года, 06:12:44
цитата из: wayfarer на 29 мая 2004 года, 15:45:26
Почему в молодости они не могли любить друг друга? Да и, говорят, детей не в капусте нашли ;D


Потому что Рокэ слишком усён, чтобы не разгадать сучность Катари. Да я и не думаю, что его привлекала оскорблённая невинность. А принцы и принцессы Оллары - от Рокэ, - это лишь необходимость. Самое интересное, что если Катари от него родила - и если Рокэ всё-таки потомок Эридани - то на троне вновь должна воцаиться кровь Раканов хоть и под именем Олларов.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 30 мая 2004 года, 22:22:59
цитата из: Илион на 30 мая 2004 года, 06:12:44
цитата из: wayfarer на 29 мая 2004 года, 15:45:26
Почему в молодости они не могли любить друг друга? Да и, говорят, детей не в капусте нашли ;D


Потому что Рокэ слишком усён, чтобы не разгадать сучность Катари. Да я и не думаю, что его привлекала оскорблённая невинность. А принцы и принцессы Оллары - от Рокэ, - это лишь необходимость. Самое интересное, что если Катари от него родила - и если Рокэ всё-таки потомок Эридани - то на троне вновь должна воцаиться кровь Раканов хоть и под именем Олларов.


Кстати, о птичках! И кто тогда схлопочет проклятие Ринальди???


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Nix на 30 мая 2004 года, 22:34:50
Немного не в тему... Но радует всеобщая уверенность в том, что дети - от Алвы. Между прочем в том же "Пламени Этерны" уже есть случай взятия ребенка ниоткуда во славу праящей династии...


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 30 мая 2004 года, 23:10:39
Зачем брать потомков непонятно кого, если можно без особого скандала уложить королеву под проверенного полководца??????????????????????


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: wayfarer на 31 мая 2004 года, 11:21:28
цитата из: Gelon на 30 мая 2004 года, 22:22:59
Кстати, о птичках! И кто тогда схлопочет проклятие Ринальди???

Достанется всем!!! ;D :P 8)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Angra Mainyu на 31 мая 2004 года, 12:18:40
Если четыре дома - потомки Четверых, то кто такие Раканы? Потомки союза четырех домов?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Telmar на 31 мая 2004 года, 13:48:26
цитата из: Argor на 31 мая 2004 года, 12:18:40
Если четыре дома - потомки Четверых, то кто такие Раканы? Потомки союза четырех домов?


Пятый элеме... то есть пятый дом. :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Telmar на 31 мая 2004 года, 14:09:30
"Звезда пяти элементов

Пятиконечная звезда (пентаграмма) является основным символом, который ассоциируется с магической наукой. Как на Востоке,так и на Западе пентаграмма устанавливает порядок расположения элементов, в котором священная пятерка венчает (одухотворяет) четыре других элемента. В западной традиции Дух властвует над четырьмя сущностями. Впервые понятие элементарной пентаграммы встречается в древнекитайских источниках; пять Таттв Индии и Тибета также взяли на вооружение пятиконечную звезду в качестве основного принципа.

Пятиконечная система символов в западной традиции впервые встречается в геометрическом символизме Платона. Четыре фигуры представлены в виде пирамиды, куба, восьмигранника и двадцатигранника; пятый элемент, символизирующий Космос (Эфир), представлен в форме двенадцатигранника (додекаэдра). В восточной традиции также была сделана попытка классификации пяти основных элементов по геометрическому принципу.

Введение пятизначной классификации способствовало установлению порядка элементов пентаграммы в традиции западной магии. Пятый элемент, символизирующий в системе представлений Платона Космос, западная магия определила как Дух, властвующий над четырьмя стихиями Бытия и обозначенный вершиной пятиконечной звезды.

В магическом учении "Золотого Восхода" четыре подчиненных элемента пентаграммы расположены в порядке, соответствующем четырем квадрантам энохеанской Сторожевой Башни, согласно которому нижний правый луч управляет Огнем, верхний правый - Водой, верхний левый -Воздухом и нижний левый - Землей. Вершину звезды венчает Дух."


Четыре дома - Огонь Воздух Земля Вода . Пятый дом, главенствующий (королевский?) - дом Духа?

А насчет того, что главы домов являются потомками Четырех - это может быть и просто красивой легендой.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Лисса д'Арнэ на 31 мая 2004 года, 15:51:36
Насчет просто легенды - сомневаюсь. Иначе откуда у представителей четырех домов взялась магия? ;) А вот насчет пятого элемента - это очень даже интеренсно, ведь пятого брата среди ушедших богов не наблюдалось.
Цитата:
Зачем брать потомков непонятно кого, если можно без особого скандала уложить королеву под проверенного полководца??????????????????????

А вот с этим и поспорить можно. Думаю, что детей просто не случилось бы, не захоти этого Алва, и что-то мне сомнительно, что он этого хотел. :P И вообще я думала, что КнК любого научит не доверять тому, что говорят, особенно слухам.;D Но это все ИМХО.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 31 мая 2004 года, 23:25:04
цитата из: Лисса д'Арнэ на 31 мая 2004 года, 15:51:36
Насчет просто легенды - сомневаюсь. Иначе откуда у представителей четырех домов взялась магия? ;) А вот насчет пятого элемента - это очень даже интеренсно, ведь пятого брата среди ушедших богов не наблюдалось.
Цитата:
Зачем брать потомков непонятно кого, если можно без особого скандала уложить королеву под проверенного полководца??????????????????????

А вот с этим и поспорить можно. Думаю, что детей просто не случилось бы, не захоти этого Алва, и что-то мне сомнительно, что он этого хотел. :P И вообще я думала, что КнК любого научит не доверять тому, что говорят, особенно слухам.;D Но это все ИМХО.


Гм... А уверена, что не хотел?? Он экстрим любит. Может решил выяснить, чем змея особо ядовитая от просто "женсчины" отличается. Или по личной прозьбе Дорака??? ;D ;D ;D


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Just-teen на 06 июня 2004 года, 09:24:16
цитата из: Gelon на 31 мая 2004 года, 23:25:04
цитата из: Лисса д'Арнэ на 31 мая 2004 года, 15:51:36
Насчет просто легенды - сомневаюсь. Иначе откуда у представителей четырех домов взялась магия? ;) А вот насчет пятого элемента - это очень даже интеренсно, ведь пятого брата среди ушедших богов не наблюдалось.
Цитата:
Зачем брать потомков непонятно кого, если можно без особого скандала уложить королеву под проверенного полководца??????????????????????

А вот с этим и поспорить можно. Думаю, что детей просто не случилось бы, не захоти этого Алва, и что-то мне сомнительно, что он этого хотел. :P И вообще я думала, что КнК любого научит не доверять тому, что говорят, особенно слухам.;D Но это все ИМХО.


Гм... А уверена, что не хотел?? Он экстрим любит. Может решил выяснить, чем змея особо ядовитая от просто "женсчины" отличается. Или по личной прозьбе Дорака??? ;D ;D ;D


А Дораку это зачем?


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Гелон на 06 июня 2004 года, 12:05:16
Наличие наследника - гвоздь в крышке... э-э-э-э-э...я хотел сказать один из столпов прочности трона, на который и вместо которого работает Дорак...

Нафиг ему дискусии на тему, "кто монарх после Фердинанда?"


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Gatty на 06 июня 2004 года, 13:53:54
Это даже не спойлер. В КнК прямо говорится, что по завещанию Франциска Первого Оллара, которое никто не отмениял, в случае прекращения династии Олларов трон получают потомки пасынка Франциска, то бишь герцоги Алва.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Алькор на 06 июня 2004 года, 14:38:54
Род Ворона и так получит корону, если все принцы - Алва по отцу.
Если... (!)



Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 06 июня 2004 года, 17:01:44
цитата из: Alkor на 06 июня 2004 года, 14:38:54
Род Ворона и так получит корону, если все принцы - Алва по отцу.
Если... (!)




"Если!" - сказали спартанцы" ;D. Как, впрочем, здесь уже неоднократно говорилось.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Алькор на 06 июня 2004 года, 17:29:47
Ну, пока в тексте ничего ОПРЕДЕЛЁННОГО не сказано... ;)
Алва владеет тем, что ему не нужно, но что это: алые ройи или... королева - неизвестно.
Мы можем только предполагать, увы!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Markiz на 27 июля 2004 года, 15:51:22
Долго думала, куда запихнуть (не создавать же отдельную тему, их и так расплодилось слишком много ;)) - решила сюда.

Монолог, произнесенный Ринальдо Раканом при встрече в лабиринтах с братом.
(Ясно что в таких условиях никто не будет тратить время на произнесение трагических монологов... ;), но все же):

Я вижу, ты пришел закончить то, что начал -
(Зачем тебе еще наш родовой клинок)...
О нет, не говори, что ты не мог иначе,
Ты просто не хотел, а захотел бы - смог.

Уж лучше б ты молчал, не говорил ни слова...
Хотя ответь, чем я всё это заслужил?
Я и в кошмарном сне не ожидал такого
От брата, с кем одна кровь в лабиринте жил.

Решил любой ценой не допустить огласки
И ради власти мной пожертвовать? - скажи...
А я не понимал, зачем лгала Борраска,
И вот теперь узнал причину этой лжи...

Ты не предполагал, что я сниму оковы?..
Как оказалось, есть и у меня друзья.
Один из нас умрет - нет выбора иного,
Но почему-то я уверен, что не я.

Ведь, Эридани, ты не просто брата предал -
То, что ты совершил, подлее во сто крат...
И есть в моей душе предчувствие победы...
Ну, так и быть начнем... Прошу, твой выпад, брат...

22 июля 2004 г.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Seamnie на 27 июля 2004 года, 16:04:23
Markiz, браво!!!!!!!!!! :) :) :)


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Sofia на 27 июля 2004 года, 17:50:01
Markiz, слов нет! Красиво и элегантно!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Белочка Тилли на 27 июля 2004 года, 20:26:21
Отлично! Маркиз, у тебя талант! Не зарывай его в землю!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Инэйлэ на 28 июля 2004 года, 11:23:11
Блеск! Вива Маркиз!


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Markiz на 04 августа 2004 года, 16:28:54
Молитва Беатрисы

Вновь повторилось все, как встарь...
Так выпало, и крыть тут нечем...
Кто вам сказал, что время лечит?
Пересыпая слов янтарь,
Поочередно ставлю свечи,
Их зажигая, на алтарь...

Мне чудится, в курений дым
Примешан слабый запах тления -
Молю богов о возвращенье
Его живым, живым, живым...
Или пошлите мне забвенья..
Но боги глухи к молодым...

Да, равнодушно божество
К моим молениям, но снова
Я обещаю - душу, слово,
Свое живое естество
И холод смертного покрова -
Все, что угодно, за него!

02 августа 2004 г.


Название: Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
Ответил: Инэйлэ на 07 августа 2004 года, 15:45:58
Маркиз, как всегда, неподражаемо!


Название: Критика ПЭ
Ответил: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Долго я раздумывала, прежде чем написать. Может, все мои вопросы разрешились бы в полном варианте ПЭ. Но все же не вытерпела.
Дело в том, что ПЭ мне показалось в некоторых местах немного надуманным. :( В основном это касается мотиваций персонажей, так что, помимо ответа от Гатти, я хотела бы услышать мнение других людей. Может, это только мне кажется странным.
Во-первых, поведение Диамни Коро. Он ненавидел Ринальди, и вдруг резко переменил свое мнение. Ни секунды не сомневаясь, поверил учителю - да, это авторитет, пожалуй, он мог поверить - но так яро защищать Ринальди? Мне кажется, что было бы реальнее, если бы он еще колебался, и лишь позже бы принял решение.
Поступок Рино - зачем он толкнул эсператиста? Или это спойлер, тогда понятно, или это странный и действительно жестокий поступок.
И за что Рино проклял Эридани? Ведь он тогда не знал о подлости брата. Представим, что виноват был кто-то третий. Ну, на худой конец, версия, что ребенок от Рино, но тот этого не помнит - а Беатриса захотела ему отомстить за то, что он ее отвергнул. Тогда, получается, Эридани пострадал бы лишь за то, что поверил неоспоримым свидетельствам?
Потом, зачем такая чрезмерная гордость? Не спорю, такое может быть, но почему Ринальди не пытался убедить братьев, что он не виноват? Чужим - ладно, или если бы с родственниками уже были натянутые отношения, но этого не видно. Откуда такая внезапная ненависть к братьям? "Меня тошнит от твоего присутствия"
Потом, Ринальди слишком быстро принял решение стать Стражем. Это можно объяснить только воздейсвием ады, но говорится, что заставить шагнуть в Пламы нельзя. Или здесь тоже вырезаны размышления Ринальди?
Наконец, я об этом уже говорила, но по другому поводу. Зачем ада рассказала хотя бы часть правды Рино? Из садистского удовольствия?
В общем, мне нравится повесть. Но впечатление портят вот эти вроде-бы мелочи.


Название: Re:Критика ПЭ
Ответил: Белочка Тилли на 11 августа 2004 года, 21:18:51
Насчет ненависти к братьям. Не назвала бы я это столь уж необъяснимым. Рино не совершал того поступка, в котором его обвинили. А братья ему упорно не верят. Так что озлобление в такой ситуации не столь уж неожиданно. Кстати, вариант "виноват кто-то третий" не катит совершенно. Экспертиза, знаете ли...

Насчет проповедника. Жестоко, согласна. Взять в охапку и швырнуть в стену совершенно незнакомго человека... С другой стороны. Представь, что ты идешь по улице (с мужчиной), и к вам начинает приставать какой-то урод, причем явно не от мира сего. Не думаю, что кто-то станет с ним целоваться. Особенно, учитывая характер нашего персонажа.
И здесь можно плавно перейти к гордости. Эт не гордость, господа, а гордыня во всей ее красе. Кстати, и внезапная ненависть этого мальчика-мажорчика тоже, ИМХО, частично, следствие именно гордыни. А гордыня - вещь страшная. От человека, одержимого гордыней, лучше держаться подальше. И от нашего героя (пока ему рога не обломали), кстати, тоже.

Что же до Диамни, то здесь я полностью согласна. Парень, почти не думая, в корне меняет свое мнение. Это, действительно, натяжка, и не маленькая.


Название: Re:Критика ПЭ
Ответил: Marta на 11 августа 2004 года, 23:22:08
Не знаю, может быть урезка что-то сместила, но ИМХО с точки зрения психологии все жизненно, хоть и противно!
Цитата:
цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Во-первых, поведение Диамни Коро. Он ненавидел Ринальди, и вдруг резко переменил свое мнение. Ни секунды не сомневаясь, поверил учителю - да, это авторитет, пожалуй, он мог поверить - но так яро защищать Ринальди? Мне кажется, что было бы реальнее, если бы он еще колебался, и лишь позже бы принял решение.

Тут ИМХО есть два обстоятельства, хотя хватает и одного.
1. Чисто бытовое. Диамни НЕ НЕНАВИДЕЛ Ринальди, просто недолюбливал, но это не ненависть, основанная на личных мотивах, а естественная неприязнь художника-простолюдина к заносчивому красавцу принцу. Но принц и узник это две большие разницы.
Во время суда на уровне подсознания Диамни уже все понял, иначе он бы не нарисовал то, что нарисовал, но парню зашоривала глаза "очевидность" обвинения. Слова учителя разогнали дым, и Диамни понял умом, что до этого понял, как художник: Рино не виноват. Симпатия к принцу пришла уже в башне во время сеанса и разговора. В форс-мажорных обстоятельствах люди проникаются дружбой очень быстро.

2. Мистический момент. Он мог быть, а мог и не быть. Когда невинный Ринальди проклял Эридани, Абвении ему ответили через влетевшую шаровую молнию. Я допускаю, что Диамни и Сольега были избранниками богов, проводниками их воли, и им было предначертано спасти невиновного. Отсюда и озарения, посетившие сначала Сольегу, а потом и Диамни, чьим карандашом водила рука Астрапа (судя по тому, что влетела именно молния).
цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Поступок Рино - зачем он толкнул эсператиста?

ИМХО очевидно. Убивать он не собирался. Рино по словам Абвениарха "играл силой Раканов", не подозревая о том, что делает.
Когда Рино вытаскивал из озера Анэсти и проторчал под водой очень много, он точно также нечаянно разбудил магию Волн.
Когда на Беатрису набросился гадкий, грязный фанатик, принц его отшвырнул в сторону. Будь Рино обычным человеком, эсператист бы просто проехался мордой по мостовой, ну, может быть, коленки разбил, но ярость Рино разбудила силу Ветра и дядьку протащило дальше, чем его бросили, и шмякнуло о стенку. Налицо непреднамеренное убийство. Как если б человек думал, что стреляет солью в задницу садовому воришке, а ружье оказалось заряжено боевыми патронами.

цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
И за что Рино проклял Эридани? Ведь он тогда не знал о подлости брата.

А состояние аффекта на что? Его осудили за преступление. Которого он не совершал. Приговорили к смерти. Но к смерти с мечом в руке и от меча. К этому Рино был готов, он понимал, куда идет процесс. Но тут его обрекают на долгую, мучительную, унизительную смерть в катакомбах. Скованного, голого, не способного ни бежать, ни защищаться. И кто обрек? Родной брат. Тут еще и не такого наговоришь.
Потом, когда Рино малость отошел, когда у него появилась возможность подумать, пока он ждал Диамни, он уже никого не проклинал и даже просил Диамни о братьях позаботиться и решил, что это заговор против Эридани.
цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Потом, зачем такая чрезмерная гордость? Не спорю, такое может быть, но почему Ринальди не пытался убедить братьев, что он не виноват?

Полностью в контексте характера. Вы таких людей не встречали? Я встречала.
Братья, которые знали его всю жизнь, ему не поверили. Эрнани пришел с советом признать вину в твердой уверенности в его виновности. Послать за такую заботу к черту!
Представь ситуацию. В твоей сумке нашли пакет наркотиков, тебя на этом основании засадили, и тут приходит твой брат сестра, лучший друг, все равно кто, кто знает тебя, как облупленного) и советует признаться, дескать суд учтет. И у него и сомнений нет, в том что ты не виноват, ты не мог этого сделать? Кто-то будет оправдываться, но кто-то и пошлет.
цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Потом, Ринальди слишком быстро принял решение стать Стражем. Это можно объяснить только воздейсвием ады, но говорится, что заставить шагнуть в Пламы нельзя.


Ничего себе сразу! Он дважды отказался, и только известие о том, что он стал причиной страшных бедствий, братоубийцей (причем якобы брат хотел его спасти) и невольным убийцей Сольеги, что его за это все проклинают и в Гальтары хода ему нет. Рино считал самоубийство трусостью, и, если говорить образами Мартина, приговорил себя к тому, что б уйти на Стену.
Рино ДОБРОВОЛЬНО шагнул в Пламя, где и состоялся примечательный разговор. Когда двери за ним уже захлопнулись и он отрекся от себя. А что он после всех этих шоков и контузий при своей природной импульсивности рубил, не отмеряя, странно было б другое. Люди, пережив куда меньше, столько дров ломали!
Надо быть намного старше и обладать совершенно другим темпераментом, чтобы в сложившейся ситуации логически мыслить. Вот если б Рино всех раскусил, избежал ловушки и сохранил спокойствие, это был бы уже не он, а, как минимум, Рокэ. Причем не в 25, а в 35.

цитата из: Мистраль на 11 августа 2004 года, 20:17:30
Зачем ада рассказала хотя бы часть правды Рино? Из садистского удовольствия?



А с чего все решили, что в конце с Рино говорит ада. Тот, кто говорит, говорит КУРСИВОМ (как Великие Братья в ХА), а ада говорила с Рино обычным шрифтом. Да еще называя аду адой, а та говорила о себе "я".
Ада ждала своего кавалера, когда тот вернулся из Пламени, и утешила его, ;D, как могла, но рискну предположить, что с Рино говорила НЕ вербовщица (возможно, превысившая свои полномочия), а стратег или архонт. А может и само Пламя. Безличная сила, руководствующая своими законами и правилами.


Название: Re:Критика ПЭ
Ответил: Мистраль на 12 августа 2004 года, 00:02:47
Цитата:
Ничего себе сразу! Он дважды отказался, и только известие о том, что он стал причиной страшных бедствий, братоубийцей (причем якобы брат хотел его спасти) и невольным убийцей Сольеги, что его за это все проклинают и в Гальтары хода ему нет. Рино считал самоубийство трусостью, и, если говорить образами Мартина, приговорил себя к тому, что б уйти на Стену.

Как раз поэтому и странно. Сначала он отказался, причем довольно твердо. А потом, без паузы:
"Нет, мне нет места в Кэртиане" Я не говорю, что он должен был усомниться, или тем более раскусить интригу - но время на осознание, и принятие решения у него, ИМХО, должно было быть.
Насчет Диамни - опять-таки, ршимость спасти Рино появилась еще при разговоре с учителем, да и переход к братским отношениям все же как-то преждевременен. Мистика... Не знаю, без указаний в книге - сомнительно.
Насчет эсператиста - принимаю. В принципе, я не подумала, что Рино не контролировал свою силу. Хотя все равно немного неприятно.
Проклятье и гордыня - в принципе, такое возможно. Хотя... нет, все равно чересчур. Ну ладно ненависть к Эридани. Но разговор с младшим братом, на повышенных тонах.
Скажем так. Это поведение возможно и вполне. Но не для того же человека, который разговаривал в катакомбах с Диамни и был привязан к младшему брату. Тем более не для того, кто в прологе - но это как раз легко списать на пламя Этерны.
Цитата:
А с чего все решили, что в конце с Рино говорит ада

А я и не считала так, наоборот, мне была очень любопытна эта личность - но, кажется, Пророк ответил в топике по Этерне, что это именно одна из ад. ??? Я естественно приняла это на веру.


Название: Re:Критика ПЭ
Ответил: Gatty на 12 августа 2004 года, 00:26:52
цитата из: Мистраль на 12 августа 2004 года, 00:02:47
Цитата:
кажется, Пророк ответил в топике по Этерне, что это именно одна из ад. ??? Я естественно приняла это на веру.



Вряд ли Пророк мог такое сказать, но раз пошла такая пьянка, официально заявляю.
С Ринальди говорила не ада, а сущность посурьезней. Принимать присягу не дело эмиссаров Этерны низшей категории.


ЗЫ. Я объединила две темы по ПЭ. Давайте по возможности не плодить родственных топиков, иначе новым людям будет очень тяжко ориентироваться



Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Пророк на 12 августа 2004 года, 00:58:04
Я говорил про рыжеволосую, как про аду.

Меня тогда спросили, ада ли то, что отвечало на вопросы Одинокого. Я как раз тогда четко сказал, что нет, это не ада, но кто это - не столько важно и можно об этом существе думать просто как об одном из слуг Архонта.


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Kita на 12 августа 2004 года, 18:02:47
Перечитывала всю тему... Позвольте цитатку из уважаемой хозяйки (полностью текст здесь же, выше, на стр.6 http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=75 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=75)):
"Смелый, жесткий, подчас жестокий, Анэсти железной рукой претворял в жизнь начатое императором Эрнани. То, что он ценил мастера Коро, знали все, но никто не мог предположить, что император, мало напоминающий своего болезненного, хоть и сильного духом отца, так отличит умирающего старика.
К полуночи Анэсти вышел... Свитские шепотом передавали друг другу, что никогда не видели, чтобы глаза порфироносного столь сильно блестели. "


Никому император Анэсти не напоминает покойного анакса Эридани? Не наводит на размышления о происхождении наследника? И о чем это они столько говорили, нет мыслей?


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Инэйлэ на 13 августа 2004 года, 10:02:28
Не напоминает. Загляните на тему ролевой игры - 20 лет спустя поле событий ПЭ Анести было 3-4 года.


Название: Пламя Этерны
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 октября 2004 года, 14:33:07
Помогите кто-нибудь: не читал Пламя Этерны-Где можно раздобыть это произведение.
P.S.:Очень хочеться почитать, а найти не в состоянии.
P.P.S.:Заранее благодарен. ;)


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Markiz на 15 октября 2004 года, 14:11:12
Вот что интересно:

В какой-нибудь из книг серии будет рассказано, что именно произошло в Этерне?


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Мицар на 17 октября 2004 года, 02:25:12
Пламя попало мне в руки совсем недавно, аккурат 2-го октября. Мне никогда не везло в лотереи и вот надо же :D
Из ничего, из всего не особо нужного, выпало самое нужное, можно сказать необходимое!
Большое спасибо Гатти и моей счастливой звезде!
* Мицар кланяется :D

Рассказ великолепный, как, впрочем, и всё что выходит их под пера Гатти и рождает больше вопросов чем ответов, но это делает его только лучше!

Риторический вопрос.
Не знаю, может уже спрашивали, и я как-то немного сомневаюсь что получу на него ответ ;) но сил перерывать весь форум нет :-\
Точнее не вопрос, а мои умоЗЛОключения ;)
У Эридани остался внебрачный сын. У Борраска неизвестно были свои детки или нет, но так или иначе их род прервался. Алва же были родичами Борраска, по неким причинам находившимися в опале и когда род Борраска иссяк призвали их, так не логично ли предположить, что в герцогах Алва течет кровь Раканов? Согласно мнению врачей у Эрнани не могло быть детей (где-то помнится пробегала такая строчка) и, таким образом, его сын мог был быть не вполне его... Следовательно, потомками Раканов является Рокэ, а не Альдо и именно Рокэ проклял Ринальди....
Но это всё так, полночный бред ::) :o


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Алькор на 17 октября 2004 года, 10:48:22
Я уже не знаю, спойлер это - или нет... но, ладно! :D
Рокэ - Ракан. Последний в роду.
Был ли Раканом Эрнани Последний - наверное, всё-таки спойлер. Но то, что Альдо - НЕ Ракан, а Придд - уже понятно. ;)


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Kita на 18 октября 2004 года, 14:02:00
цитата из: Алькор на 17 октября 2004 года, 10:48:22
Я уже не знаю, спойлер это - или нет... но, ладно! :D
Рокэ - Ракан. Последний в роду.
Был ли Раканом Эрнани Последний - наверное, всё-таки спойлер. Но то, что Альдо - НЕ Ракан, а Придд - уже понятно. ;)


Рокэ - Ракан, последний из потомков Эридани и Беатрисы, и именно на его голову сыпется проклятие Ринальди. Забавно, но, видимо, именно ему пришел на помощь Одинокий (Ринальди) в прологе.
Кто Альдо - Ракан или Придд - утверждать однозначно пока сложно, есть аргументы в пользу и той и другой версии. ;)


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Goga на 18 октября 2004 года, 14:27:50
А как насчет сходства оставленной (черные волосы и синие глаза) и рода Алва? Может Алва - потомки оставленной и Ринальди?


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Val на 18 октября 2004 года, 20:23:51
Меня посетила следующая мысль: в КНК-1 гоганны показали Альдо с Робером сценку убийства Эктора Придда Рамиро Алвой. При этом гоган бросает такую фразу: кровь Раканов проснулась и говорит. Но если это кровь Раканов, так почему показали убийство Придда? По идее "кровь Раканов" должна была "рассказать" об убийстве Эрнани ??? Не говорит ли это в пользу того, что Альдо действительно из рода Приддов ???


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Kita на 19 октября 2004 года, 13:05:15
Пожалуй, единственное, в чем можно быть абсолютно уверенными - что Альдо не является ни Борраска, ни Эпинэ, ни Окделлом. Скорее всего, он все же Ракан, но есть некоторые аргументы и в пользу того, что он в итоге может оказаться Приддом. :( :P


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Tate на 19 октября 2004 года, 14:08:32
вчера наконец-то(спасибо добрым людям!! :-*)прочитала "ПЭ",поэтому смело могу вмешиваться в дискуссию ;D.
итак:
-лирическое отступление-из Ринальди Ракана явственно растут уши Джейме Ланнистера,не находите,господа?помнится,в одном из топиков кто-то сравнивал с ним Рокэ - не сказала бы,а вот Ринальди - самое то.
- а утверждение,что Альдо - Придд,основывается,только на эксклюзивном просмотре "памяти крови Раканов"? может,он тогда сразу и Алва? ;) ;)гы
- возникло + парочка сомнений: если старых богов забыли,объявили ересью,столицу перенесли и т.п.,то откуда же тогда все эти заветы глав великих домов,которые наизусть учить нужно? ведь и это пророчество(!) откуда-то взялось...
ох, как же придется Уважаемому Автору в будущем
двух(трех-? ;)) томнике постараться,чтобы нигде концы лишние не вылезали!


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Marta на 19 октября 2004 года, 17:12:28
цитата из: Tate на 19 октября 2004 года, 14:08:32
-лирическое отступление-из Ринальди Ракана явственно растут уши Джейме Ланнистера,не находите,господа?помнится,в одном из топиков кто-то сравнивал с ним Рокэ - не сказала бы,а вот Ринальди - самое то.
Ох, если бы!!!
Ринальди до Джейме, как Дикону до Рокэ. Общего у них если и есть, то масть и симпатия к младшему братишке.
Джейме. В 16 лет принял на себя ответственность, уничтожить короля-маньяка и тайно (чтоб эта пакость не попала в руки папе) его пиромантов.
Джейме стойко перенес то, что стал в глазах рыцарства прокаженным, замкнулся в себе, но сохранил способность прощать и логически мыслить.
Джейме преданно любил Серсею и никаких пакостей по женской части за ним не замечено.
Джейме оказался способным перенести длительное одиночное заключение в Риверране и по-человечески относиться к Бриенне, которая его терпеть ненавидела.
Джейме не смотря ни на что, простил и вытащил Тириона из тюрьмы. И вообще он умница и очень добрый парень.

Наш красавчик Ринальди – инфантильный психопат, не умеющий держать себя в руках и сложить «два» и «два». Его предел шляться по кабакам с гетерами и влезать во всякие драки. И при этом с учетом силы Раканов он опасней атомной бомбы. Я не говорю про его злость, когда он то шарахает людей об стенки, то проклинает, то прогоняет беднягу Эрнани. Он никого не любит, друзей у него нет, любви у него нет, только собутыльники и любовницы, которые от него отказываются точно так же. Как он позабыл бы о них .Что-то до него начинает доходить после разговора с Диамни, а ему судя по всему хорошо под тридцать. Но по сравнению с 16-летним Джейме он на уровне Брана, если не Рикона. А уж как он себя жалеет, как обижен на весь мир!

Вообще Ринальди ИМХО наравне с Диком самый инфантильный герой Кэртианского цикла. Даже странно, что из него вышел такой вменяемый Одинокий. Лоботомия пошла ему на пользу/




Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Ela на 19 октября 2004 года, 18:18:21
Марта, ИМХО, ты путаешь разные вещи. НЕ МОГ Ринальди реагировать в том же духе, что и умница Джейме, по очень простой причине.
Джейме ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ сделать то, что сделал, знал, на что идет и что с ним будет, был к этому готов и принял вполне предвиденный им результат.
На Рино ситуация СВАЛИЛАСЬ. Совершенно неожиданно. И поэтому он реагирует не стойко, а резко.


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Rodent на 19 октября 2004 года, 18:43:15
Присоединяюсь к обоим предыдущим ораторам. ;)
1. Ринальди ведет себя как подросток (тут есть у меня одно уже персональное соображение. Я думаю, что смерть Анэсти его сильно ушибла. И что он - скорее всего, спящей в нем Силой - чувствовал, что в воздухе носится что-то не то. Не понимал, а именно чувствовал, что рыба тухнет. И приняло у него это форму достаточно жестокой депрессии.)
2. Он все таки не так инфантилен, как полагает Марта. Я думаю, что его еще и очень лихо пытались изолировать. "Подведенные" друзья, "подведенные" любовницы, слухи. Там почти наверняка была очень грамотная кампания, которая началась как минимум месяцев за 8 до того. Если не раньше.


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Ela на 19 октября 2004 года, 18:57:57
Сравнивать с Джейме можно скорее уж не Рино, а Алву - вот кто-кто, а он знает, на что идет. Во всем и всегда.
Что до реакции Рино... Марта, обычно ты ОТЛИЧНЫЙ аналитик, но иногда прокалываешься - и твоя оценка поведения Рино, ИМХО, как раз такой вот прокол. Ну включи воображение, поставь себя на его место - тебя обвиняют не просто в мерзости, а еще и в такой мерзости, котрую ты НЕ МОГ сделать, поскольку она совершенно НЕ В ТВОЕМ ХАРАКТЕРЕ! Ведь развеселый дамский угодник НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что садист-насильник, это как раз противоположные вещи! А в это верят. Мало того, что в это верят посторонние люди - верят БЛИЗКИЕ! Которые тебя, мягко говоря, не первый день знают. Мне довелось побывать... ну, не в ситуации Рино, само собой, но под обвинением в том, чего я заведомо сделать не могла бы ни при каких обстоятельствах. И я могу сказать, как на это реагируешь - мир рассыпается, земля из-под ног уходит. Еще и потому, что возникает простой и страшный вопрос - а с кем все эти годы общались эти люди? С неким фантомом своего воображения - но НЕ С ТОБОЙ! Потому что иначе поняли бы, насколько это бред. Значит, они не были БЛИЗКИМИ? Значит, прошлое - это ложь, такая же ложь, что и нынешнее жуткое обвинение? Мне-то повезло, обвинения было достаточно бредовыми, так что их нетрудно было опровергнуть (в частности, когда это со мной случилось впервые, в обвинении фигурировал ПЛАН ТУМБОЧКИ - и как взрослый человек мог поверить в такую чушь?!!), но на Рино все сходится несокрушимо! Ему уже и умереть не так жутко, как умереть мерзавцем, которому НИКТО НЕ ВЕРИТ. И поэтому он так налетел на Эрнани - на Эридани наплевать, но Эрнани его любил, знал... выходит, не любил? Не знал? если он может поверить в ТАКУЮ вину? Потому он и к Диамни всей душой разлетелся - настолько, что братом его назвал. В такой ситуации человек, который говорит тебе: "Да, я верю, что ты не мог этого сделать" - это... да нет, и передать нельзя, что это такое.


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Ela на 19 октября 2004 года, 20:21:42
Подумала, припомнила, каково это - состоять под ложным обвинением в том, что тебе абсолютно не свойственно, когда все верят... да нет, тут дело не только в распаде мира. Есть и еще кое-что. Нечто вроде утраты части идентичности. Маска, сотворенная чужими руками, набрасывается и жрет тебя заживо - а зовут эту маску точно так же, как ТЕБЯ. Дело не то чтобы в пресловутом добром имени - нет, просто в муках гибнет какая-то часть тебя, которую я не умею назвать. И если есть хоть кто-то, кто тебе верит и понимает, что ты не мог так поступить, ты не съеден. И неважно, что этот человек никому ничего не сможет доказать, и все остальные будут верить в твою вину по-прежнему - важно, что он есть. Рино и ведет себя, как человек, которого ест заживо чуждая маска, носящая при этом его имя. Честное слово - это ОЧЕНЬ больно. Вот он и ведет себя как под действием очень сильной боли - терпит, сколько можно, огрызается, когда нестерпимо, старается бороться, сколько есть сил и иногда впадает в отчаяние - но никакой инфантильности я в этом не вижу.


Название: Re:Пламя Этерны
Ответил: Gatty на 19 октября 2004 года, 21:15:09
цитата из: Ela на 19 октября 2004 года, 18:57:57
Ну включи воображение, поставь себя на его место - тебя обвиняют не просто в мерзости, а еще и в такой мерзости, котрую ты НЕ МОГ сделать, поскольку она совершенно НЕ В ТВОЕМ ХАРАКТЕРЕ!


Эла, я и вправду начинала ПЭ еше раньше КнК причем во взбешенно-удивленно-горьком состоянии, потому так и вышло. Ибо была объявлена на ровном месте вроде бы старым вроде бы другом трехгорбым зеленым верблюдом со скорпионьим хвостом... Абыдна было!
Я психанула, и Ринальди психанул. Потом я дописывала линию художников совершенно в другом настроении, так как Диамни вокруг оказалось больше, чем я надеялась, и вообще все оказалось не так уж и скверно и по большому счету к лучшему, но уже написанная истерика осталась.

А вот насчет того, что Джейме предвидел тупость и зашоренность Нэда и К и хамство Роберта и осознанно шел на то, чтоб стать изгоем, которому в глаза льстят, а за глаза шипят, не думаю. Другое дело, что он как-то выжил и человеком остался. Но это сейчас перейдет в оф-топик.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.