Письмо уважаемой Хозяйке.

[фок Гюнце]

Кстати, как там у нас "Песнь о Роланде" заканчивалась? Там, вроде бы, присутствовал  один изменник отечеству, и его вполне по-современному повесили.

Уверены, что отечеству, а не государю?

А вот четко дифференцировать государя, династию и государство - это уж точно модернизация. В средневековых представлениях эти три сущности, хотя и не были абсолютно идентичны, вряд ли полностью разделялись. 

[Dolorous Malc]

А вот четко дифференцировать государя, династию и государство - это уж точно модернизация. В средневековых представлениях эти три сущности, хотя и не были абсолютно идентичны, вряд ли полностью разделялись. 

Согласен. Но вот государство и отечество - это таки две вещи совершенно разные.

[фок Гюнце]

А вот четко дифференцировать государя, династию и государство - это уж точно модернизация. В средневековых представлениях эти три сущности, хотя и не были абсолютно идентичны, вряд ли полностью разделялись. 

Согласен. Но вот государство и отечество - это таки две вещи совершенно разные.

Это Вы в XXI веке так считаете...
А когда вешали вышеупомянутого изменника, считали несколько иначе...

[Dolorous Malc]

Подозреваю, что во времена Роланда понятие отечества просто не существовало и существовать не могло. В конце концов, франки к тому времени только пару веков как перестали кочевать.

[фок Гюнце]

Подозреваю, что во времена Роланда понятие отечества просто не существовало и существовать не могло. В конце концов, франки к тому времени только пару веков как перестали кочевать.
 

Ну, тут стоило бы говорить не о времнах франков, а о временах написания поэмы. И тогда мы бы обнаружили, что понятие измены тем временам присуще настолько же, насколько оно присуще героям ОЭ.

[Dolorous Malc]

Понятие измены безусловно существовало во все времена, но какое отношение это имеет к разговору?

[фок Гюнце]

Понятие измены безусловно существовало во все времена, но какое отношение это имеет к разговору?

Непосредственное. Связанное с тезисом

Персонажи же Веры Викторовны при всей их яркости принадлежат именно к нашему времени.Их рассуждения об отечестве,религии не средневековые а именно современные.Не случайно же Поля Пеллота сравнивают именно с Власовым(вроде Великий Конде несколько раз менял сторону,сражался то за короля то против,то за Испанию но его вроде никто не хотел повесить вверх ногами).

Я напоминаю, что по вполне средневековым представлениям изменник подлежал казни, и это - никак не современная идея...

[Dama]

Вообще правда интересно, как связаны Рокэ Алва и Рокэ, о котором упоминала Герика Годоя из Арции.

Ответ из FAQ.
Никак. Это два разных человека.

Однако скорре всего уважаемая Гатти таки планировала их както обьеденить а потом передумала.Ибо слишком уж похожи

Чем? 

Ну, определённое сходство имеется, причём сразу и с Рамиро, и с Рокэ. "... глаза у него были синие. Синие глаза и дерзкая улыбка... Алва! Алва из Синалоа! Ему очень не повезло с соплеменниками, отплатившими за спасение ненавистью... Рыцарю пришлось выбирать, и он выбрал не мёртвую честь, а живую совесть, за что и поплатился"(БЯ-1, С.418). Позже Герика вспоминает, что он был герцогом, но вот личного имени так и не упоминает. 

[Pawlo]

Подозреваю, что во времена Роланда понятие отечества просто не существовало и существовать не могло. В конце концов, франки к тому времени только пару веков как перестали кочевать.
 

Вот именно.Понятие нация и национальность появились только вконце 18 века.Хотя и базирвались на этносах существоваших задолго до этого.
цитата из: Gileann на вчера в 08:28:47
цитата из: Pawlo на 17 Март 2009 года, 20:34:29
цитата из: C@esar на 13 Март 2009 года, 21:47:43
Цитата
Вообще правда интересно, как связаны Рокэ Алва и Рокэ, о котором упоминала Герика Годоя из Арции.
Ответ из FAQ.
Никак. Это два разных человека.
Однако скорре всего уважаемая Гатти таки планировала их както обьеденить а потом передумала.Ибо слишком уж похожи

Чем? 
Внешностью.Регион откуда происходят и т п.Но раз эта идея чисто гипотетическая и уважаемая Гатти давно от нее отказалась то тема собственно актуальной не являеться.Но то что когда то такая задумка(об обьединении) была видимо правда

[Lavri]

... похожи

Чем? 
Внешностью.Регион откуда происходят и т п.Но раз эта идея чисто гипотетическая и уважаемая Гатти давно от нее отказалась то тема собственно актуальной не являеться.Но то что когда то такая задумка(об обьединении) была видимо правда

 "Когда б вы знали, из какого сора
  Растут стихи, не ведая стыда ..." (с)

Не умножайте число сущностей сверх необходимого, эр Pawlo - тем более, что сама Хозяйка сказала ...

[Варяг]

Подозреваю, что во времена Роланда понятие отечества просто не существовало и существовать не могло. В конце концов, франки к тому времени только пару веков как перестали кочевать.
 

---------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Эр. Хочу заметить, что Франки никогда не были кочевым народом. Сдвинуться с обжитых мест их заставило пусть не "Великое", но всё же Переселение Народов Западной Европы. Предыдущий этнический "Вулкан" был в Причерноморьи.
   Понятие же Отечества, тут вы правы, было несколько иным. Отечество асоциировалось с Большим Родом т.е. элементу составляющему Племя-Народ.
    Измена же этому Большому Роду, насколько я это представляю, всегда и у всех Народов каралась очень строго.
   Только действительно не надо путать Отечество, которое Свято и Государство, как меняющуюся надстройку над этим Отечеством.

[Colombo]

Уважаемая Вера Викторовна,

Давно хочется поблагодарить Вас за мир Кэртианы, уникальный по устройству и внутреннему потенциалу. Мир этот затягивает медленно, но верно. В ком-то из его обитателей узнаю себя (в молодости, слава Богу), в ком-то - старых знакомых. Тётку Арамону, к примеру, встречал, и даже Валентина одного знаю. Стали настораживать выражения вида "выходец с Кавказа" (или еще откуда-нибудь).

Подумать только, что об этом мире я мог вообще никогда не узнать. Ведь как было дело? Года три назад начал я искать свежую фантастику и по рассказам в сборниках вышел на книги А. Ю. Пехова. Как говорится, втянулся. Потом на его форуме прочел, что где-то в "Красном на красном" упоминается, видите ли, о похождениях некоего вора Гаррета. Этого было достаточно. Однако поначалу обилие красных томов вызвало твердую решимость ограничиться первым (пришлось потом побегать за остальными, особенно за "Из глубин"). Поначалу книга читалась очень медленно, многое раздражало. Кто такие мориски, я к тому времени все-таки знал, а не ассоциировать Алву с Альбой вообще было невозможно (не то что сейчас). И вдруг, ближе к концу первой книги что-то изменилось, и история вдруг помчалась вихрем, а в книге стало важным каждое слово. Оказалось, что этот цикл можно перечитывать - и по многу раз!

Сказанное можно рассматривать как сожаление - какими все-таки узкими путями приходится выходить на хорошие книги.

С уважением - поручник Коломбо.

Эномбредастрапэ!

[Gatty]

Большое спасибо. Хотелось бы, чтобы финал этой истории не принес разочарования.

[Sili]

Уважаемая Вера Викторовна! Тот факт, что книги читаются с 2004 года сам по себе говорит о многом.
Единственный вопрос, который редко задается на этом форуме, но витает среди читателей ("собратьев по ожиданию ЕГО" (фйинала) ) неколько обострился известием о 2х томной завершеющей (?) книге.
Прошу не рассматривать мой вопрос как хамство или неуважение, но интересно, готов ли уже крайний том в 2х частях или рукописи в работе и  возможны доработки, правращающие, в свою очередь, вторую часть третьего тома или обе части в двухтомники.
С Уважением, Sili/

[Dolorous Malc]

Вы удивитесь, но про завершающую книгу уже год как известно, что она в трёх томах будет. Первый вышел в прошлом ноябре, второй пять дней назад, третий в издательстве. Насколько я понимаю, работа над текстом полностью завершена и дальшейшее расширение объёма невозможно.