Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - III

[Juggernaut]

По-моему в Карвале ещё меньше веры в мистику, чем в Робере.

[Curios]

Я тоже попробую,  долго и нудно, но без мистики

Для начала попробуем принять Карваля таким каким мы его видим, без двойного дна. Карваль эдакий "националист", который спит и видит Свободную Эпине. Ему её обещали, полу-свободную. Он сначала ненавидит северян, затем Дора примиряет его с Приддами , ненависть к Альдо с прочими таллигойцами,
но зато Окделла он люто ненавидит.

Теперь ситуация на тот момент. Альдо погиб, Катарина регент, война и прочее.

Со стороны Катарины. Будущая святая вроде может наконец вздохнуть свободно, она регент, таллигойцы и южане на неё молятся, её сын будет королём. Во всей этой радужной картинке одно пятнышко - Штанцлер.
Он всё ещё много чего знает и не собирается прекращать шантаж.
На возражение что ну и призналась бы, никому невыгодно пятнать Катарину при нынешней любви к ней народа, отвечу - а зачем ей быть запятнаной.  Даже перед братом, он граф Ариго, будущая смена фок Варзову
и вполне может вырасти в очень влиятельную фигуру. Уже пишутся письма, на которые пока нет ответа,
но кто сомневается что достаточно одной встречи и Жермон расстает как расстаял Робер и будет винить себя в чёрствости по отношению к годами страдавшей сестре.
Значит пятнышко с картинки надо стереть.

Почему раньше бы этого не сделать? А раньше были ещё братья, был Сильвестр, Манрики с Колиньярами.
А теперь один только Штанцлер. Кто может убрать почтенного эра? Робер Штанцлера ненавидит,
но убить как-то ещё не догадался и врядли догадается, Ричард покровительствует старому больному человеку.

А вот Карваль Штанцлера недолюбливает, боготворит Катарину, ну как же она же южанка - Ариго и вообще святая. Даже не знаю какую историю слушал Карваль, но то что он проникся можно не сомневаться.
Все проникались.
Может даже и не надо было убивать Штанцлера, может достаточно было вывезти его куда-то, а там бы он просто исчез, навсегда. Возможно вывозить готовились Штанцлера.

Но Ричард убив Катари спутал карты. А тут ещё и Штанцлер со своим "признанием" в отцовстве Катари. Штанцлер со своими тайнами и "отцовством" должен умереть.
Ничто не должно запятнать имя будущей святой. Конечно хорошо было бы чтобы Штанцлера убил сам Ричард, но он только с женщинами умеет воевать. Ричард - свидетель, ещё начнёт трепаться, его вывозят, свалив на него убийство.

Не думаю что при этой раскладке Карваль его отвезёт в Ноймаринен. Скорее либо Окделл должен просто исчезнуть или может быть готовится постановка а-ля "Давенпорт нападающий на Альдо",
в которой Ричард героически погибнет.

[Исил]

Робер Штанцлера ненавидит, но убить как-то ещё не догадался и врядли догадается
Ну почему же, он его чуть не убил в ЛП, когда взбесился. А потом не стал трогать, во-первых, потому что Катари его защищала (!), во-вторых, потому что он не хладнокровный убийца, а конкретного повода не было. Но, думаю, Катари при желании могла бы организовать (не попросить прямо, а довести Робера до кипения). Этого не произошло, и о причинах-следствиях как-то не в тему, это в другой теме вроде обсуждалось)

Мне вот еще интересно, ищут ли Дика на самом деле (думаю, да, для достоверности), и, главное, где. Должно же не Робера, так кого другого заинтересовать, через какие ворота он выехал и куда направляется. И как из столицы вывозили Дика, если он сейчас открыто восседает... Не в мешок же его засунули)

[Curios]

Робер Штанцлера ненавидит, но убить как-то ещё не догадался и врядли догадается
Ну почему же, он его чуть не убил в ЛП, когда взбесился. А потом не стал трогать, во-первых, потому что Катари его защищала (!), во-вторых, потому что он не хладнокровный убийца, а конкретного повода не было.

В том то и дело что если Робер и может убить, то взбесившись. Это будет шумно, а в моей теории убирать Штанцлера надо тихо и без скандала. Просто чтоб исчез, да и возможно кой какие документы вроде дневников и писем изъять не помешает. Тут Карваль самый удобный кандидат.

[SS]

А теперь моя критика слабых мест  : с чего вы взяли, что Карваль Штанцлера недолюбливает? Он, наоборот, его Роберу убить не дал.

[Malanka]

А теперь моя критика слабых мест  : с чего вы взяли, что Карваль Штанцлера недолюбливает? Он, наоборот, его Роберу убить не дал.

ТОГДА не дал, а ТЕПЕРЬ сам взял и убил. Карваль за этот промежуток кое-что узнал и мнение поменял (Ну не из-за дружбы же он грохнул гусака?)

[SS]

А теперь моя критика слабых мест  : с чего вы взяли, что Карваль Штанцлера недолюбливает? Он, наоборот, его Роберу убить не дал.

ТОГДА не дал, а ТЕПЕРЬ сам взял и убил. Карваль за этот промежуток кое-что узнал и мнение поменял (Ну не из-за дружбы же он грохнул гусака?)

Конечно, не из-за дружбы, но и не обязательно из нелюбви. Скорее всего дело было в некоторых практических соображениях, интересно только каких. И еще интереснее, что произошло, изменившее его представления.

[Malanka]

А теперь моя критика слабых мест  : с чего вы взяли, что Карваль Штанцлера недолюбливает? Он, наоборот, его Роберу убить не дал.

ТОГДА не дал, а ТЕПЕРЬ сам взял и убил. Карваль за этот промежуток кое-что узнал и мнение поменял (Ну не из-за дружбы же он грохнул гусака?)

Конечно, не из-за дружбы, но и не обязательно из нелюбви. Скорее всего дело было в некоторых практических соображениях, интересно только каких. И еще интереснее, что произошло, изменившее его представления.

Стоит Карваль и слушает последний разговор Окделла с гусаком. Оказывается, Катари - дочь гусака, который гусак живёт в доме убийцы (кто убил, карваль к этому времени знает), и который, похоже, натравил Окделла на королеву!

[Арина]

А еще до смерти Катарины был разговор , в котором Робер напомнил Карвалю,что тот не дал застрелить Штанцлера еще в Эпинэ, и Карваль подтвердил, что был не прав. Так что он исправил свою ошибку,хотя наверняка это не единственная и даже не главная причина,

[Curios]

А еще до смерти Катарины был разговор , в котором Робер напомнил Карвалю,что тот не дал застрелить Штанцлера еще в Эпинэ, и Карваль подтвердил, что был не прав. Так что он исправил свою ошибку,хотя наверняка это не единственная и даже не главная причина,

Точно, был такой разговор, очень душещипательный. Возможно, имхо, самый откровенный разговор Катарины, из тех когда герой обещает всё рассказать, а читатели понимают что уже ничего и никому он не расскажет.
Кстати там заметна обработка Карваля - сожаление что у неё нет сестры, а то бы выдали её за Карваля, что привело к его моментальному остолбенению и там же было обращение к Роберу сделать что-то с Штанцлером и сожаление что его выпустили из Багерлее. Вот и вам и обработка генерала Карваля.

[SS]

Эры и эреа! Версия красивая, только есть проблема: Карваль убивает Штанцлера не сгромким воплем: сдохни, угнетатель королевы! или: ты заслужил смерть, шантажист! Или: не смей порочить мою королеву своим отцовством! Собственно, бог с ним, с воплем, серьезный человек может и молча все сделать. Просто приди он и пристрели - вопросов нет.
А он у нас весь такой из себя ненавидящий обработанный мститель, что сначала долго общается, потом дает поговорить с Диком, потом зачем-то хладнокровно убивает на глазах у последнего. Причем действует спокойно, именно хладнокровно и единственный эмоциональный всплеск: "за некоторыми постоянно приходится подтирать!" (даю цит. по памяти)
Ну и где у нас тут защитник королевы, принявший решение об убийстве после возмутительных новостей, да еще знающий об ее убийстве?
Впрочем, я это все изложило кратко и сумбурно: посмотрите обсуждение чуть раньше в темах про Карваля, Дика и королеву - там аргументация приведена

Так что насчет проведения обработки я с вами полностью согласна, а вот вывод об ее успешности мы сделать не можем - данных нет. К тому же присутствие Дика четко показывает, что месть за Катари или верность ей могут быть лишь дополнительным фактором. Иначе Дик лег бы рядом с эром Августом.

[Curios]

Эры и эреа! Версия красивая, только есть проблема: Карваль убивает Штанцлера не сгромким воплем: сдохни, угнетатель королевы! или: ты заслужил смерть, шантажист! Или: не смей порочить мою королеву своим отцовством! Собственно, бог с ним, с воплем, серьезный человек может и молча все сделать. Просто приди он и пристрели - вопросов нет.
А он у нас весь такой из себя ненавидящий обработанный мститель, что сначала долго общается, потом дает поговорить с Диком, потом зачем-то хладнокровно убивает на глазах у последнего. Причем действует спокойно, именно хладнокровно и единственный эмоциональный всплеск: "за некоторыми постоянно приходится подтирать!" (даю цит. по памяти)
Ну и где у нас тут защитник королевы, принявший решение об убийстве после возмутительных новостей, да еще знающий об ее убийстве?
Впрочем, я это все изложило кратко и сумбурно: посмотрите обсуждение чуть раньше в темах про Карваля, Дика и королеву - там аргументация приведена

Так что насчет проведения обработки я с вами полностью согласна, а вот вывод об ее успешности мы сделать не можем - данных нет. К тому же присутствие Дика четко показывает, что месть за Катари или верность ей могут быть лишь дополнительным фактором. Иначе Дик лег бы рядом с эром Августом.

Карваль вообще вроде ничего не делает с громкими воплями, он же не Дик.
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
Тоже самое с Диконом.
И в приведенной сцене с Катари, когда она  сожалеет что они не могут породниться всё что Карваль мог сделать это остолбенеть.
В той же сцене Робер говорит, что если б он не знал что Никола южанин, он решил бы что тот ноймар.

Так что Карвалю скорее к лицу холодная ярость, а не Дикообразный всплеск эмоций.

[Арина]

..
Карваль вообще вроде ничего не делает с громкими воплями, он же не Дик.
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
Тоже самое с Диконом.
И в приведенной сцене с Катари, когда она  сожалеет что они не могут породниться всё что Карваль мог сделать это остолбенеть.
В той же сцене Робер говорит, что если б он не знал что Никола южанин, он решил бы что тот ноймар.

Так что Карвалю скорее к лицу холодная ярость, а не Дикообразный всплеск эмоций.

Согласна, Карваль из наивного, но агрессивного сепаратиста, похоже, вырастает в умного и расчетливого службиста-государсвенника, умеющего разделять эмоции и целесообразность, такой мини-Райнштайнер 

[Инна ЛМ]

И как из столицы вывозили Дика, если он сейчас открыто восседает... Не в мешок же его засунули)

Могли и в мешок (конечно, так, чтобы не задохнулся). Спрятать в телеге человека, находящегося в бессознательном состоянии и к тому же связанного по рукам и ногам, довольно легко - накрыть теми же пустыми мешками, попонами... Тем более что Карваль наверняка обеспечил этот отряд такими бумагами, что телегу никто не станет обыскивать на выезде из города.

[Исил]

Эрэа Арина
Он вообще умеет прятать свои эмоции. Неоспоримо что он не любил Альдо, но тот об этом даже не догадывался и продолжал доверять ему ключевые посты.
У меня сложилось впечатление, что Альдо как раз догадывался и сам Карваля не любил: его продвижению по карьерной лестнице способствовал Робер, а единственное назначение от Альдо было сделано с той целью, чтоб Карваль был подотчетен напрямую Альдо, а не Роберу, что затруднило заговор.

Эрэа Инна ЛМ
Могли и в мешок (конечно, так, чтобы не задохнулся).
Стража на ушах ищет убийцу, а из города выезжает телега с мешком... хотя да, бумаги - аргумент. Но не доберется ли Арлетта до стражников?) Просто у стражников вопросы, может, и не возникнут (бумаги и сама личность Ксрваля), а у Арлетты - вполне.