Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - III

[Исил]

А Штанцлер достаточно загнан в угол для того, чтобы его разговорить. И вместо этого – пуля в незаменимый и дозревший источник информации?!

Так ведь они до появления Окделла успели поговорить, а о чем - мы не знаем. Может, Карваль узнал всё, что нужно? И что же он собирался сделать после того, как всё узнал?

- Дикон, - выдохнул Штанцлер, - мальчик мой, как ты догадался?.. Создатель, как же ты вовремя!

После чего Штанцлер неоднократно пытается Дика остановить и что-то ему сказать про Карваля.

На Карваля он ему глаза уже открывал. Но есть предположение. В разговоре с Робером Карваль упоминает, что они проверили в особняке все места, где была потревожена пыль, и ничего не нашли. Полуправда. А если проверяли они до прихода Дика и нашли пустой тайник с явными следами изъятия? Штанцлер понимает, что сейчас его будут обыскивать, но тут появляется Дик. "Создатель, как же ты вовремя!" Пронесло? Щас! Карваль отходит и, пока Дик хамит старику, решает выбрать из двух зол быстрое. Т. е. документы забрать, а Штанцлером пожертвовать. Если его прикончит Дик - прекрасно, нет - придется "подтирать" самому (при мальчонке, уж не знаю почему). Далее изолировать Дика (особенно от Робера) и доложить регенту (или хотя бы выждать).

Эр Colombo, ваша версия кажется логичнее моей, хотя с другой стороны, действительно непонятно, зачем такие сложности с убийством при Дике.

P.S. Если исходить из вашей версии, то не могут ли дальнейшие действия Карваля с отправкой Дика незнамо куда быть связаны с тем, что он узнал из трофейных документов?

[Юлька]

Кстати, а если всё-таки не искать чёрную кошку в тёмной комнате.
До мысли, что для всех будет удобней если Окделла не будет в столице, Карваль вполне мог дойти. А так действительно в данный момент всем удобней. Ни самосуда, ни изобличительных речей (а что-нибудь в этом роде случилось бы), ни Робера, который не успел ещё принять никакого решенеия и будет спасать не взирая ни на что.
Окделл конечно и сам собирался бежать, но вот Ойген в спойлерных главах считает, что у него это получиться могло только чудом.

"[i]— Герман, у меня складывается впечатление, что исходить из здравого смысла в некоторых случаях — ошибка. Я был крайне удивлен тем, что Окделлу удалось бежать. Его удаче, а я основываюсь на собранных мною об этом человеке сведениях, можно найти три объяснения. Ему помогли, только я не вижу никого, кто бы на это пошел,[/i]"

Ещё конечно можно было убить, но как дела пойдут не понятно и лучше на всякий случай Окделла сохранить живым.

[SS]

На Карваля он ему глаза уже открывал. Но есть предположение. В разговоре с Робером Карваль упоминает, что они проверили в особняке все места, где была потревожена пыль, и ничего не нашли. Полуправда. А если проверяли они до прихода Дика и нашли пустой тайник с явными следами изъятия? Штанцлер понимает, что сейчас его будут обыскивать, но тут появляется Дик. "Создатель, как же ты вовремя!" Пронесло? Щас! Карваль отходит и, пока Дик хамит старику, решает выбрать из двух зол быстрое. Т. е. документы забрать, а Штанцлером пожертвовать.

А почему нельзя было и документы забрать и Штанцлера для задавания интересных вопросов? Зачем тогда убивать СБЧ?

[SS]

Что позволительно мятежному капитану в разгар мятежа, то не недопустимо члену регентского совета, барону и коменданту столицы. Карваль банально не успел бы выбить из Штанцлера что-либо до вмешательства Робера, а Робер гарантировано прекратил бы пытки "старого больного человека", сразу после того как узнал бы об них.

Гм... Манрики себе и не то позволяли...
+ общение со Штанцлером могло начаться еще ДО создания регентского совета
+прекратить бы Робер прекратил, но вот ругался бы - зависело от того что Карваль смог бы узнать, чтобы оправдать свои действия, а узнать он мог явно немало.
Однако все это дополнительные аргументы, поскольку разговор был не об обходимости пыток для Штанцела, а о степени решительности Карваля, а он, ИМХО, много раз уже демонстрировал свою способность действовать и мыслить самостоятельно

[Nataly]

а хотели "без конспирологии"... 
на самом деле очень интересные версии!
но в любом случае, что с конспирологией и магией, что без оных, мне не понятно одно -- зачем нужно было убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дика?
Карваль предлагает Роберу версию, что Ш. застелил Дик (ну или м.б. кто-то еще), однако на первом же допросе Дик скажет, кто это сделал на самом деле. Если бы Дик не видел убийства, то при предъявлении ему обвинений крики "Ничего не знаю, все так уже было/ это было после меня..." были бы наиболее подозрительны (все виноватые так отмазываются ) и на мой взгляд только бы укрепили всех в мнении, что виноват именно он.

[SS]

Гм... мелькнула одна мыслишка, насчет того, почему Карваль как-то странно рассказывает роберу об убийстве Штанцлера: ни сам не признается, дескать выполнил вашу мечту; ни, что гораздо более удивительно, на Дика не списывает. Складывается впечатление, что он просто не может солгать Роберу... Как вариант - не хочет нарушать клятву, данную монсеньору. Так что вопрос: не мог ли Карваль клясться на крови в верности Анри-Гийому и дому Эпине (почему и не может солгать), а, следовательно, знать о проблемах/опасности кровных клятв? И тогда он должен о многом догадываться, отсюда и мистика. Правда еще более интересно, так куда ж он тогда Дика везет?

[Colombo]

P.S. Если исходить из вашей версии, то не могут ли дальнейшие действия Карваля с отправкой Дика незнамо куда быть связаны с тем, что он узнал из трофейных документов?

Могут (загадочно молчит).

В смысле - что там могло быть такого про самого Дика? Все что угодно. В порядке бреда - имя отца или гороскоп сына. С Домом Скал ведь что-то нечисто, а Давенпорт чувствует Скалы лучше нынешнего Повелителя. Штанцлер в самом начале очень-очень интересуется Диком. Может, у него и есть в запасе документ. Хотя есть и другая причина интереса - легендарный отец, знамя эмигрантов, туз, возможно, козырной.

Эрэа Юлька, а ведь у самого Окделла вообще никогда и ничего не получалось сделать. Убийство - его первое полностью самостоятельное дело.

P.S. Пока писал... SS, допрашивать старого вруна можно, но кто будет отделять вымысел от правды (если таковая будет)? Я так и вижу: он еще в особняке начал выстраивать версии, что у него ничего нет, все было зашито в стуле, а стул забрали мародеры... Грош цена этому свидетелю, а опасен он реально. Карваля-то Штанцлер боится давно.

[Сэр Дамиан]

но в любом случае, что с конспирологией и магией, что без оных, мне не понятно одно -- зачем нужно было убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дика?

Вопрос интересный.  На него есть варианты ответа:

1. Карваль  мог убить Штанцлера только на глазах Окделла. (Штанцлер мог убежать, или же Карваль не хотел, что бы его люди видели, как он стреляет в Штанцлера.)
2. Карваль действовал экспромтом.
3. У Карваля были неизвестные нам  причины  убить  Штанцлера именно на глазах у Окделла.

Какой из них правильный - большой вопрос.

[Исил]

Складывается впечатление, что он просто не может солгать Роберу... Как вариант - не хочет нарушать клятву, данную монсеньору.

Он сказал Роберу, что, когда они нашли Штанцлера, "труп уже остывал", это вранье)

В смысле - что там могло быть такого про самого Дика? Все что угодно. В порядке бреда - имя отца или гороскоп сына. С Домом Скал ведь что-то нечисто, а Давенпорт чувствует Скалы лучше нынешнего Повелителя. Штанцлер в самом начале очень-очень интересуется Диком. Может, у него и есть в запасе документ. Хотя есть и другая причина интереса - легендарный отец, знамя эмигрантов, туз, возможно, козырной.

Вроде бы в теме 16+4+1 автор подтвердила, что Дикон - Повелитель.

но в любом случае, что с конспирологией и магией, что без оных, мне не понятно одно -- зачем нужно было убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дика?

Вопрос интересный.  На него есть варианты ответа:

1. Карваль  мог убить Штанцлера только на глазах Окделла. (Штанцлер мог убежать, или же Карваль не хотел, что бы его люди видели, как он стреляет в Штанцлера.)
2. Карваль действовал экспромтом.
3. У Карваля были неизвестные нам  причины  убить  Штанцлера именно на глазах у Окделла.

Какой из них правильный - большой вопрос.

Предлагаю четвертый: Карваль сделал это на глазах Дика, чтоб лишний раз его уколоть. Мол, убедился в верности дружка, да? И подтирать за тобой приходится...

[Исил]

Карваль предлагает Роберу версию, что Ш. застелил Дик (ну или м.б. кто-то еще), однако на первом же допросе Дик скажет, кто это сделал на самом деле.

Честно говоря, слабо представляю, как это помешает( Со стороны оно как выглядит? Штанцлер и Катарина поговорили, их подслушал Дикон, после чего убил фрейлину и королеву, спокойно вышел через Весенний садик, успел заехать домой и собраться в дорогу, оставить письма (собрался бежать!), затем целенаправленно поехал в особняк за Штанцлером... и вот, Штанцлер убит, а Дик пойман Карвалем. Прибавим сюда отряд свидетелей - людей Карваля и расследование Арлетты с выводами, что Дик услышал про себя что-то нехорошее... С чего бы Роберу верить Дику? Он ведь даже в убийство Катарины поверил быстро, сомневался лишь из-за фрейлины.

P.S. Кстати, а кому бы перешла власть, если б не "последнее слово Катарины", которое оказалось для Карваля, похоже, полной неожиданностью?

[Уленшпигель]

Кстати, а кому бы перешла власть, если б не "последнее слово Катарины", которое оказалось для Карваля, похоже, полной неожиданностью?
 И откуда такие выводы?   

[Сэр Дамиан]

Вопрос интересный.  На него есть варианты ответа:

1. Карваль  мог убить Штанцлера только на глазах Окделла. (Штанцлер мог убежать, или же Карваль не хотел, что бы его люди видели, как он стреляет в Штанцлера.)
2. Карваль действовал экспромтом.
3. У Карваля были неизвестные нам  причины  убить  Штанцлера именно на глазах у Окделла.

Какой из них правильный - большой вопрос.

Предлагаю четвертый: Карваль сделал это на глазах Дика, чтоб лишний раз его уколоть. Мол, убедился в верности дружка, да? И подтирать за тобой приходится...

Карваль застрелил Штанцлера на глазах у Окделла, что бы доставить Окделлу неприятные ощущения?  Маловероятно - кто такой Окделл для Карваля, что бы он в такой ответственный момент думал "А как бы мне это сделать так, что бы еше и Окделла уколоть"? 

[Nicael]

но в любом случае, что с конспирологией и магией, что без оных, мне не понятно одно -- зачем нужно было убивать Штанцлера НА ГЛАЗАХ у Дика?

Вопрос интересный.  На него есть варианты ответа:

1. Карваль  мог убить Штанцлера только на глазах Окделла. (Штанцлер мог убежать, или же Карваль не хотел, что бы его люди видели, как он стреляет в Штанцлера.)
2. Карваль действовал экспромтом.
3. У Карваля были неизвестные нам  причины  убить  Штанцлера именно на глазах у Окделла.

Какой из них правильный - большой вопрос.

А как еще? Карваль  - 1 шт, раздвоиться он не может. Если Считать, что Карваль уже ришил, что эр Август нужен мертвым, Дик живым, то получается так: он ждет и надеется, что Дик застрелит Штанцлера, а он потом со своими солдатами арестует убийцу. Ан нет  - Дик повернулся выходить. Что делать Карвалю 1 шт? Если он сейчас позовет своих солдат, то в Штанцлера придется стрелять прямо при них. Если он их вызовет, сдаст им Дика и отошлет их прочь, то они же все равно уже видели, что Карваль после ухода Дика остался с живым Штанцлером. Если он сам выведет Дика во двор к солдатам, то Штанцлера придется оставить на несколько минут совсем без присмотра. Если вывести в другую комнату Штанцлера, то без присмотра останется Дик.
По любому получается - либо при свидетелях, либо рисковать одного из двоих упустить.

SS, по поводу того, почему Карваль прямо не обвиняет Дика в убийстве Штанцлера. Личные кодексы чести бывают разные. Возможно Карваль считает вполне допустимым для "благородного эра" убийство, но при этом совершенно бесчестным - ложно обвинить другого.

[Исил]

Кстати, а кому бы перешла власть, если б не "последнее слово Катарины", которое оказалось для Карваля, похоже, полной неожиданностью?
 И откуда такие выводы?   

А каким образом он мог это предугадать?

Если он сам выведет Дика во двор к солдатам, то Штанцлера придется оставить на несколько минут совсем без присмотра. Если вывести в другую комнату Штанцлера, то без присмотра останется Дик.

СПОЙЛЕРЫ

Прямо задачка о волке, козе и капусте...

Сэр Дамиан, это был шуточный вариант)

[Уленшпигель]

А вы не забыли, кто есть Карваль и его место в иерархии? То что прыгнуть так через голову невозможно для него в том обществе нереально.  Прыгнуть через голову Робера для него невозможно. Не та эпоха.