Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - II

[Illior]

А основания для прессовки третьего лица в благополучном государстве какие были? Кроме общих ощущений?

   
   А когда это волновало Ришелье Сильвестра?
   
   "Статью можно на каждого найти" (Народная ГБшная мудрость).

[Dreamer]

 А когда это волновало Ришелье Сильвестра?
   
   "Статью можно на каждого найти" (Народная ГБшная мудрость).

Да вот как раз в КНК-начале ОВДВ и волновало. Да и раньше, судя по воспоминаниям Рокэ, тоже...

[Kitero]

Или почему Карваль, на правах коменданта, не начал "прессовать" ценный источник информации на означенную тему сразу после объявления регентства Катарины?

Прессовать ценный источник затруднительно: на такие действия Окделл побежит жаловаться Роберу и тот все прекратит. Не факт что источник успеют расколоть на сведения, которые станут основанием для Робера продолжать прессование (да и принято ли в Талиге вообще пытать дворян, тем более высокого ранга, тем более без санкции короля/регента?). Карваль мог ждать пока Штанцлер нарушит условия домашнего ареста, после чего допустимо устроить допрос с полным на то основанием (а дальше по обстоятельствам). Неизвестно до чего договорились Карваль с Штанцлером, но доложили о приближении Окделла. Карваль удалился, затем подслушал разговор и принял решение о судьбе его фигурантов.

[Mik@]

 А когда это волновало Ришелье Сильвестра?
   
   "Статью можно на каждого найти" (Народная ГБшная мудрость).

Да вот как раз в КНК-начале ОВДВ и волновало. Да и раньше, судя по воспоминаниям Рокэ, тоже...

Вот именно это, честно говоря, и сложно понять. Особенно зная, как сильно Сильвестру хотелось решить проблему по имени Штанцлер. Потому что в целом Сильвестр производит впечатление политика, которому вышеприведённая "народная мудрость" органична.

Прессовать ценный источник затруднительно: на такие действия Окделл побежит жаловаться Роберу и тот все прекратит. Не факт что источник успеют расколоть на сведения, которые станут основанием для Робера продолжать прессование

Так ведь Робера как раз... неприятно удивил тот факт, что Штанцлера вообще выпустили из Багерлее. А история с "кольцом Эпинэ" и организация мятежа в одноимённой провинции даже по отдельности веские причины для продолжения... предметного разговора. Другое дело, что нам теперь известна причина, по которой дальнейшего заключения и допросов Штанцлера не хотела Катарина. Но и её тайна при мёртвом Сильвестре и властной ситуации на тот момент - не то же, что при Сильвестре живом и облечённом властью.

(да и принято ли в Талиге вообще пытать дворян, тем более высокого ранга, тем более без санкции короля/регента?).

А от чего умерли в Багерлее старшие Пирдды? Да, там санкция была. Но ведь санкция, когда она необходима, вещь добываемая.

Карваль мог ждать пока Штанцлер нарушит условия домашнего ареста, после чего допустимо устроить допрос с полным на то основанием (а дальше по обстоятельствам).

Это-то и удивительно в контексте вышеприведённой версии о Карвале-суперагенте.

Неизвестно до чего договорились Карваль с Штанцлером, но доложили о приближении Окделла. Карваль удалился, затем подслушал разговор и принял решение о судьбе его фигурантов.

Да, так и было. Но не понятно: к чему столько сложностей?

[Malanka]

Последовательность:
Карваль подслушал Окделла с "эром Августом", потом запер Окделла под арест тут же в особняке "эра", потом поехал во дворец с докладом Роберу, в котором (докладе) умолчал об аресте Окделла и наврал об убийстве гусака, видимо, исходя из усышанного в особняке Штанцлера, прежде всего о том - что Катарина -дочь гусака. Далее - Робер заявил о необходимости скрыть факт убийства, чтобы не волновать горожан и не допустить кровавого самосуда, далее - Робер не отменил инспекцию гарнизонов (а Карваль уже подглтовил бумаги на отмену), далее - высказал озабоченность в необходимости помочь Лихтенкетте справиться с потоком беженцев с помощью отправки ему кого-либо в помощь, на что Карваль отреагировал решением послать Дювье.
Версия: вначале Карваль спрятал Окделла и убил гусака, штобы не всплыло "отцовство" гусака в отношении королевы. Потом, после доклада и принятия на вооружение дезы для масс: "Катарина умерла родами", Карваль вообще решил утащить Окделла из Олларии. По известным на данный момент текстам, Окделла намеревались везти и везут в направлении к Эрвину Ноймариннену (к Лукку).

[Mik@]

Но тогда встают ещё 2 вопроса.

умолчал об аресте Окделла и наврал об убийстве гусака, видимо, исходя из усышанного в особняке Штанцлера, прежде всего о том - что Катарина -дочь гусака.

И что - поверил? Вероятно, в это "индийское кино" мог поверить Дик. Но что в него мог поверить Карваль - сомнительно.

Робер не отменил инспекцию гарнизонов (а Карваль уже подглтовил бумаги на отмену)

А вот интересно: когда успел подготовить? В том случае, если решение отменить инспекцию (свой отъезд) принималось им по итогам событий в особняке Штанцлера.

[Исил]

Робер не отменил инспекцию гарнизонов (а Карваль уже подглтовил бумаги на отмену)

А вот интересно: когда успел подготовить? В том случае, если решение отменить инспекцию (свой отъезд) принималось им по итогам событий в особняке Штанцлера.

Я не нашла в матчасти слов о том, что он успел подготовить; в докладе Роберу он сообщает, что "распорядился подготовить письма", это несколько другое)

[Mik@]

в докладе Роберу он сообщает, что "распорядился подготовить письма", это несколько другое)

Спасибо. Да, распорядиться вполне мог успеть.

[SS]

Прессовать ценный источник затруднительно: на такие действия Окделл побежит жаловаться Роберу и тот все прекратит.
(да и принято ли в Талиге вообще пытать дворян, тем более высокого ранга, тем более без санкции короля/регента?).

А принято ли в Талиге вешать женщин, да еще дворянок?
Вроде нет...
Ну и повлияло это на Карваля???

[SS]

Последовательность:
Карваль подслушал Окделла с "эром Августом", потом запер Окделла под арест тут же в особняке "эра", потом поехал во дворец с докладом Роберу, в котором (докладе) умолчал об аресте Окделла и наврал об убийстве гусака, видимо, исходя из усышанного в особняке Штанцлера, прежде всего о том - что Катарина -дочь гусака. Далее - Робер заявил о необходимости скрыть факт убийства, чтобы не волновать горожан и не допустить кровавого самосуда, далее - Робер не отменил инспекцию гарнизонов (а Карваль уже подглтовил бумаги на отмену), далее - высказал озабоченность в необходимости помочь Лихтенкетте справиться с потоком беженцев с помощью отправки ему кого-либо в помощь, на что Карваль отреагировал решением послать Дювье.
Версия: вначале Карваль спрятал Окделла и убил гусака, штобы не всплыло "отцовство" гусака в отношении королевы. Потом, после доклада и принятия на вооружение дезы для масс: "Катарина умерла родами", Карваль вообще решил утащить Окделла из Олларии. По известным на данный момент текстам, Окделла намеревались везти и везут в направлении к Эрвину Ноймариннену (к Лукку).

Насчет того, что Карваль Дика сначала спрятал, а уж потом решил, что конкретно с ним делать (общие наметки могли быть и до разговора с Робером) я с вами полностью согласна. Я вот только СПОЙЛЕРЫ

даже спустя месяц обсуждения 

никак не пойму зачем убивать в тот момент одного, оставив жить другого. В случае правоты вашей версии Дик все равно свидетель компрометирующего факта, причем такой специфический товарищ, заткнуть которого надежно можно только тем же способом, что и "гусака". 

[Malanka]

Я вот только СПОЙЛЕРЫ

даже спустя месяц обсуждения 

никак не пойму зачем убивать в тот момент одного, оставив жить другого. В случае правоты вашей версии Дик все равно свидетель компрометирующего факта, причем такой специфический товарищ, заткнуть которого надежно можно только тем же способом, что и "гусака". 

Гусак - кукловод. Дик - кукла, причём, опекаемая, можно считать, что и не очень плотно, Робером; кроме того, Дика не стал убивать за покушение на него и Алва, это - прецедент для Карваля. Из разговора Дика с "эром" вытекает, что Щтанцлер не натравливал Дика на убийство королевы, след., Дика ещё можно расспросить о мотивах и причинах. После "дезы" о смерти королевы держать Дика в Олларии - опасно, как бы не расползлись слухи и народ не стал штурмовать место содержания Дика под арестом для "справедливого суда" - сиречь самосуда. Слухи о том, что королева умерла не своей смертью, конечно, пойдут, и Робер с Карвалем это понимают. А если к этим слухам добавятся ещё и слухи, что убийца жив и находится в Олларии, то народ может, даже не зная точного местонахождения, начать громить подозрительные места. То-ещё Циллочке подкрепление пойдёт! Более безопасно (для Олларии) - убрать Дика подальше от оной. Что до того, чтобы убить Дика, повторяюсь, Алва не стал, и Карваль не стал.

[Malanka]

Я вот только СПОЙЛЕРЫ

даже спустя месяц обсуждения 

никак не пойму зачем убивать в тот момент одного, оставив жить другого. В случае правоты вашей версии Дик все равно свидетель компрометирующего факта, причем такой специфический товарищ, заткнуть которого надежно можно только тем же способом, что и "гусака". 

Гусак - кукловод. Дик - кукла, причём, опекаемая, можно считать, что и не очень плотно, Робером; кроме того, Дика не стал убивать за покушение на него и Алва, это - прецедент для Карваля. Из разговора Дика с "эром" вытекает, что Щтанцлер не натравливал Дика на убийство королевы, след., Дика ещё можно расспросить о мотивах и причинах. После "дезы" о смерти королевы держать Дика в Олларии - опасно, как бы не расползлись слухи и народ не стал штурмовать место содержания Дика под арестом для "справедливого суда" - сиречь самосуда. Слухи о том, что королева умерла не своей смертью, конечно, пойдут, и Робер с Карвалем это понимают. А если к этим слухам добавятся ещё и слухи, что убийца жив и находится в Олларии, то народ может, даже не зная точного местонахождения, начать громить подозрительные места. То-ещё Циллочке подкрепление пойдёт! Более безопасно (для Олларии) - убрать Дика подальше от оной. Что до того, чтобы убить Дика, повторяюсь, Алва не стал, и Карваль не стал. Заткнуть Дика, чьи уши - вешалка для лапши, не только просто, а очень даже просто.

[SS]

Я вот только СПОЙЛЕРЫ

даже спустя месяц обсуждения 

никак не пойму зачем убивать в тот момент одного, оставив жить другого. В случае правоты вашей версии Дик все равно свидетель компрометирующего факта, причем такой специфический товарищ, заткнуть которого надежно можно только тем же способом, что и "гусака". 

Гусак - кукловод. Дик - кукла, причём, опекаемая, можно считать, что и не очень плотно, Робером; кроме того, Дика не стал убивать за покушение на него и Алва, это - прецедент для Карваля. Из разговора Дика с "эром" вытекает, что Щтанцлер не натравливал Дика на убийство королевы, след., Дика ещё можно расспросить о мотивах и причинах. После "дезы" о смерти королевы держать Дика в Олларии - опасно, как бы не расползлись слухи и народ не стал штурмовать место содержания Дика под арестом для "справедливого суда" - сиречь самосуда. Слухи о том, что королева умерла не своей смертью, конечно, пойдут, и Робер с Карвалем это понимают. А если к этим слухам добавятся ещё и слухи, что убийца жив и находится в Олларии, то народ может, даже не зная точного местонахождения, начать громить подозрительные места. То-ещё Циллочке подкрепление пойдёт! Более безопасно (для Олларии) - убрать Дика подальше от оной. Что до того, чтобы убить Дика, повторяюсь, Алва не стал, и Карваль не стал.

Т.е. Дика надо допросить? О чем? Судить все равно не получится. И в любом случае тогда надо было допросить самому, что бы везти Ноймаринену уже доказательства и выводы, а не только Дика. И это не снимает проблему убийства Штанцлера на глазах Дика. это ведь Ноймаринену объяснять придется.
Впрочем, я уже повторяюсь  . Картинка пока не складывается и никакие объяснения не помогают. 

[Kitero]

А принято ли в Талиге вешать женщин, да еще дворянок?
Вроде нет...
Ну и повлияло это на Карваля???

Что позволительно мятежному капитану в разгар мятежа, то не недопустимо члену регентского совета, барону и коменданту столицы. Карваль банально не успел бы выбить из Штанцлера что-либо до вмешательства Робера, а Робер гарантировано прекратил бы пытки "старого больного человека", сразу после того как узнал бы об них.

[Colombo]

А Штанцлер достаточно загнан в угол для того, чтобы его разговорить. И вместо этого – пуля в незаменимый и дозревший источник информации?!

Так ведь они до появления Окделла успели поговорить, а о чем - мы не знаем. Может, Карваль узнал всё, что нужно? И что же он собирался сделать после того, как всё узнал?

- Дикон, - выдохнул Штанцлер, - мальчик мой, как ты догадался?.. Создатель, как же ты вовремя!

После чего Штанцлер неоднократно пытается Дика остановить и что-то ему сказать про Карваля.

На Карваля он ему глаза уже открывал. Но есть предположение. В разговоре с Робером Карваль упоминает, что они проверили в особняке все места, где была потревожена пыль, и ничего не нашли. Полуправда. А если проверяли они до прихода Дика и нашли пустой тайник с явными следами изъятия? Штанцлер понимает, что сейчас его будут обыскивать, но тут появляется Дик. "Создатель, как же ты вовремя!" Пронесло? Щас! Карваль отходит и, пока Дик хамит старику, решает выбрать из двух зол быстрое. Т. е. документы забрать, а Штанцлером пожертвовать. Если его прикончит Дик - прекрасно, нет - придется "подтирать" самому (при мальчонке, уж не знаю почему). Далее изолировать Дика (особенно от Робера) и доложить регенту (или хотя бы выждать).

Что делать с Диком? Как выходец он может стать очень опасным: Повелитель как-никак. Карваль восемь часов говорил со Спрутом, могли и о нечисти побеседовать - вспоминая Дору. Возможно, он старается избежать простого решения, после которого к нему - или к Роберу - явится суперупырь и скажет "Ты!". Возможно, хочет еще раз обратиться к Спруту. Не рубить сплеча и не тратить время с Иноходцем, на которого свалилось все и сразу. Станет ли выходцем Штанцлер? Ну... он у Карваля, мягко говоря, не первый, не всем же становиться выходцами.

Насчет супершпиона Карваля. Супершпион "прокачал" бы и Мэллит. Конечно, агентурная сеть Сильвестра не исчезла. Конечно, ее руководство знает Карваля, а он - их. Конечно, одной из причин успехов Карваля может быть использование этой сети. И вообще - классными специалистами не бросаются, он мог их снова на работу принять. Все так, но это далековато от основного сюжета.