Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:40:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мораль ОЭ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Мораль ОЭ  (прочитано 23324 раз)
Бероальд
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 8

Je ne suis pas de ces gens la


просмотр профиля
Мораль ОЭ
« было: 13 ноября 2010 года, 02:54:56 »

Возможно вопрос вызовет улыбку старожилов, но все-таки очень любопытно: было ли уже на форуме обсуждение на тему "мораль данной книги" (я про Отблески Этерны, естественно)? Ну должен же быть какой-то посыл, идея или даже несколько?

Вряд ли дело в банальном прославлении феодальной этики (если не сдержать клятву верности, разрушится родовой замок). По сюжету все много сложнее, временами вообще не понятно, что читатель может вынести из превращений некоторых героев (это в первую очередь относится к Ричарду). И не может быть, чтобы целью настолько тонко написанной книги было в очередной раз порассуждать  о сохранении баланса сил в мироздании.

Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги?
Авторизирован
Ева Линдерс
Граф
****

Карма: 159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 451


Там, где нас нет - там очень грустно.


просмотр профиля E-mail
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #1 было: 13 ноября 2010 года, 05:25:58 »

"А мораль? - спросила Цири. - У сказок всегда бывает  мораль, разве нет?
- Чего? - отозвалась Браэнн, сильнее прижимаясь к Геральту. - Что такое мораль?
- У хорошей сказки всегда есть мораль, а у плохой нет морали, - проговорила Цири убежденно и при этом в который раз хлюпнула носом.
- Это была хорошая, - зевнула дриада. - Значит, у нее есть то, что должно быть..."
"Меч Предназначения" А.Сапковский.
   
« Последняя правка: 29 декабря 2011 года, 15:23:12 от Ева Линдерс » Авторизирован

Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #2 было: 13 ноября 2010 года, 10:30:53 »

Мораль? А не обманываться насчет дикокделлов, которые выглядят вроде приличными молодыми людьми, обоих кстати полов...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #3 было: 13 ноября 2010 года, 11:58:45 »

 Смех Смех
А вопрос при всей его "наивности" хорош... Смех
Простой вопрос... Смех Смех
Отвечать сложно... Смех
И про феодальную этику- хорошо...
Феодальная или какя там еще - этика дорогостоящая , но очень рациональная, по большому счету, штука...
При имеющемся букете сюжетных линий и моралей всяк волен выбрать для себя центральную... Смех Смех
Я пока выберу "пророчество"... Смех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Бероальд
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 8

Je ne suis pas de ces gens la


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #4 было: 13 ноября 2010 года, 13:15:25 »

[/left]
А что там, где-то было прославление феодальной этики?  Улыбка По-моему, речь шла о настоящей порядочности, благодарности, верности, чести и соответственно, как это не печально об их антиподах, куда ж без них родимых  Злость
А при взгляде на то, как Ричард становится все гаже и гаже и наконец достигает некоторого , наверное еще не окончательного катарсиса, своих худших качеств, становится и страшно и непрниятно, потому что на самом деле таких "ричардов" вокруг бродит довольно много. Сужу по личному опыту.


Конечно, но все эти понятия имеют разное прочтение в зависимости от того, в какой культуре мы росли и  живем. Например затопить селем села бириссцев может быь оправданно в культуре, в которой вырос  Алва (и автор явно не зря дала ему это имя), но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно. У героев книги тоже есть разные интерпретации, что благородно, а что нет. Так что все не так просто.
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #5 было: 13 ноября 2010 года, 14:00:46 »

Посмотрим, чем закончится линия Ринальди, тогда и решим, была мораль или нет. Смех
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Вук Задунайский
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 1040
Offline Offline

сообщений: 4665



просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #6 было: 13 ноября 2010 года, 14:06:08 »

Когда слышу слова "мораль" и "этика", я хватаюсь за наган. Ибо!  Смех

Во-первых, в самом начале такого рода разговора следует четко уяснить, что в понимании его участников означает мораль, что - этика, и какие основные требования они предъявляют к индивидуумам. Ясен перец, что "Никомахова этика" Аристотеля - это совсем не то, что белая этика каких-нибудь Драев из соционики Улыбка

Во-вторых, я бы не питал иллюзий насчет культуры современной Европы. Массовые убийства там не только дозволяются, но даже и приветствуются. Кто еще недавно бомбил Сербию? Инопланетяне? Кто закрывал глаза на этнические зачистки сербского населения в Ховатии, в Боснии и в Косово? Вот сегодня прошла информация - в Косово взяли банду нелегальных торговцев человеческими органами. Ага, взяли. 10 лет спустя после того, как эти граждане начали свою деятельность по изыманию этих самых органов без согласия людей и перепродаже их в ту же Европу. Это так, один из примерчиков подвижности морально-этических норм. И если Европе (или еще кому-то) будут выгодны массовые убийства или еще что-то в этом роде - не беспокойтесь, все будет оправдано и обосновано. Причем даже не исходя из концепции "меньшего зла" (в этом случае еще можно о чем-то спорить). А просто так. Во имя борьбы за демократию. Во имя борьбы с фошистами. Во имя борьбы за права человека. А результат будет один и тот же.

Так что там про Алву и бириссцев?
« Последняя правка: 13 ноября 2010 года, 14:18:13 от Вук Задунайский » Авторизирован

Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #7 было: 13 ноября 2010 года, 14:30:53 »

Бероальд

Цитата
Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги?


Ни в чём. И обсуждать нечего.  Смех
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #8 было: 13 ноября 2010 года, 20:31:00 »

Но вот в чем тогда мораль?
Она вам сильно нужна? Подмигивание

но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно
Смотря где и кого. И это относится к любой культуре. Кроме того в ряде случаев неприятие крови старой цивилизацией сродни неприятию секса старой развратницей, которая на зактае дней заделалась святошей. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #9 было: 13 ноября 2010 года, 20:37:41 »

Возможно вопрос вызовет улыбку старожилов, но все-таки очень любопытно: было ли уже на форуме обсуждение на тему "мораль данной книги" (я про Отблески Этерны, естественно)? Ну должен же быть какой-то посыл, идея или даже несколько?

Вряд ли дело в банальном прославлении феодальной этики (если не сдержать клятву верности, разрушится родовой замок). По сюжету все много сложнее, временами вообще не понятно, что читатель может вынести из превращений некоторых героев (это в первую очередь относится к Ричарду). И не может быть, чтобы целью настолько тонко написанной книги было в очередной раз порассуждать  о сохранении баланса сил в мироздании.

Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги?
М-ммм... обсуждать мораль книги до ее завершения и правда рановато и вдобавок забавно. Но ничуть не менее забавно отыскивать эту самую мораль, да еще единственную, в романе-ЭПОПЕЕ. "Мораль сей басни такова..." - ну так не басня же! Нет, ну я видывала и такое - или почти такое: аж двадцать пять авторских листов текста, через которые всю дорогу топорщится один-единственный посыл, он же мораль - "все мужики - козлы". Ну и какой был смысл ваять такую прорву текста, чтобы поведать миру столь печальную и банальную малость? А тут ведь не двадцать пять листов, все ж таки эпопея - и что же, кто-то хочет уложить весь ее смысл в несколько строчек, умиляющих своей скалозубовской краткостью?!
Ну и сами поиски морали - а где она, подскажите-помогите... как-то на очень нехорошие мысли это наводит.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #10 было: 13 ноября 2010 года, 21:00:41 »



, но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно.
Вы это всерьез?  В шоке  Вы не путаете разницу между официальным ханжеством и реальными правилами поведения?  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #11 было: 14 ноября 2010 года, 01:22:49 »

О Леворукий и все его кошки!
Да мораль всех еще в школе долстала (и учителей литературы в том числе Смех ). Давайте просто читать и наслаждаться! Радость
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Бероальд
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 8

Je ne suis pas de ces gens la


просмотр профиля
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #12 было: 14 ноября 2010 года, 03:14:50 »


Цитата
Вы это всерьез?  В шоке  Вы не путаете разницу между официальным ханжеством и реальными правилами поведения? 
Цитата

Вполне всерьез, во всяком случае "изнутри" так это воспринимается. Среди моих знакомых (а они в большинстве своем живут в той самой подозрительной Европе) нет людей, которые согласились бы, что массовое убийство может быть оправдано государственными интересами (случай с бирисскими селами).

Но мы отвлеклись. Признаюсь, вопрос о морали задан не случайно. В отличие от большинства мнений в соседней нити форума, я думаю, что болезнь Рокэ вызвана именно тем, что он переступил определенную черту во время бирисской кампании.
Авторизирован
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #13 было: 14 ноября 2010 года, 03:50:59 »

Цитата
Ни в чём. И обсуждать нечего.
Зато книга битком набита стереотипами, да! И герои картонные! И хорошего человека Окделла автор насилует, перекинув через коленку. И культурный слой мира невероятно беден.
 Смех
Кстати, Сташек, на Фантлабовском форуме еще не появилось новых дивных поводов для разоблачения Отблесков? Я туда давненько не заглядывала - после культурной бедности поняла что этот уровень "докажи, что ты не верблюд" мне не осилить.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Ева Линдерс
Граф
****

Карма: 159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 451


Там, где нас нет - там очень грустно.


просмотр профиля E-mail
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #14 было: 14 ноября 2010 года, 05:35:45 »

[/left]
А что там, где-то было прославление феодальной этики?  Улыбка По-моему, речь шла о настоящей порядочности, благодарности, верности, чести и соответственно, как это не печально об их антиподах, куда ж без них родимых  Злость
А при взгляде на то, как Ричард становится все гаже и гаже и наконец достигает некоторого , наверное еще не окончательного катарсиса, своих худших качеств, становится и страшно и непрниятно, потому что на самом деле таких "ричардов" вокруг бродит довольно много. Сужу по личному опыту.


Конечно, но все эти понятия имеют разное прочтение в зависимости от того, в какой культуре мы росли и  живем. Например затопить селем села бириссцев может быь оправданно в культуре, в которой вырос  Алва (и автор явно не зря дала ему это имя), но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно. У героев книги тоже есть разные интерпретации, что благородно, а что нет. Так что все не так просто.
Бирисские села, о несчастные бирисские села... Неужто речь опять пойдет о них  Хех Эта история живее всех живых. Алва - страшный Повелитель-Утопитель  Язык
"Вы полагаете, вырезать деревню за деревней в большей степени приличиствует человеческой натуре? Возможно ... Топят у нас у впрямь реже, чем жгут." Рокэ Алва, КнК.
Н-да, бириссцы они ведь не при чем, так погулять вышли и мирных жителей Варасты не убивали. - "Гражданин начальник, це ни ми били, Ви обознались!"
               
Цитата
Я думаю, что болезнь Рокэ вызвана именно тем, что он переступил определенную черту во время бирисской кампании.
По аналогии, эта же странная болезнь должна была бы поразить и всю свору заговорщиков спровоцировавщих нападение седунов. Впрочем они ведь все почти уже погибли, некоторые не без помощи Алвы, и проверить на примере , работает ли подобная моральная норма в двух направлениях, а не только в одном - уже не представляется возможным.  [/left]
Авторизирован

Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!