Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Мораль ОЭ (прочитано 23357 раз)
|
Бероальд
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 8
Je ne suis pas de ces gens la
|
|
Мораль ОЭ
« было: 13 ноября 2010 года, 02:54:56 » |
|
Возможно вопрос вызовет улыбку старожилов, но все-таки очень любопытно: было ли уже на форуме обсуждение на тему "мораль данной книги" (я про Отблески Этерны, естественно)? Ну должен же быть какой-то посыл, идея или даже несколько?
Вряд ли дело в банальном прославлении феодальной этики (если не сдержать клятву верности, разрушится родовой замок). По сюжету все много сложнее, временами вообще не понятно, что читатель может вынести из превращений некоторых героев (это в первую очередь относится к Ричарду). И не может быть, чтобы целью настолько тонко написанной книги было в очередной раз порассуждать о сохранении баланса сил в мироздании.
Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ева Линдерс
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #1 было: 13 ноября 2010 года, 05:25:58 » |
|
"А мораль? - спросила Цири. - У сказок всегда бывает мораль, разве нет? - Чего? - отозвалась Браэнн, сильнее прижимаясь к Геральту. - Что такое мораль? - У хорошей сказки всегда есть мораль, а у плохой нет морали, - проговорила Цири убежденно и при этом в который раз хлюпнула носом. - Это была хорошая, - зевнула дриада. - Значит, у нее есть то, что должно быть..." "Меч Предназначения" А.Сапковский.
|
|
« Последняя правка: 29 декабря 2011 года, 15:23:12 от Ева Линдерс »
|
Авторизирован
|
Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #2 было: 13 ноября 2010 года, 10:30:53 » |
|
Мораль? А не обманываться насчет дикокделлов, которые выглядят вроде приличными молодыми людьми, обоих кстати полов...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #3 было: 13 ноября 2010 года, 11:58:45 » |
|
А вопрос при всей его "наивности" хорош... Простой вопрос... Отвечать сложно... И про феодальную этику- хорошо... Феодальная или какя там еще - этика дорогостоящая , но очень рациональная, по большому счету, штука... При имеющемся букете сюжетных линий и моралей всяк волен выбрать для себя центральную... Я пока выберу "пророчество"...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Бероальд
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 8
Je ne suis pas de ces gens la
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #4 было: 13 ноября 2010 года, 13:15:25 » |
|
[/left] А что там, где-то было прославление феодальной этики? По-моему, речь шла о настоящей порядочности, благодарности, верности, чести и соответственно, как это не печально об их антиподах, куда ж без них родимых А при взгляде на то, как Ричард становится все гаже и гаже и наконец достигает некоторого , наверное еще не окончательного катарсиса, своих худших качеств, становится и страшно и непрниятно, потому что на самом деле таких "ричардов" вокруг бродит довольно много. Сужу по личному опыту. Конечно, но все эти понятия имеют разное прочтение в зависимости от того, в какой культуре мы росли и живем. Например затопить селем села бириссцев может быь оправданно в культуре, в которой вырос Алва (и автор явно не зря дала ему это имя), но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно. У героев книги тоже есть разные интерпретации, что благородно, а что нет. Так что все не так просто.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ингрид
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #5 было: 13 ноября 2010 года, 14:00:46 » |
|
Посмотрим, чем закончится линия Ринальди, тогда и решим, была мораль или нет.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Вук Задунайский
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #6 было: 13 ноября 2010 года, 14:06:08 » |
|
Когда слышу слова "мораль" и "этика", я хватаюсь за наган. Ибо! Во-первых, в самом начале такого рода разговора следует четко уяснить, что в понимании его участников означает мораль, что - этика, и какие основные требования они предъявляют к индивидуумам. Ясен перец, что "Никомахова этика" Аристотеля - это совсем не то, что белая этика каких-нибудь Драев из соционики Во-вторых, я бы не питал иллюзий насчет культуры современной Европы. Массовые убийства там не только дозволяются, но даже и приветствуются. Кто еще недавно бомбил Сербию? Инопланетяне? Кто закрывал глаза на этнические зачистки сербского населения в Ховатии, в Боснии и в Косово? Вот сегодня прошла информация - в Косово взяли банду нелегальных торговцев человеческими органами. Ага, взяли. 10 лет спустя после того, как эти граждане начали свою деятельность по изыманию этих самых органов без согласия людей и перепродаже их в ту же Европу. Это так, один из примерчиков подвижности морально-этических норм. И если Европе (или еще кому-то) будут выгодны массовые убийства или еще что-то в этом роде - не беспокойтесь, все будет оправдано и обосновано. Причем даже не исходя из концепции "меньшего зла" (в этом случае еще можно о чем-то спорить). А просто так. Во имя борьбы за демократию. Во имя борьбы с фошистами. Во имя борьбы за права человека. А результат будет один и тот же. Так что там про Алву и бириссцев?
|
|
« Последняя правка: 13 ноября 2010 года, 14:18:13 от Вук Задунайский »
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
Станислав
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #7 было: 13 ноября 2010 года, 14:30:53 » |
|
Бероальд Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги? Ни в чём. И обсуждать нечего.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #8 было: 13 ноября 2010 года, 20:31:00 » |
|
Но вот в чем тогда мораль? Она вам сильно нужна? но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданноСмотря где и кого. И это относится к любой культуре. Кроме того в ряде случаев неприятие крови старой цивилизацией сродни неприятию секса старой развратницей, которая на зактае дней заделалась святошей.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #9 было: 13 ноября 2010 года, 20:37:41 » |
|
Возможно вопрос вызовет улыбку старожилов, но все-таки очень любопытно: было ли уже на форуме обсуждение на тему "мораль данной книги" (я про Отблески Этерны, естественно)? Ну должен же быть какой-то посыл, идея или даже несколько?
Вряд ли дело в банальном прославлении феодальной этики (если не сдержать клятву верности, разрушится родовой замок). По сюжету все много сложнее, временами вообще не понятно, что читатель может вынести из превращений некоторых героев (это в первую очередь относится к Ричарду). И не может быть, чтобы целью настолько тонко написанной книги было в очередной раз порассуждать о сохранении баланса сил в мироздании.
Но вот в чем тогда мораль? или ее рано обсуждать до конца книги?
М-ммм... обсуждать мораль книги до ее завершения и правда рановато и вдобавок забавно. Но ничуть не менее забавно отыскивать эту самую мораль, да еще единственную, в романе-ЭПОПЕЕ. "Мораль сей басни такова..." - ну так не басня же! Нет, ну я видывала и такое - или почти такое: аж двадцать пять авторских листов текста, через которые всю дорогу топорщится один-единственный посыл, он же мораль - "все мужики - козлы". Ну и какой был смысл ваять такую прорву текста, чтобы поведать миру столь печальную и банальную малость? А тут ведь не двадцать пять листов, все ж таки эпопея - и что же, кто-то хочет уложить весь ее смысл в несколько строчек, умиляющих своей скалозубовской краткостью?! Ну и сами поиски морали - а где она, подскажите-помогите... как-то на очень нехорошие мысли это наводит.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #10 было: 13 ноября 2010 года, 21:00:41 » |
|
, но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно.
Вы это всерьез? Вы не путаете разницу между официальным ханжеством и реальными правилами поведения? Ради собственного блага еропейцы плевали и будут плевать на все, но вслух говорить, о том что данные действия ведут к смерти многих людей, геноциду нельзя, вот и все...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол:
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #11 было: 14 ноября 2010 года, 01:22:49 » |
|
О Леворукий и все его кошки! Да мораль всех еще в школе долстала (и учителей литературы в том числе ). Давайте просто читать и наслаждаться!
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся. Yaga
|
|
|
Бероальд
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 8
Je ne suis pas de ces gens la
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #12 было: 14 ноября 2010 года, 03:14:50 » |
|
Вы это всерьез? Вы не путаете разницу между официальным ханжеством и реальными правилами поведения? Вполне всерьез, во всяком случае "изнутри" так это воспринимается. Среди моих знакомых (а они в большинстве своем живут в той самой подозрительной Европе) нет людей, которые согласились бы, что массовое убийство может быть оправдано государственными интересами (случай с бирисскими селами). Но мы отвлеклись. Признаюсь, вопрос о морали задан не случайно. В отличие от большинства мнений в соседней нити форума, я думаю, что болезнь Рокэ вызвана именно тем, что он переступил определенную черту во время бирисской кампании.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yolka
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #13 было: 14 ноября 2010 года, 03:50:59 » |
|
Ни в чём. И обсуждать нечего. Зато книга битком набита стереотипами, да! И герои картонные! И хорошего человека Окделла автор насилует, перекинув через коленку. И культурный слой мира невероятно беден. Кстати, Сташек, на Фантлабовском форуме еще не появилось новых дивных поводов для разоблачения Отблесков? Я туда давненько не заглядывала - после культурной бедности поняла что этот уровень "докажи, что ты не верблюд" мне не осилить.
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
Ева Линдерс
|
|
Re: Мораль ОЭ
« Ответить #14 было: 14 ноября 2010 года, 05:35:45 » |
|
[/left] А что там, где-то было прославление феодальной этики? По-моему, речь шла о настоящей порядочности, благодарности, верности, чести и соответственно, как это не печально об их антиподах, куда ж без них родимых А при взгляде на то, как Ричард становится все гаже и гаже и наконец достигает некоторого , наверное еще не окончательного катарсиса, своих худших качеств, становится и страшно и непрниятно, потому что на самом деле таких "ричардов" вокруг бродит довольно много. Сужу по личному опыту. Конечно, но все эти понятия имеют разное прочтение в зависимости от того, в какой культуре мы росли и живем. Например затопить селем села бириссцев может быь оправданно в культуре, в которой вырос Алва (и автор явно не зря дала ему это имя), но в культуре совеменной Европы массовое убийство не может быть оправданно. У героев книги тоже есть разные интерпретации, что благородно, а что нет. Так что все не так просто. Бирисские села, о несчастные бирисские села... Неужто речь опять пойдет о них Эта история живее всех живых. Алва - страшный Повелитель-Утопитель "Вы полагаете, вырезать деревню за деревней в большей степени приличиствует человеческой натуре? Возможно ... Топят у нас у впрямь реже, чем жгут." Рокэ Алва, КнК. Н-да, бириссцы они ведь не при чем, так погулять вышли и мирных жителей Варасты не убивали. - "Гражданин начальник, це ни ми били, Ви обознались!" Я думаю, что болезнь Рокэ вызвана именно тем, что он переступил определенную черту во время бирисской кампании. По аналогии, эта же странная болезнь должна была бы поразить и всю свору заговорщиков спровоцировавщих нападение седунов. Впрочем они ведь все почти уже погибли, некоторые не без помощи Алвы, и проверить на примере , работает ли подобная моральная норма в двух направлениях, а не только в одном - уже не представляется возможным. [/left]
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь того что ваша жизнь должна окончиться, но бойтесь того, что она так и не начнется.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
|