Матильда. Мнения, факты, комментарии

[Эlza]

Оговорюсь сразу, изложенное ниже - это мое видение Матильды. Мнение - вещь субъективная,  следовательно, ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому оспариваем, соглашаемся, вносим изменения, дополнения, уточняем детали и нюансы, одним словом, - дискутируем.
Итак, Матильда.  С одной стороны: колоритный персонаж, нестандартная сильная личность, бунтарская натура; с другой - эдакая разухабистая старушка-веселушка и вместе с тем, упрямая, эгоистичная дама, склонная к необдуманным действиям и топящая в касере их печальные последствия, при этом не чуждая стремлению переложить таки часть своей вины на других. После первого знакомства с Матильдой на страницах книги мое мнение было однозначным - конечно, личность, колорит, замечательная женщина. Но чем больше я о ней читала, тем стремительней мое мнение о ней менялось в сторону негативного. И, в первую очередь, этому "поспособствовал", как ни странно Анэсти. Если еще точнее, высказывания Матильды о нем, как о ничтожестве, зануде, нытике, никчемном человеке, болтуне... Но позвольте, разве не она сама его такого выбрала! Причем, поступив так вопреки желанию семьи, проявив свой бунтарский норов, упорство (достойное лучшего применения), она добилась своего. И кого теперь винить? А винит она именно Анэсти (ни в коем случае не себя, себя она мягко журит, типа, дала я, конечно, маху), винит в том, что он оказался не тем, кого она в нем увидела. Иначе как объяснить, что за все время их совместной жизни у нее не нашлось для супруга ни одного доброго слова. Неужели он был так уж плох?  Плох для Матильды только лишь тем, что не оправдал ее надежды (так он ей луну с неба и не общал). Не знаю, как кого, а меня ее вечные претензии к супругу в никчемности и занудстве в конце концов стали очень раздражать.  В конце концов, она же не сделала ничего, чтобы как-то изменить не нравящуюся ей ситуацию. Куда делась личность, где давешнее бунтарство? Просто эти качества просыпаются и громко говорят в Матильде с тех случаях, когда  ей кажется, что беспокоиться и отвечать лично ей ни за что не придется. А чего стоит ее заявление о том, что надо было пристрелить деда Альдо, т.е. Анэсти до рождения сына? (Ну да, радикально, не родился бы отец Альдо, не было бы самого Альдо, не натворил бы он дел в Олларии). Но только почему именно деда? Разве только он виноват в том, что Альдо вырос таким, скорее наоборот, воспитывала внука Матильда, так самая стать ей застрелиться, желательно до рождения сына. Или хотя бы иметь порядочность не валить вину с больной головы на здоровую. Нет, лучше сказать гадость про покойника, хряпнуть касеры, рявкнуть "Твою кавалерию" - и жизнь вроде налаживается. Да уж, замечательная женщина. Еще один штришок к портеру: два примерно одинаковых эпизода, Матильда сетует на то, что ее юношеское увлечение Ферек и ее друг Адриан в схожих ситуациях не проявили достаточной решительности. При этом, делает это довольно оскорбительно, в частности, по отношению к Фереку. Ну да, потому что если б Ферек в свое время был посмелее, она не сделала глупости и не вышла бы за Анэсти и т.д. и т.п. Вывод: и дурак же Ферек, что не настоял на своем. Примерно в том же виновен и Адриан, был бы он более решителен, совсем бы другой была  жизнь Матильды в ненавистном Агарисе. Вывод: глупец Адриан, что этого не понял. Ну махровейший же эгоизм! Хочется заявить Матильде в ее же стиле: "Пойми наконец! Тебе надо  - ты и проявляй смелость и решительность!" Называть людей дураками только потому, что они не сделали что-то нужное тебе, по меньшей мере странно. Ну, а "контрольный в голову", последний гвоздь в гроб хорошего отношения к Матильде - эпизод с Коурвилем. Матильда пускается в плохо подготовленные бега в Сакаци, ее, конечно, настигают с приказом вернуть. Ожидаемо. Она реагирует крайне агрессивно, записывает человека просто выполняющего приказ (а он на службе, человек подневольный, у него выбора нет) чуть ли не в личные враги, грозит ему припомнить (легко может, все ж таки бабка королевская). По моему, это просто низость. Ну, а то, что случилось дальше, просто безобразие. Люди погибли из-за нее, из-за ее безотвественности - лучше надо было готовить побег, и из-за ее ослиного упрямства - попалась, так умей признать свою ошибку. И, кстати, об этом она ничуть не сожалеет и себя ни в чем не винит. Читала про это, и становилось мне ясно, откуда взялся Альдо, почему он такой вырос, на кого он насмотрелся и от кого он все свои "замечательные" качества перенял. Зря Матильда каждый раз пеняла на Анэсти, Альдо - целиком и полностью ее заслуга.
P.S. Приношу свои извинения за то, что все-таки неоправданно долго тянула с темой. Не из тщеславного желания заинтриговать, просто, сами понимаете, не всегда делаешь то, что хочется.

[Terri]

упрямая, эгоистичная дама, склонная к необдуманным действиям и топящая в касере их печальные последствия, при этом не чуждая стремлению переложить таки часть своей вины на других.

Было бы неплохо, эрэа Эlza, подкрепить Ваши выводы конкретными фактами из матчасти. А то как-то голословно получилось.
А вот конкретные обвинения:

эпизод с Коурвилем. Матильда пускается в плохо подготовленные бега в Сакаци, ее, конечно, настигают с приказом вернуть. Ожидаемо. Она реагирует крайне агрессивно, записывает человека просто выполняющего приказ (а он на службе, человек подневольный, у него выбора нет) чуть ли не в личные враги, грозит ему припомнить (легко может, все ж таки бабка королевская). По моему, это просто низость. Ну, а то, что случилось дальше, просто безобразие. Люди погибли из-за нее, из-за ее безотвественности - лучше надо было готовить побег, и из-за ее ослиного упрямства - попалась, так умей признать свою ошибку.

1. Как по-вашему выглядел бы "хорошо подготовленный" побег в Сакаци? С учетом того, что Альдо разослал разъезды по всем направлениям и отряд Коурвилля был не единственным?
2. Что касается её отношения к "подневольному человеку" заявившему :

Его Величество распорядился, чтобы с Ее Высочеством обходились в высшей степени учтиво. Насчет подозреваемого в измене и убийстве виконта Темплтона подобных распоряжений не поступало, а что касается слуг… Дворцовый комендант подобрал человека, понимающего в дайтских легавых. В случае необходимости он заменит вашего псаря… во всем.

Только за выделенные мною фразы я бы порвала Коурвиля, как тузик грелку. Это , помимо пощечины самой Матильде, ещё и намек, что Лаци и Темплтон обречены.
Бежала она спасая не собственную шкуру :
– Убирайтесь, – орет Матильда, – твою кавалерию! Мне… эти… ничего… не… сделают…

она спасала Лаци и Темплтона. Бежала вместе с ними, рискуя поймать случайную пулю. Ну настоящая эгоистка. 
Что касается Ваших обвинений по поводу Альдо, то это скорее её беда, а не вина.
Она прекрасно понимает кого вырастила .
У неё был прекрасный сын "Сына называли ястребом, он нашел себе голубку, а бабке остался стервятник."
А вот то, что внук по характеру удался в деда, да плюс совершенно естественное желание бабушки "беречь и баловать" единственное, что у неё осталось в жизни и привело к известному результату.
И никого она не винит в этом кроме себя.

[Уленшпигель]

   Еще один штришок к портеру: два примерно одинаковых эпизода, Матильда сетует на то, что ее юношеское увлечение Ферек и ее друг Адриан в схожих ситуациях не проявили достаточной решительности. При этом, делает это довольно оскорбительно, в частности, по отношению к Фереку. Ну да, потому что если б Ферек в свое время был посмелее, она не сделала глупости и не вышла бы за Анэсти и т.д. и т.п. Вывод: и дурак же Ферек, что не настоял на своем. Примерно в том же виновен и Адриан, был бы он более решителен, совсем бы другой была  жизнь Матильды в ненавистном Агарисе. Вывод: глупец Адриан, что этого не понял. Ну махровейший же эгоизм!

Таки будучи мужчиной и вспоминая тогдашнюю эпоху напомню, что инициативу все таки проявлять должен мужчина, хотя и по женской провокации. В истории с Анести было то, что отсутствовало с Фереком и Адрианом, ррроковая романтика, принц казался... ох, а никто по молодости не обманывался, все сразу все наскрозь видели? Принц не показался слюнтяем и нытиком, а кто ж не маскируется то?, и ... Ну дура, так Матильда это признает. Что не хватило эгоизма пренебрежения тогдашними нормами морали, чтоб послать все нафиг, так эпоха то не та, это сейчас надо объяснять, что означают слова "но я другому отдана и буду век ему верна.."
 Разводы вообще то не предусмотрены. 

    Не обвинения , а сожаления о несбывшемся я вижу. Ну я ж мужчина, и потому эгоист и сволочь, но я вижу так...

   А Коурвиль после заявления, что ваш внук нашел вам... Таки как то не хамство такое говорить женщине?  А угроза смертью друзей таки должна вызывать уважение к "подневольному"?

 Лучше надо было готовить побег? Ну так поведайте чем и как лучше?
 

[number93]

Матильде осталось только посыпать голову пеплом и повеситься, постигнув глубину своего несовершенства... и вселенской вины
Пегая Кобыла на подходе...
Крепкой Матильде касеры, добрых пистолетов, Бочку и  заразы-Бонифация...
PS. И побольше... побольше...

[Арина]

Эрэа Эльза,насчет Коурвиля я,скорее,на стороне Матильды--он угрожал ее друзьям и грубо оскорблял ее лично(ЯМ-1,стр.293-294)СПОЙЛЕРЫ

.Вспомните историю дуэли Савиньяк-Манрик--поводом было оскорбление Леонардом Селины,а ведь Матильда еще и особа королевской крови.

 А насчет всего остального-увы,Вы с епископом Бонифацием правы--"...Родню подвела,...беду в своем доме вырастила да другим подбросила--нате,ешьте, а сама сперва в кусты,потом - в печали."
Ее окружали люди,которых она презирала,но пользовалась их услугами,(уважала только Адриана и Робера),та что стиль АлЬдо - калька бабкиного,откуда бы у него взялась другая модель поведения и правления?

БОльшая часть жизни Матильды прошла в сожалениях о сбывшемся и несбывшемся, но сейчас у нее правильное окружение и шанс реализовать, наконец,свой богатый женский и политический потенциал,за который мы, собственно,ее и любим

[Мирилас]

Ой ли Матильда "сама такое вырастила"? Ой ли поведение Альдо - калька с её собственного?
Не думаю. Ведь кроме бабушки, у Альдо доооолгое время был жив дедушка. Который - судить опять-таки по молодой Матильде - был мастер развешивания лапши по ушам. И к Матильде относился как раз "использовал и бросил", разве что окончательно бросить было невыгодно. А Матильда терпела, зубами скрипела но, как уже поминалось - "Я другому отдана и буду век ему верна". И Альдо это видел, и мог сам себе подумать, что раз с такой женщиной проходит - с другими тем более пройдет. Ну и научился, а Матильда внука слишком любила, чтобы вовремя заметить и искоренить. тут её беда, а не вина - кроме внука, только нелюбимый муж на шее, вернуться домой гордость не позволяет, да и что бы её там, дома ждало? Вряд ли что-то хорошее... это потом алатский братец смилостивился. В виду изменившейся политической обстановки.

Про её отношение к Адриану и Фереку эр Уленшпигель все лучше меня сказал.ъ
А про Коурвиля все сказали. И очень правильно.

number93 - Дьегаррона не надо забывать, его тоже Матильде... и тоже - побольше! Ну, или Лаци в крайнем случае.

[Terri]

Ее окружали люди,которых она презирала,но пользовалась их услугами,

Пользовалась с невероятной выгодой для себя любимой! 
Чего стоит только услуга, оказанная Хогбертом, вернувшим фамильный янтарь в КнК? 

сама сперва в кусты,потом - в печали

Дай Вам бог не терять родных и близких.   
Шок от случившегося пройдет. И умница-Бонифаций этому поможет. 

[Арина]

Ой, оказывается, пока я писала свой предыдущий пост, столько народу успело высказаться раньше меня
эрэа Мирилас, ну, на тему "о женщинах" лучше эра Уленшпигеля сказать вряд ли можно вообще
эрэа Terri, про кусты и печали - это я цитировала Бонифация. По моему мнению, речь шла об исправлении ошибок и их последствий.
Насчет янтаря - это всего лишь "говорящий" эпизод, а ведь была тайная и явная переписка, другие политические игры, и многое из того, о чем мы не знаем, но можем предполагать... Анэсти умер уже давно, и вряд ли Матильда держала возле себя всех этих типов просто из мазохизма

[Terri]

Анэсти умер уже давно, и вряд ли Матильда держала возле себя всех этих типов просто из мазохизма

Не держала. Закрыла для них двери дома сразу после смерти Анэсти. А эпизод  с янтарем и показывает как общались. Вынужденно и сквозь зубы. Только потому, что оказались в одной упряжке.

[Elis]

А чего стоит ее заявление о том, что надо было пристрелить деда Альдо, т.е. Анэсти до рождения сына?

Мне кажется,  что Матильда говорила (размышляла),  что надо было пристрелить Анэсти еще до рождения внука,  а не сына. 

Судя по словам самой Матильды,  сын получился почти алат, а внук уродлился в деда.   Так что винить Матильду, в том что Альдо стал таким не стоит. Альдо застал еще деда и Анэсти оказал на него значительное влияние.

[Эlza]

1. Касательно эгоизма и стремления перекладывать вину. Про эгоизм на примере отношения к Фереку и Адриану, про вину - Анэсти. Ну, улики, скажем так, косвенные. Поэтому поясню свою точку зрения. Эгоистична Матильда по стилю мышления.  В ситуации с Фереком и Адрианом, на мой взгляд, имеет место подмена понятий. "Если бы они сделали, то моя жизнь бы изменилась". Ключевое слово: МОЯ. Во главе угла Я. При этом Матильде как-то не особенно интересно, а Фереку с Адрианом оно надо, хотя бы для себя, не то что для нее. Далее следует вывод: они глупые, потому что не сделали и не поняли и, тем самым, не изменили Матильдину жизнь к лучшему. По поводу Ферека, так вообще довольно оскорбительно она высказалась. А, простите, по какому праву? А насчет вины я неточно все же выразилась, имеет место не вина, а досада на свои сделанные в прошлом ошибки. Но винит-то она в них не столько себя, сколько Анэсти.
2. Альдо.

А вот то, что внук по характеру удался в деда

А почему все так уверены, что Альдо удался в деда? У нас один источник - утверждение самой Матильды. А она лицо субъективное и заинтересованное, к тому же о  самом Анэсти мы тоже знаем лишь со слов Матильды, которая всю жизнь не могла ему простить своей сделанной в молости глупости. А утверждать, что Матильда права только потому, что она хорошая, несправедливо.

Что касается Ваших обвинений по поводу Альдо, то это скорее её беда, а не вина

.Все же вина мне видится первичной. Беда ее постигла после того, что она наделала в ходе воспитательного процесса. А то что она в этом никого, кроме себя, не винит... Ну, извините, а еще бы не хватало!
Остается еще Коурвилль и план побега, но про это в следующий раз.

[Эстравен]

А чего стоит ее заявление о том, что надо было пристрелить деда Альдо, т.е. Анэсти до рождения сына?

Мне кажется,  что Матильда говорила (размышляла),  что надо было пристрелить Анэсти еще до рождения внука,  а не сына. 

Судя по словам самой Матильды,  сын получился почти алат, а внук уродлился в деда.   Так что винить Матильду, в том что Альдо стал таким не стоит. Альдо застал еще деда и Анэсти оказал на него значительное влияние.

  Совершенно верно.

    - Что скажешь?
   - Только одно, - рявкнула вконец озверевшая Матильда. - Твоего деда нужно было пристрелить до твоего рождения. ЗИ стр. 348

    - Ты не понимаешь, - пустил в ход фамильный довод Его Величество и поднялся, - и никогда не поймёшь. Это дело Раканов.
   - Куда мне, - буркнула Матильда удаляющемуся коронованному заду.
   Кровь Раканов была сильна. Что дед, что внук, масть разная, а навоз одинаковый. Тявкнут "тебе не понять" и гордо удерут, а чего тут понимать? ЯМ ч.1 стр.117

[Elis]

Да об Анэсти мы знаем  только со слов Матильды,  но человека характерезует и окружение.  А ноющие борцы за великую Талигойю весьма хорошо описаны.  О некоторых мы только слышим,  но Кевендиша и Хогберда видим. 

[number93]

number93 - Дьегаррона не надо забывать, его тоже Матильде... и тоже - побольше! Ну, или Лаци в крайнем случае.

Не... Они слишком вежливые и почтительные...
Именно Бонифация ...
PS. СПОЙЛЕРЫ

Я вот тут пытаюсь сообразить, кому из героев на форуме еще не высказывали моральных претензий... Получаются хвостатый Клемент,Моро, Котик,  и .. кажется, морискиллы... Или я что-то пропустила...
Сона вот, например,  верна Дику, как она может...

[Эстравен]

Да об Анэсти мы знаем  только со слов Матильды,  но человека характерезует и окружение.  А ноющие борцы за великую Талигойю весьма хорошо описаны.  О некоторых мы только слышим,  но Кевендиша и Хогберда видим. 

  И не только их. Вспомните приём, который давала Матильда. Ванага - "владельца островов". Сарассана, Дейерса с его бесконечной балладой, "Каглиона"!

  о Темплтоне:
   - Славный щеночек, не то что всякие обтрёпки...
   - Его Святейшество полностью разделял Ваше мнение об окружении его высочества Анэсти, - кротчайшим голосом произнёс Левий. Разделял? Как вежливо сказано!
     - Адриан называл их тараканником, - объявила Матильда, - а они оказались клопами. Чего доброго, до пиявок разрастутся. ЯМ ч1. стр. 85

   А покойный Эсперадор дураком не был.