Матильда. Мнения, факты, комментарии

[Эlza]

Продолжу все-таки про побег и Коурвилля.

Его Величество распорядился, чтобы с Ее Высочеством обходились в высшей степени учтиво. Насчет подозреваемого в измене и убийстве виконта Темплтона подобных распоряжений не поступало, а что касается слуг… Дворцовый комендант подобрал человека, понимающего в дайтских легавых. В случае необходимости он заменит вашего псаря… во всем.

Цитата, конечно, характеризует Коурвилля с определенной стороны, но вряд ли он несет в данном случае отсебятину. 100% его уполномочил Альдо на такое заявление.
Думаю, Матильда это прекрасно понимает. И потом, если бы Коурвилль с этого начал, реакция Матильды была бы оправдана. А так мы имеем:

- Ваше высочество, мы счастливы  вас видеть.
- Вы счастливы, а я - нет, - отрезала Матильда, - Потрудитесь выйти вон.
- Увы, ... просьба Вашего Высочества вступает в противоречие с приказом Его Величества. Мне поручено вернуть  вас в Ракану и я это сделаю.
- Лучшее, что вы можете сделать, - шадов подарок сам прыгнул в руку, - это убраться.
- Повторяю, мне очень жаль, но вы поедете в Ракану. В случае моей смерти вас доставят теньент Бартон или сержант Лоуз. У вас ведь всего два заряда, а у нас - двадцать.
Дула мушкетов дрогнули и уставились не на нее, а на Лаци с Дугласом! Сволочь! Твою кавалерию, какая же сволочь!

Что надо иметь в голове вместо мозгов, чтобы вести таким образом  переговоры? Или она всерьез рассчитывала, что Коурвилль ее послушается? В конце концов, если женщина так себя ведет и размахивает  оружием,  то сама провоцирует противоположную сторону на соответствующее с ней обращение.  Так что, последующую фразу она  честно своим поведением заработала. И потом, она ведь знает, что ее не тронут, она достаточно хорошо успела узнать своего внука, она должна знать, что  ее спутники не находятся в безопасности, и она способна оценить ситуацию, в которой они оказались. И, зная все это, она провоцирует Коурвилля на агрессию. Это называется забота о своих друзьях?

Лучше надо было готовить побег? Ну так поведайте чем и как лучше?

А разве я собиралась бежать? Нет, знаете ли, кто бежит, тот пусть и планирует. Дело-то как раз в том, что хорошо спланировать побег было действительно трудно. Тогда вопрос напрашивается: а этот побег был жизненно необходим, если бы Матильде не припала охота незамедлительно бежать в Сакаци, с ней бы что-то страшное случилось? Ситуация, по-моему, такая же, как и с замужеством: хочу - делаю. Только там все было безобидно, а в данной ситуации пора бы давно понять, что внучек ни с кем не шутит, а за неповиновение - карает. Поскольку ее карать он не будет, достанется тем, кто с ней рядом. Но до Матильды это доходит  непростительно поздно, практически когда ее Коурвилль носом ткнул.  И после этого он почему-то в ее глазах сволочь.

Судя по словам самой Матильды,  сын получился почти алат, а внук уродлился в деда.

Матильда алатка, сын алат, сын у Матильды всем хорош, а дед и внук, значит, не алаты и поэтому плохие.  Я правильно поняла рассужения Матильды? Если да, то она еще и шовинистка.

Да об Анэсти мы знаем  только со слов Матильды,  но человека характерезует и окружение.  А ноющие борцы за великую Талигойю весьма хорошо описаны

Ключевое слово "ноющие". Если бы Альдо пошел в деда, то сидел бы в Агарисе или в Сакаци и тоже ныл. Но он-то действовал, точь в точь, как бабка. Кстати, раз уж человека характеризует окружение, то и Матильду, и Анэсти окружали одни и те же люди.

[Dolorous Malc]

Коурвиль - дрянь последняя, из худших.
Обвинять Матильду в том, что она не стала целовать задницу, pardon my clatch, этому ублюдку, а сказала ему честно, что она о нём думает - с моей т.з., ужасно. Нельзя ставить в вину человеку, что у него осталось какое-то чувство собственного достоинства.

[Эlza]

Нельзя ставить в вину человеку, что у него осталось какое-то чувство собственного достоинства.

Даже если цена сохранения чувства собственного достоинства жизнь друзей?

[Эстравен]

Продолжу все-таки про побег и Коурвилля.

Его Величество распорядился, чтобы с Ее Высочеством обходились в высшей степени учтиво. Насчет подозреваемого в измене и убийстве виконта Темплтона подобных распоряжений не поступало, а что касается слуг… Дворцовый комендант подобрал человека, понимающего в дайтских легавых. В случае необходимости он заменит вашего псаря… во всем.

Цитата, конечно, характеризует Коурвилля с определенной стороны, но вряд ли он несет в данном случае отсебятину. 100% его уполномочил Альдо на такое заявление.

   Насчёт Темплтона - тут Коурвилль повторяет за Альдо о "подозреваемом в измене". Но фраза насчёт человека. который заменит вашего псаря во всём - это, ИМХО,  именно капитанская отсебятина. Не удержался сказать гадость королевской бабке. 

  - Ваше высочество, мы счастливы  вас видеть.
     - Вы счастливы, а я - нет, - отрезала Матильда, - Потрудитесь выйти вон.
     - Увы, ... просьба Вашего Высочества вступает в противоречие с приказом Его Величества. Мне поручено вернуть  вас в Ракану и я это сделаю.

  Ну вот представьте - вы устали, - ещё бы, 8 дней скакать! - собираетесь наконец-то покушать, трактирщик какой-то подозрительный, вдруг ещё воробьиный корень подмешал, нервы шалят, и тут является какая-то образина.  Вы будете рады видеть погоню? Или всё-таки подождёте свинину в надежде, что капитан не будет заглядывать вам в рот? 

  Тогда вопрос напрашивается: а этот побег был жизненно необходим, если бы Матильде не припала охота незамедлительно бежать в Сакаци, с ней бы что-то страшное случилось? Ситуация, по-моему, такая же, как и с замужеством: хочу - делаю. Только там все было безобидно, а в данной ситуации пора бы давно понять, что внучек ни с кем не шутит, а за неповиновение - карает.

   Отнюдь нет. Это не та же самая ситуация.  Тогда семнадцатилетняя Матильда была без ума от белокурого красавчика, навешавшего ей лапши на уши, и горячая алатская кровь помешала прислушаться к доводам рассудка и тем, что приводил отец и прочие родичи. 
  Сейчас Матильда покидает внука не потому что блажь в голову ударила, ностальгия по Сакаци проснулась - а потому, что Альдо отравил Удо Борна. Бабкиной тюрегвизе. И если она не отошла в мир иной, то лишь потому, что нужна ему. Но не как глава семьи, старшая в роду, способная одёрнуть и поставить на место, а как память о прошлом. И Матильда понимает - стоит ей выказать свою осведомлённость, как погибнет Робер, написавший письмо. И она сама может погибнуть. Альдо не слушает бабкиных советов. 
  Она ещё надеялась, "что Альдо не до конца сдурел. Может одумается ещё. Сотвори он с Удо что-то пакостное, уехала б...
 - Ой ли, - свёл брови доезжачий.
 - Чтоб меня Охотнички стоптали, уехала бы!
  Альдо, паршивец, это понял, потому и сдал назад. И снова сдаст. Бабка ему нужна, значит, сидеть ей в Талиге и хватать за хвост одной рукой внука, другой - Робера. " ЯМ ч1 стр. 95-96 Но это было до известия об Удо. И осталось лишь молиться за внука, отдав алую ройю в орден Славы как вклад за спасение души Альдо Ракана. 

   Матильда - шовинистка?!  То-то она гоганни приняла как родную, а ведь та безродная девчонка.  И с кэналлийцами она нормально общается, и от варастийских мужланов нос не зажимает и не презирает их, как Дик.  Ну, алаты с агарами и впрямь как кошка с собакой, но взял же Эрнани в жёны курносенькую Иду - и наверняка с родительского благословения. Правда, в Агарисе других невест, почитай, и не было. Принц Эрнани удался характером в родичей по материнской линии, потому он и "почти алат", а Альдо досталась приддовская напыщенность и самоуверенность. Подобно Эктору, он тоже считает, что ему всё должно достаться на блюдечке с голубой каёмочкой. Да, что-то от бабки ему перепало, но слишком мало. 

Кстати, раз уж человека характеризует окружение, то и Матильду, и Анэсти окружали одни и те же люди.
   Так через несколько лет после свадьбы, прозрев относительно душевных и умственных качеств супруга, она держалась в стороне от помянутого окружения, особенно овдовев. И уж её тогдашние любовники не были ЛЧ и "истинными талигойцами".     

[Terri]

Если бы Альдо пошел в деда, то сидел бы в Агарисе или в Сакаци и тоже ныл. Но он-то действовал, точь в точь, как бабка.

Об этом и говорит Матильда:
"Эрнани другим был, а этот... Дурь дедова, шлея под хвостом моя"
Что касается причин побега, то я благодарна Дьегаррону, оставившему Матильду "Гостьей Южной армии Талига ради её же безопасности"
Альдо становился непредсказуемым. И кто знает, что бы он сотворил с бабкой, посмей она ещё раз вмешаться в его дела, как вмешалась в случае с Удо.... 

[Accio]

И еще,  узанв как умер Удо,  Матильда подумала, что Мупу отравил Альдо, чтобы форсировать отъезд из Агариса.  Она поняла, что Альдо испортился не получив трон,  а гораздо раньше. Она не могла подобно старым господаркам вонзить кинжал в негодящего внука, но и остваться при нем,  не имея возможности пресекать его подлости,  она то же не могла.  То что не все еще потеряно,  она верила,  пока не узнала о смерти Удо, о том как он умер.

[Dolorous Malc]

Нельзя ставить в вину человеку, что у него осталось какое-то чувство собственного достоинства.

Даже если цена сохранения чувства собственного достоинства жизнь друзей?

Не вижу связи.

[Holiday]

СПОЙЛЕРЫ

Мда-а… Хотелось бы сказать многое, но совершенно нет времени.
А потому задам один только вопрос

В конце концов, если женщина так себя ведет и размахивает  оружием,  то сама провоцирует противоположную сторону на соответствующее с ней обращение.  Так что, последующую фразу она  честно своим поведением заработала.

Эреа, Вы действительно считаете, что подобное хамство по отношению к женщине может быть оправдано? Заработала – получи? А не фиг дергаться под начальником…

Кстати, дергаться стоило. Трус под дулом пистолета мог бы и отступить. Увы, попался не трус. Но попытаться было можно.

[Эlza]

Обвинять Матильду в том, что она не стала целовать задницу, pardon my clatch, этому ублюдку, а сказала ему честно, что она о нём думает - с моей т.з., ужасно. Нельзя ставить в вину человеку, что у него осталось какое-то чувство собственного достоинства.

В сложившейся ситуации Матильдино размахивание пистолетом выглядело, скорее, нелепо, чем достойно. И потом, вести переговоры и заискивать - не одно и тот же.

Кстати, дергаться стоило.

Стоило, если  бы она была одна, потому что, повторюсь, ее жизни не угрожали. А вот Лаци и Дугласу ее, скажем, горячность вполне могла стоить жизни. Им вообще несказанно повезло, что Коурвилль не воспринял всерьез представление Матильды с пистолетом, а ведь мог бы в ответ на это не разговоры разговаривать, а просто отдать приказ стрелять. Не в Матильду, конечно. Вряд ли в этом случае у ее спутников была бы возможность остаться в живых.

И если она не отошла в мир иной, то лишь потому, что нужна ему. Но не как глава семьи, старшая в роду, способная одёрнуть и поставить на место, а как память о прошлом. И Матильда понимает - стоит ей выказать свою осведомлённость, как погибнет Робер, написавший письмо. И она сама может погибнуть. Альдо не слушает бабкиных советов.

А он их никогда не слушал. Жаль, что Матильда понимает это, когда понаделано уже столько...

Она ещё надеялась, "что Альдо не до конца сдурел. Может одумается ещё.

После Доры и разорения гробниц? Единственное объяснение Матильдиной безумной надежды - Альдо ей не просто внук, он - единственное, что у нее есть. Другое дело, почему Альдо не слушал бабку даже в лучшие времена? Видимо потому, что  даром убеждения Матильда, в отличие от Анэсти, явно не обладала. Если, по словам Матильды, Анэсти оказывал на  Альдо значительное влияние, и  она считала, что дед забивает голову внуку всякой дурью, почему она не попробовала его переубедить ( внука - не деда)? Наверное "горячая алатская кровь" не дает терпения ни спокойно выслушать собеседника  с всем возможным вниманием, ни, тем  более, что-то ему объяснить. Намного легче оделять всех вокруг (ну, бывает, даже и себя в том числе) нелицеприятными эпитетами.

Эреа, Вы действительно считаете, что подобное хамство по отношению к женщине может быть оправдано?

Просто констатирую факт, что Матильда банально нарвалась. Ее грубость вызвала ответное хамство. Можно рассуждать о причинах того, что Матильда обычно груба со всеми. Нужно осудить Коурвилля за что, он оскорбил женщину, которая к тому же годится ему в матери. Но факт в том, что Матильда просто-напросто получила ответ в своем же стиле. Это, мягко говоря,  не есть хорошо, но, повторюсь, а ведь мог бы и выстрелить.

[Уленшпигель]

 Знаете Эльза, но угрожать оружием не самому человеку, а его близким - это шантаж. И подлость. Ну где то так...
  а ведь мог бы в ответ на это не разговоры разговаривать, а просто отдать приказ стрелять. Не в Матильду, конечно. Вряд ли в этом случае у ее спутников была бы возможность остаться в живых.
 а таки мог в ответ получить пулю в лоб, так как Матильде в таком случае терять было бы нечего. А поскольку её нельзя было убивать, то Матильда после смерти друзей абсолютно безнаказанно могла бы его убить. таки Коурвиль этого не понимал что ли? Понимал - мерзавцы прекрасно понимают такие вещи...
Так что нелепого в поведении Матильды?

[Nicael]

Признаюсь, я не в восторге от Матильды Ракан, точнее будет сказать так: мне она весьма нравится как персонаж – читать про нее всегда интересно, но, пожалуй, я не хотела бы иметь с ней дело «по жизни». На мой вкус сочетание энергичного и деятельного характера с, скажем так, не превосходными умом и проницательностью делает человека несколько утомительным в общении. (Небезызвестный Бертрам Вустер вообще вгоняет меня в почти панический ужас.)
Но тем не менее в данном случае выступаю в ее защиту. «В-главных», потому, что по большинству эпизодов ну совершенно не представляю, как на ее месте нужно было бы поступить лучше и правильней, посему бросать камни не могу. И, для начала, следует все же учесть, что все жалобы и претензии Матильды  - это ВНУТРЕННИЕ монологи. Вслух все это никак и никогда не произносится. Если бы Матильда была живым человеком: коллегой, соседкой… мы ведь не могли бы знать, что именно она думает о своей жизни. Поэтому называть нытиком даму, которая как раз и не ноет, нечестно. Обвинять даму в том, что она не потрудилась сама соблазнить священника тоже как-то, хм, не очень.
А если конкретно об этих самым жизненных обстоятельствах – по фактам. ИМХО на много-много букв, посему под спойлером. СПОЙЛЕРЫ

Марсель Валме однажды метко выразился, что у послов не может быть частных дел – все государственные (цитата по памяти). У принцесс вообще говоря тоже. Девушка влюбилась в не очень подходящего человека. Это, на мой взгляд вообще не может быть обвинением, чувства к делу не подошьешь. Тем не менее она не опозорила свою семью скандалом, а нашла возможность законным образом выйти замуж за избранника. Опять же это не было и вопиющим мезальянсом – чье дворянство «дворянистее» тут мнения заинтересованных сторон разделились, но в общем брак вполне равный и пристойный. Через некоторое время она в избраннике разочаровалась. Но! При этом она опять же не попыталась покаяться и обратиться за поддержкой в родительский дом, не пыталась получить развод или право на отдельное проживание и раздельное владение имуществом. С любовником тоже не сбежала. Это конечно тоже можно назвать глупой гордыней. Но, в случае официального «разъезда» существенно пострадала бы репутация обоих родов, ну или в случае удачного «пиара» ситуации можно было бы сделать одну сторону белой и пушистой, ославив  вторую исчадием Заката. У семьи Алати возможностей и ресурсов больше. Такая «история» загубила бы любые остатки перспектив рода Раканов, заодно при этом, пожалуй, и репутацию и надежды на приличный брак еще Эрнани или уже Альдо в зависимости от того, когда бы это случилось. Дальше, по словам Матильды выходит, что все эти годы она уже нелюбимого мужа еще и содержала. И, похоже, это-таки правда. «Проели» они именно ее драгоценности до последних четок, а не фамильные Раканские зеркала и шкатулки. По нынешнем меркам очень неподобающее для женшины поведение, но мерять-то надо мерками не нынешнеми.  Теперь насчет круга общения. Опять же, у Раканов нечто вроде «двора в изгнании». Неофициально, конечно, но это – статусный знак. Лучше никакого «двора», чем такой – утверждение более чем спорное с точки зрения политики. Прогнать тех, кто не нравится  (а их – большинство) значит утратить имеющийся статус, не факт, что его потом позволят восстановить, может образоваться и еще один «двор в изгнании» - найдут еще какого-нибудь, хм, претендента. Матильда, выходя замуж, взяла на себя обязательство играть в эту игру, и она честно его соблюдает даже после смерти мужа.
Вопрос просчета перспектив, а не лучше было ли (для мироздания и всеобщего счастья хи-хи) действительно прекратить всю эту возню с Раканством не совсем, ИМХО, уместен. На Матильду взвалили, именно взвалили, некие обязательства и она их соблюдала до конца. Ну никак это не тянет на вздорность, себялюбие, безответственность и заботу только о себе. Конечно, разразившийся скандал ударил бы и по ней в том числе, но как раз ей-то терять и меньше всех (особенно если бы она уплыла с шадом ).
Дальше про побег и про его нужность-ненужность и про ее поведения во время. Думала я несколько дней. За это время про то, что некоторые вещи при проглатывании превращают человека в ызарга сказали уже не раз. Про то, что у Матильды от предыдущих новостей и событий мысли и эмоции несколько не в порядке и что на это тоже следует сделать скидку - тоже. Но многие люди в состоянии стресса  вроде бы не имея времени и возможности просчитать ситуацию действуют чуть ли не наилучшим образом. Ну так вот, поступки Матильды мне совсем не кажутся неправильными. Еще раз – Матильда не просто бабушка, но и принцесса правящего дома. Альдо ж не просто так говорит всем, что Матильда поехала отдохнуть в свое новое имение. Присутствие Матильды при Альдо знак внешним наблюдателям, что она его действия поддерживает и одобряет. Ее отъезд из страны соответственно ясно показывает, что от Альдо уже отказались даже ближайшие родственники. Побег Матильды в том же статусе как отъезд на родину послов или Левия. Политический акт.
Когда их поймали…Ну с какой позиции можно вести переговоры с Коурвиллем? Силы неравны. Перекупить его нечем. Взывать к его чести и порядочности бессмысленно – убедились с первой минуты знакомства, неважно что приказывал Альдо, но выполнение бесчестного приказа, скажем так, дело добровольное. В данном случае приказ – не оправдание. Даже если отвлечься от конкретной формы, в которую ультиматум был облачен, шантажировать жизнью слуги вне правил. Темплтону можно вменить в вину как минимум дезертирство, Ласло же человек подневольный, за свои поступки отвечать не может. Да, еще на оскорбления дамы джентельмен не отвечает, вообще считается, что речи дамы оскорбить не могут в принципе - это по поводу "сама напросилась". А вот напугать Коурвилля можно попробовать… Он должен прекрасно понимать, что если с Матильдой что-то «случайно» случится по дороге, то, может быть Альдо и будет запершись в кабинете прыгать от радости, но виновного в случайности все равно показательно повесит. До столицы ехать долго, к тому же объезжать все населенные пункты не получится. Связать и заткнуть рот пленнице на все время пути … все же анаксова бабушка. А вдруг они потом помирятся? И вообще - раз смог поднять руку на представительницу правящей семьи, могут и казнить, так, на всякий случай. Возможно демонстрация, что придется везти даму весьма безбашенную, шумную и экспрессивную, которой действительно не слабо в самый неподходящий момент начать кричать, попытаться наброситься на солдат или покончить с собой, прилюдно раздеться или сотворить что-то еще, хм, скандальное вполне осмысленна. А накажут потом кого? Вот-вот. За свою шкуру Коурвилль беспокоиться должен. И вот после убедительной демонстрации можно торговаться – свободу спутникам в обмен на дальнейшее хорошее поведение. Не уверена, что в данном случае можно говорить о рассчете… а об интуиции пожалуй можно.

[Terri]

Эреа, Вы действительно считаете, что подобное хамство по отношению к женщине может быть оправдано?

Просто констатирую факт, что Матильда банально нарвалась. Ее грубость вызвала ответное хамство.

Или я чего-то не понимаю, или в ответ на
" - Вы счастливы, а я - нет, - отрезала Матильда, - Потрудитесь выйти вон."
Получила заявление, которое шокировало даже меня, живущую сегодня:
"В случае необходимости он заменит вашего псаря… во всем."
Вы действительно считаете равноценным подобный ответ?
Нарвалась? Чем? Коурвиль застал её в постели с обоими спутниками и хозяином гостиницы впридачу?
Кто дал ему моральное право ТАК оскорблять женщину? Не "её высочество", а именно женщину?
Воистину:

А не фиг дергаться под начальником…

Любопытные у Вас взгляды на равноценные ответы!
Да по-вашему Коурвиль - просто ангел во плоти. И в ножки ему упасть за то, что не выстрелил.

[Уленшпигель]

Любопытные у Вас взгляды на равноценные ответы!
Да по-вашему Коурвиль - просто ангел во плоти. И в ножки ему упасть за то, что не выстрелил.

А то! А ведь мог то,    даже подумать страшно! Гуманист и либерал наш Коурвиль то!    +

[Dolorous Malc]

Можно рассуждать о причинах того, что Матильда обычно груба со всеми.

Ога. С Левием, к примеру. С Мэллит. С Робером.
Осетра-то урежьте?..

[Хель]

Другое дело, почему Альдо не слушал бабку даже в лучшие времена? Видимо потому, что  даром убеждения Матильда, в отличие от Анэсти, явно не обладала. Если, по словам Матильды, Анэсти оказывал на  Альдо значительное влияние, и  она считала, что дед забивает голову внуку всякой дурью, почему она не попробовала его переубедить (внука - не деда)?

Переубедить - это хорошо, вот только в чем конкретно переубедить-то? Потому как с одной стороны мы имеем принадлежность к королевскому роду, потенциально законные права на трон и выделяемые под эти права кредиты, а с другой - статус непойми кого на содержании у Эсперадора.