Матильда. Мнения, факты, комментарии

[Dolorous Malc]

Должен признать, что я сам, в общем, не умею разговаривать с хамлом. Не умею поставить на место дамочку, вознамеривающую мне объяснить мне: "зачем вы покупаете это пирожное, вы и так толстый" - или сантехника, заливающегося издевательским смехом по поводу того, что я не тот бачок на замену купил.
Но я по крайней мере понимаю, что это не достоинство, а недостаток.
Идея, что хамло ставить на место нельзя, потому ли, что оно а) может неадекватно отомстить или б) тоже имеет право на существование - мне не близка ни разу.
Хамлу место у параши. И я восхищаюсь Матильдой, в частности, и за то, что она умеет поставить хама на место.

[Уленшпигель]

И я того же мнения...

[Хель]

И я восхищаюсь Матильдой, в частности, и за то, что она умеет поставить хама на место.

Корвиль, если что, не просто хам, а хам подлый. Потому как хамит не сам по себе, а опираясь на приказ и прикрываясь энным количество вооруженного сопровождения.

[Dolorous Malc]

На мой вкус сочетание энергичного и деятельного характера с, скажем так, не превосходными умом и проницательностью делает человека несколько утомительным в общении. (Небезызвестный Бертрам Вустер вообще вгоняет меня в почти панический ужас.)

Бывает.
Лично мне Берти очень симпатичен - при всей его сумасбродности и наивности, вредит он по определению в первую очередь себе. Нанести ущерб ближнему он неспособен - даже дать по жопе испорченному подростку для него составляет заметную проблему.

Но, пардон, при чём тут Матильда?

[Holiday]

Эреа, Вы действительно считаете, что подобное хамство по отношению к женщине может быть оправдано?

Просто констатирую факт, что Матильда банально нарвалась. Ее грубость вызвала ответное хамство. Можно рассуждать о причинах того, что Матильда обычно груба со всеми. Нужно осудить Коурвилля за что, он оскорбил женщину, которая к тому же годится ему в матери. Но факт в том, что Матильда просто-напросто получила ответ в своем же стиле. Это, мягко говоря,  не есть хорошо, но, повторюсь, а ведь мог бы и выстрелить.

Угу. То есть Коурвиль нанес таки Матильде личное оскорбление, и таки он гад при исполнении, хоть типа и не окончательный, ну раз уж не выстрелил.

И как же соотнести этот Ваш ответ с самым первым Вашим сообщением?

Она реагирует крайне агрессивно, записывает человека просто выполняющего приказ (а он на службе, человек подневольный, у него выбора нет) чуть ли не в личные враги, грозит ему припомнить (легко может, все ж таки бабка королевская). По моему, это просто низость. 

От этого своего заявления, о низости, Вы уже отказываетесь, или как?

[Dzirty]

Эстравен
А покойный Эсперадор дураком не был.

О, да! Он знал толк в энтомологии! 

[Nicael]

Бывает.
Лично мне Берти очень симпатичен - при всей его сумасбродности и наивности, вредит он по определению в первую очередь себе. Нанести ущерб ближнему он неспособен - даже дать по жопе испорченному подростку для него составляет заметную проблему.

Но, пардон, при чём тут Матильда?

Все-таки я не очень удачно выразилась. Нужно же было сформулировать свое мнение о персонаже, я и попыталась разложить по полочкам, что объективно  - замечательная тетка, но все же субъективно лично я не особо люблю общаться с подобными людьми по причине несовпадения темпераментов.  СПОЙЛЕРЫ

И вообще, она имбирь ненавидит. У нас бы даже с посиделками за столом возникли бы проблемы. 

Это никак не претензия к персонажу. Это скорее в соседнюю тему - "С кем из персонажей вы хотели бы..."
А с БертиСПОЙЛЕРЫ

да, физически он мухи не обидит. И всегда готов придти на помощь. И, как представлю, что объектом приложения его сил стану я... Прекрасный парень, но пусть и дальше сидит в телевизоре, ну или в книге. ИМХО.

[Terri]

СПОЙЛЕРЫ

И вообще, она имбирь ненавидит. У нас бы даже с посиделками за столом возникли бы проблемы. 

СПОЙЛЕРЫ

Ну, имбирь то она возненавидела после "сонного камня", подсыпанного любимым внучеком. А до этого лет шестьдесят Вы бы с нею прекрасно устраивали посиделки. 

[Эстравен]

Эстравен
А покойный Эсперадор дураком не был.

О, да! Он знал толк в энтомологии! 

   Эх, если б он ещё в женщинах разбирался!  Ну хоть бы разочек намекнул, что неравнодушен к Матильде - она бы плюнула на своего унылого муженька (а после смерти Анэсти - тем более ) и помчалась к Адриану.  А так - остаётся только сожалеть о несбывшейся любви. 

   Адриан, обвенчав молоденькую паломницу с принцем Раканом, погубил её жизнь, и всё равно Матильда была благодарна покойному Эсперадору, он хотел ей помочь, а она... Она была дурой, позарившейся на смазливенькое ничтожество и не заметившей настоящего человека. Конечно, Адриан, уже тогда подававший огромные надежды, вряд ли бы решился бежать с дочерью герцога Алати, но можно было жить и во грехе, беды-то! Согрешила ж она ради Анэсти, ослушавшись отца, согрешила бы и ради Адриана, пожертвовав таинством брака... Лечь в постель с церковным благословением или без него, какая к Леворукому разница?! Лишь бы мужчина был желанным. А теперь Адриан упокоился под серой каменной плитой, на которой горят семь негасимых свечей. ОВДВ стр. 525-526 

   Муженёк так никогда не смотрел, а вот Адриан... Любопытно, пускают ли в Рассвет не согрешивших по дурости? Всё одно, как Лаци с Левием не тасуй, Адриана не получится. ЯМ ч.1 стр.86

[Dolorous Malc]

А с БертиСПОЙЛЕРЫ

да, физически он мухи не обидит. И всегда готов придти на помощь. И, как представлю, что объектом приложения его сил стану я... Прекрасный парень, но пусть и дальше сидит в телевизоре, ну или в книге. ИМХО.

Ум, Nicael - если Вы ему хотя бы намекнёте, что не нуждаетесь в его услугах - он Вас нимало не потревожит.
Берти в известной степени похож на Дон-Кихота - но отличается пассивностью. Он не хочет ввязываться ни в одну из афёр, в которые его ради интересу увлёк автор. Каждый раз он чувствует себя вынужденым. Он только и хочет, чтобы его избавили от этой ноши - но никогда  не получается.

Вот Дживса стоит бояться, да. Дживс всегда знает, чего хочет, и не останавливается ни перед чем. Волею автора, его активность всегда на благо - но если домыслить, эта харизматичность может быть ужасна.

[Эlza]

От этого своего заявления, о низости, Вы уже отказываетесь, или как?

От этого завяления - да, отказываюсь. Признаю, что при чтении эпизода фразу Коурвилля про "замену псаря... во всем" я проглядела (Матильдин пистолет и накалившиеся затем страсти ее затмили). Ну, и предвзятость уже имела место быть, итог - проигнорировала довольно важную деталь.
А вот по поводу посиделок... Слушать, как она будет костерить Анэсти? Удовольствие то еще. Ведь ее мысленные монологи в Агарисе не облекаются в слова, скорее всего, лишь потому, что их некому слушать. Кстати, тоже своеобразный показатель. Неужели все люди, окружавшие Матильду, были настолько плохи, что она не желала с ними общаться? Да и потом, Анэсти наверное при жизни довелось выслушать от Матильды все, что она о нем думает. В книге это, так сказать, за кадром, но сильно сомнительно, что все эти годы Матильда хранила гордое молчание.   

[Уленшпигель]

 Вы таки полагаете, что если сказать человеку, что это  нехорошо, когда болеет его жена не обращать на это внимание, а когда он болеет все должны вокруг него бегать... эх... он таки исправиться и осознает?   

[Nicael]

А вот по поводу посиделок... Слушать, как она будет костерить Анэсти? Удовольствие то еще. Ведь ее мысленные монологи в Агарисе не облекаются в слова, скорее всего, лишь потому, что их некому слушать. Кстати, тоже своеобразный показатель. Неужели все люди, окружавшие Матильду, были настолько плохи, что она не желала с ними общаться? Да и потом, Анэсти наверное при жизни довелось выслушать от Матильды все, что она о нем думает. В книге это, так сказать, за кадром, но сильно сомнительно, что все эти годы Матильда хранила гордое молчание.   

Давайте так: во-первых Матильда живет отнюдь не одна.  У нее вообще-то слуги есть: старая доверенная горничная, и, полагаю, есть еще и повариха, наверное конюха и привратника мужеска пола брать в рассчет при дамских посиделках не будем. Ну, допустим, Мирабелла жаловаться на жизнь служанкам бы не стала, а вот Айрис с ними запросто болтает. Думаете для Матильды служанки - не люди, не аудитория? Пойдем дальше. Робер у них несколько месяцев жил. Много он о регулярных жалобах Матильды вспоминает? Те же Борны, Темплтон в гости захаживали регулярно. Или для таких дел нужна по-Вашему исключительно женская аудитория? Прекрасно - Мэллит. Тоже несколько месяцев вместе провели. Много Матильда ей нажаловалась? В общем, было ей с кем покалякать, было. Но болтала на другие темы.
Ругалась ли она с Анести при жизни? Вероятно, поначалу да, пока думала что недоразумение можно поправить. За очень закрытыми дверями. Поскольку опять же не "просочились" никакие слухи, что Матильда Ракан не ценит оказанную ей честь. Потом - вряд ли. Обратили внимание, что Матильда-то никогда не поступает из принципа "настроение плохое, пойду на кого-нибудь наору", она может весьма нелюбезно ответить, если ей пытаются навязать свое общество - это да. Если Анести не был мазохистом, вряд ли он каждый день сам ходил нарваться на семейный скандал. Это ж не нынешняя квартира - раздельные спальни, обед у себя в кабинете и запросто можно видеться только раз в месяц при гостях.

[Эlza]

Думаете для Матильды служанки - не люди, не аудитория?

А вот, честно говоря, даже и не знаю. Насколько я помню, во дворце она камеристок считала козами и курами, различая по цветам - синяя коза, пестрая курица, они у нее  "мемекали" и "блеяли". Но это во дворце, может, дома отношение к служанкам было другим? Не знаю. 

Или для таких дел нужна по-Вашему исключительно женская аудитория?

  Все-таки, женская аудитория мне кажется предпочтительнее. Почему-то. Хотя, в принципе, не обязательно.

Прекрасно - Мэллит. Тоже несколько месяцев вместе провели. Много Матильда ей нажаловалась?

Мэллит совсем не подходит. Потому что она в силу во-первых, воспитания, во-вторых, ситуации, в которой она оказалась, очень далека от посиделок с разговорами о Матильдином прошлом.

Матильда-то никогда не поступает из принципа "настроение плохое, пойду на кого-нибудь наору",

А вот тут позвольте с Вами не вполне согласиться. Специально идти орать - это, конечно, нет. А если кто попадется под руку, свое плохое настроение она сорвет  на той же камеристке за милую душу.  Или не плохое настроение, а похмельный синдром - воплей будет...

Если Анести не был мазохистом

Он им в какой-то степени все же был, поскольку женился на Матильде.  Насколько я помню, Матильда сама говорила, что  она была заинтересована в этом деле больше, чем  Анэсти. А уж когда отец воспротивился, думаю, желание поступить вопреки его воле усилило любовь в разы. А потом бои утихли, и что осталось? 
И вот еще что: а почему она все-таки от шада побежала?

[Dama]

Думаете для Матильды служанки - не люди, не аудитория?

А вот, честно говоря, даже и не знаю. Насколько я помню, во дворце она камеристок считала козами и курами, различая по цветам - синяя коза, пестрая курица, они у нее  "мемекали" и "блеяли". Но это во дворце, может, дома отношение к служанкам было другим? Не знаю. 

Во дворце её раздражало абсолютно всё, начиная с внука, и угодливость служанок тоже. А в Агарисе и особенно в Сакаци она держалась со слугами вполне по-дружески.

Матильда-то никогда не поступает из принципа "настроение плохое, пойду на кого-нибудь наору",

А вот тут позвольте с Вами не вполне согласиться. Специально идти орать - это, конечно, нет. А если кто попадется под руку, свое плохое настроение она сорвет  на той же камеристке за милую душу.  Или не плохое настроение, а похмельный синдром - воплей будет...

Не помню, чтобы Матильда срывала на слугах своё дурное настроение. Единственный раз, когда она дала Пакетте пощёчину, был для того, чтобы прекратить истерику при виде убитого вора. А похмельный синдром выразился лишь в некоторой резкости, но попробуйте быть любезной, когда голова раскалывается от боли.

И вот еще что: а почему она все-таки от шада побежала?

Ну, во-первых, Матильда, как бы она ни относилась к мужу, была верной женой. Во-вторых, шад попытался увезти её силой, а насилия она не терпит ни в каком виде. Ну и в-третьих, не хотела терять сына. Предложи ей шад уехать с ним добровольно и взять с собой Эрнани, она бы ещё подумала.