Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.

[Dolorous Malc]

Вы не ответили на вопрос: почему Штанцлер оказался опасен для Карваля именно в это момент, не раньше и не позже?

Возможно, раньше у Карваля просто руки не доходили?

Неубедительно.
Раз уж его нам представляют как человека, убившего по чисто эгоистическим побуждениям - такой человек будет в первую очередь своими личными делами заниматься, а потом уже всем остальным. Особенно если видит опасность.

[Orksss]

почему внезапно "дошли руки"
Шнатцлер сидел в багерлее и с одной стороны его было убить трудно, а с другой зачем ?
Ну сидит он в тюрьме, нискем не общаеться, сдавать Карваля несобираеться, да и мало ли какая ситуация сложиться, может Никола станет снова "по пути" с старым интриганом. Другое дело сейчас, революционеры явно разбиты. единтвенный шанс выжить - держаться за Эпине. И тут, оссобенное после смерти королевы (и неизбежного расследования с Шнатцлером в качестве главного свидетеля) совсем ненадо чтобы всплыли неприятные факты. Можно и виселицу получить.
Вроде умные люди сидят, а такие простые вещи расжевывать приходиться.

Восстание Окделла возглавил Окделл потому что он был еще не старик как Эпине, но уже идиот в отличии от Придда. К тому же с госпожой Скварца ситуация другая диаметрально. Вы не видите разницы между официальным знаменем, символом, и дамой которая тайком управляет серьезными такими, военными мужиками ? как она может быть символом если ее некто не делал королевой, а напротив она правит изза трона ? символ восстания флота (именно флота, а не обиженых вдовушек) там офицеры сбросившие коррумпированых буржуев которые довели страну до ... и т.д. и т.п.

Впрочем, повторюсь: я ни в коем случае не настаиваю на эмоциональной версии. Можно выдвинуть десять других, и каждая будет в десять раз правдоподобнее Вашей.

давайТЕ хоть одну, удивите меня, а то пока один треп от вас.

[Dolorous Malc]

Шнатцлер сидел в багерлее и с одной стороны его было убить трудно, а с другой зачем ?

Пардон, из Багерлее его уже месяц как выпустили. И "революционеры разбиты" - месяц как.

И тут, оссобенное после смерти королевы (и неизбежного расследования с Шнатцлером в качестве главного свидетеля) совсем ненадо чтобы всплыли неприятные факты. Можно и виселицу получить.

Пардон, свидетеля чего? Штанцлер не является свидедетелем по делу об убийстве королевы, ему нечего показать.

И какие неприятные факты? Карваль изменил присяге, перерезал королевских солдат, без суда и следствия вельмож вешал - и получил за это не виселицу, а полное королевское (регентское) прощение. Какие более страшные грехи, по-Вашему, на нём могут висеть? Настолько страшные, чтоб перечеркнуть уже вынесенное помилование? Я не могу себе представить.

Вы не видите разницы между официальным знаменем, символом, и дамой которая тайком управляет серьезными такими, военными мужиками ?

Кем управляет??? Франческа возглавила переворот - совершенно открыто - и поставила у власти Джильди. О её дальнейшем участии в управлении Фельпом я не припомню ничего. Ну, наверно, советы даёт - так что ж не спросить совета у умного и заслуженного человека?

давайТЕ хоть одну, удивите меня, а то пока один треп от вас.

Самое элементарное - Штанцлер мог открыть некие другие тайны, впрямую Карваля не касающиеся. Опорочить память королевы, например. Пока она была жива - сама могла себя защитить, а из могилы отмываться невозможно.

Другой вариант - был прямой недвусмысленный приказ королевы: "В случае моей смерти Штанцлера ликвидировать".

[Orksss]

Пардон, свидетеля чего? Штанцлер не является свидедетелем по делу об убийстве королевы, ему нечего показать.

всего-то последний видевший ее живой и разговаривавший с ней. конечно глупости какие, его бы даже не вызвали на допрос. табличку "сарказм" показывать надо или так догадаетесь ? ))

И какие неприятные факты? Карваль изменил присяге, перерезал королевских солдат, без суда и следствия вельмож вешал - и получил за это не виселицу, а полное королевское (регентское) прощение. Какие более страшные грехи, по-Вашему, на нём могут висеть? Настолько страшные, чтоб перечеркнуть уже вынесенное помилование? Я не могу себе представить.

прощение получил дурачек-офицерчик который обрадовался появлению своего нового господина и защищал его. получит ли его заговорщик действоващий по плану Шнатцлера - не факт.

. О её дальнейшем участии в управлении Фельпом я не припомню ничего.

письма перечитайте фельпцев. из джильи правитель как из трески, она там всем управляет.

Самое элементарное - Штанцлер мог открыть некие другие тайны, впрямую Карваля не касающиеся. Опорочить память королевы, например. Пока она была жива - сама могла себя защитить, а из могилы отмываться невозможно.

Другой вариант - был прямой недвусмысленный приказ королевы: "В случае моей смерти Штанцлера ликвидировать".

одни выдумки...
защищает честь, а на Дикона который периодически вопит что она пардон шлюха нам плевать. Приказ королевы от куда то еще достали...
почему тогда чесный и верный до конца защитник королевы ждал и надеялся что Дикон сам убьет королеву ? как же приказ обожаемой Катари, что не спешим исполнить ? и что мы даверяем защищать честь королевы тому кто ее зарезал ?
почему убили Шнатцлера сейчас. Опять разжевываю по буковкам. Такие люди просто так не умирают, поднялся бы кипеш, умные люди начали копать, а так шито крыто - Ричард убрал. Вот именно по этому Никола и надеялся что Дикон упростит ему дело.

[фок Гюнце]

А можно еще раз и с доводами повторить, кто именно получал прощение?

[Orksss]

Ну "Эпине и Ко" дали амнистию, но вот будет ли она распостраняться на Никола если станет известно что он действовал не под давлением обстоятельств и по плану эксКанцлера большой вопрос.

[фок Гюнце]

Отчего же?

[Orksss]

o_0
а разницы между спланированым государственным переворотом, причем спланированым тем кого скажем не очень любят те кто счас у власти, и официально версией "начальника приехала, злые дяди убивать его хотеть, моя их перевешаль, а потом понесласяма" не видите?
Робер кстати как бы думаете будет в большом восторге если узнает что ему врал один из немногих кому он верит бесконечно ?

[Dolorous Malc]

всего-то последний видевший ее живой и разговаривавший с ней.

Это имело бы значение, если бы убийца был неизвестен. А так...

Кстати, а каком расследовании вообще можно говорить, если королева официально умерла родами?

прощение получил дурачек-офицерчик который обрадовался появлению своего нового господина и защищал его. получит ли его заговорщик действоващий по плану Шнатцлера - не факт.

Факт. Помилованы все мятежники без исключения - в том числе и те, кому шТаНцлер рассылала письма. Был ли Карваль в числе получателей или нет - уже никому не интересно.

И не забывайте, что по закону "господином" Карваля Робер не был никак. Франциск уничтожил вассальную систему. И если Вы считаете, что при решении об амнистии глупость или вассалитет засчитывалось как смягчающее обстоятельство - Вы сильно заблуждаетесь.

защищает честь, а на Дикона который периодически вопит что она пардон шлюха нам плевать.

Вы забыли, на этот раз мы обсуждаем неэмоциональный вариант.
Вопли Дикона безвредны, всем понятно, что он бред несёт. А вот публикация компромата об убийстве Ариго или о причастии к смерти Джастина - дело совершенно другое.

почему убили Шнатцлера сейчас. Опять разжевываю по буковкам. Такие люди просто так не умирают, поднялся бы кипеш, умные люди начали копать, а так шито крыто - Ричард убрал.

Разжёвываю по буковкам: Никола ничто не мешало тайком изъять Штанцлера из дома Алвы, как он сделал с Джереми, и зарыть в ближайшем лесу, как он сделал с гоганами. Преступник бежал, всё.

[Etlau]

Эр Dreamer

 

Скажем так, основания для сильных переживаний у него быть могли.
О смерти Катари он уже знал, а ведь именно она фактически обеспечила ему амнистию и дала титул. Мог он строить какие-то планы, связанные с её дальнейшим покровительством? Теоретически, мог. Мог испытывать какую-то признательность за уже сделанное? Аналогично. Просто уважать, наконец?
Но Карваль сейчас, с моей точки зрения, не тот человек, чтобы срываться и из-за эмоций совершать необдуманные поступки. Переживания само собой, а Штанцлера он допрашивал, а потом убил, ИМХО, прекрасно понимая, что он делает и зачем.

Возможно Карваль уже успел "перегореть" к моменту встречи с Окделлом, и бешенство его стало "холодным" -- что соответвенно увеличило опасность для имевших несчастье быть его причиной.
В этой связи немалую важность приобретает вопрос --почему в ситуации когда вроде следовало бы поднимать гарнизон и перетряхивать город в поисках Дикона, он направился имнно к Штанцлеру? Счел ли он что экс-кансильер имеет к делу прямое или непосредственное отношение, или, например  --если предположить что "тайна личности" Катарины Ариго была ему известна, решил заставить замолчать человека способного не просто опорочить память покойницы. но и поставить под вопрос легитимность будущей династии Олларов-Ариго?
Можно даже предположить что как человек, быстро соображающий, он решил не убивать (арестовывать) старого и молодого ызаргов  сразу, а посмотреть -- как они себя поведут и дальше сплясать исходя из этого.
Убедившись что Штанцлер к покушению не причастен (иначе был бы смысл побеседовать с ним на тему -- есть ли в деле еще фигуранты) , барон  счел возможным его ликвидировать.
Но вот что он решил на тему судьбы Ричарда Окделла... Тут полная неясность.
Я склонен думать что Карваль уже приговор вынес -- но почему то сичтает приведение его в исполнение преждевременным. Возможно Окделл еще что-то должен сказать или сделать? (Не исключено что важно не столько даже что --сколько --кому?)

[Orksss]

все равно вопросы возникли бы.
что значит такой неслабый государственный преступник сбежал и все ? чорт с ним ??
куда бежал, почему бежал, искать надо полюбому, кипешь шум бардак.
а тут есть Дикон - списали на него и шито крыто.
к вопросу о помиловании вы пропустили наверно мой пост когда писали, так что ответьте-

а разницы между спланированым государственным переворотом, причем спланированым тем кого скажем не очень любят те кто счас у власти, и официально версией "начальника приехала, злые дяди убивать его хотеть, моя их перевешаль, а потом понесласяма" не видите?
Робер кстати как бы думаете будет в большом восторге если узнает что ему врал один из немногих кому он верит бесконечно ?

Никола получил помилование за одно, к стенке его поставят савсем за другое если что.

Кстати раз гадаем на кофейной гуще, я лично не верю что Карваль дотянет до конца СВС, хлопнут как пить дать. Интересно бы чужое мнение услышать.

[Dolorous Malc]

а разницы между спланированым государственным переворотом, причем спланированым тем кого скажем не очень любят те кто счас у власти, и официально версией "начальника приехала, злые дяди убивать его хотеть, моя их перевешаль, а потом понесласяма" не видите?

Мы-то видим, а тогдашний закон - нет. Наказание что за первое, что за второе полагается в точности одинаковое.

Робер кстати как бы думаете будет в большом восторге если узнает что ему врал один из немногих кому он верит бесконечно ?

Ну, обиделся бы, делов-то. Карваль сейчас от Робера уже практически не зависит, он назначен регентами.

[Dolorous Malc]

В этой связи немалую важность приобретает вопрос --почему в ситуации когда вроде следовало бы поднимать гарнизон и перетряхивать город в поисках Дикона, он направился имнно к Штанцлеру?

Он приехал за бумагами.

[Dolorous Malc]

что значит такой неслабый государственный преступник сбежал и все ? чорт с ним ??

Вы забыли, что прецедент уже имел место? После четверной дуэли ровно так и было: сбежал, и черт с ним.

Никола получил помилование за одно, к стенке его поставят савсем за другое если что.

Он помилован за государственную измену и убийства. Сформулируйте ваше "другое" юридическим языком?

Ваша ошибка в том, что Вы думаете, будто Карваля помиловали с учётом того, что он действовал не со зла, а по глупости и по обстоятельствам. Уверяю Вас, этого не учитывалось. Лионель, надо полагать, вообще не знал этих деталей, и они его не интересовали.

[Orksss]

идеалист вы какой, все у нас по букве закона)
в таких делах важен контекст, одно дело бунт вызваный плохим управлением губернатором другое спланированый заговор с целью свержения и т.д. и т.п.

Нифигасе Эпине обиделся бы !!! его лучший друг действовал по наускиванию того кого Робер ненавидит больше всех. Наверно пару дней не разговаривали бы, да ?

Насчет прецендента - не нашли, не значит не искали, а если будут искать могут найти и хвосты, наверняка надо действовать в таких случаях.

позвольте напомнить главную несостыковку всех некоспирологических версий. почему Никола надеялся что Шнатцлера убьет Дикон ?