Карваль и Ричард без конспирологии и мистики.

[Dreamer]

Модераториал

Тема почищена, офф-топик удален.
И рекомендую не забывать, что переход на личности не приветствуется.

[Orksss]

печаль, тут вероятно переходили как раз на мою личность, а мне и не посмеяться (((

Оно и видно.
И Марсель и госпожа Скварца - с самого начала отнюдь не просты. Если Вы не оценили их должным образом сразу - это, пардон, Ваши проблемы.
А Капотта как раз прост до конца. То, что он знал о преступлении - ни "гениальным интриганом", ни даже просто интриганом его ни в какой мере не делает. Несчастный человек, статист, марионетка.

вероятно я неправильно выразился...
ладно заменим на гигантского скелета в шкафу у каждого гражданина, так народ доволен ?
вот почему допустим нужно было совмещать предводителя переворота и вдову Скварца ? все остальные в городе были тупы или любили дожей ? Нет я конечно только за если у Марселя будет столь славная партия, но как то с совпадениями перебор.
насчет Марселя... ну да дворянчик просчитывавший как устроить тройничок с Алвой и Марианной, действительно непрост с самого начал. Уж простите что я не оценил))

1 пример из 1 - это такая репрезентативная выборка...

ну уж сколько показали )) а так пока 100% !!!

Лучше высосать из пальца предположение, что "гадюка стала лично ему опасна"? Ровно в этот момент, да?
А что его королеву подло убили за полчаса за того - это не основание эмоционально сорваться?
Я не хочу сказать, что мне так уж нравится версия эра Etlau - но Ваша во всех отношениях хуже.

ну да зашел, сказал

//Уже уходите ? -ДЕЛОВИТО уточнил он. Разве вы не собираетесь довести дело до конца.
дикон послал шнаца в в Бегерлее.
-ТАМ ЕМУ НЕ МЕСТО. (конечно, ведь Эпине наконец снизойдет до ооочень обстоятельной беседы с ызаргом, а оно нам надо ?)
далее выстрел, сопли и коронная фраза , внимание
-есть люди, за которыми постоянно приходиться подтирать, - Карваль НЕВОЗМУТИМО сунул пистолет за пояс.//

это в какой из множества параллельных вселенных люди обуреваемые чувствами говорят ДЕЛОВИТО и НЕВОЗМУТИМО. где там эмоциональный срыв ? Человек в гневе стоял и ждал когда кто то другой пристрелит убийцу его обожаемой королевы? Никола (учусь TheMalcolm)) был спокоен как танк, это же черным по белому.

и персонально для вас загадочка. почему мы такие эмоциональные не сорвались то на убийцу королевы ? Дикон разве что на улице не орал о том что он ее убил, да еще обзывал нехорошо. Тут надо либо иметь стальные нервы либо вообще плевать на королеву с колокольни должно быть. Я лично за первое, хотя не исключу и второе.

[Уленшпигель]

Есть люди, которые в ярости ведут себя удивительно хладнокровно и спокойно...

[Orksss]

Есть люди, которые в ярости ведут себя удивительно хладнокровно и спокойно...

сорри написали одновременно.

код:

и персонально для вас загадочка. почему мы такие эмоциональные не сорвались то на убийцу королевы ? Дикон разве что на улице не орал о том что он ее убил, да еще обзывал нехорошо. Тут надо либо иметь стальные нервы либо вообще плевать на королеву с колокольни должно быть. Я лично за первое, хотя не исключу и второе.

загадочка и для вас.

[Dreamer]

Orksss, вообще-то идиома "скелет в шкафу" имеет вполне определенный, устоявшийся смысл, и этот смысл к Франческе Скварца никоим боком. Вот у семейства Ариго он, то бишь "скелет", был, а на Франческу напраслину возводить не надо 

как то с совпадениями перебор.

Там никаких совпадений, прямая причинно-следственная связь.

Никола был спокоен как танк, это же черным по белому.

А вот с этим согласен. Танк не танк, но на эмоциональный срыв что-то не похоже.

[Panurg]

Dreamer
А вот с этим согласен. Танк не танк, но на эмоциональный срыв что-то не похоже.

А с чего бы Карвалю срываться ?

[Dreamer]

А с чего бы Карвалю срываться ?

Скажем так, основания для сильных переживаний у него быть могли.
О смерти Катари он уже знал, а ведь именно она фактически обеспечила ему амнистию и дала титул. Мог он строить какие-то планы, связанные с её дальнейшим покровительством? Теоретически, мог. Мог испытывать какую-то признательность за уже сделанное? Аналогично. Просто уважать, наконец?
Но Карваль сейчас, с моей точки зрения, не тот человек, чтобы срываться и из-за эмоций совершать необдуманные поступки. Переживания само собой, а Штанцлера он допрашивал, а потом убил, ИМХО, прекрасно понимая, что он делает и зачем.

[Исил]

Эр Etlau, лингвистический вопрос
СПОЙЛЕРЫ

Ну вообще-то хладнокровный серийный убийца --оксюморон

Простите, я не совсем поняла, почему серийный убийца не может быть хладнокровным. 

Эр Исил

Эрэа)


Вообще, мне кажется, что Карваль не так прост... Не удивлюсь, если окажется, что он в свою играет, пока про него все забыли. Он с виду весь такой преданный офицер... Но если вернуться к самому началу, кто поднял восстание в Эпинэ? Я понимаю, что с подачи Штанцлера, но ведь Карваль там был один из главных заправляющих. Он воплощал в жизнь идеи Штанцлера. Для самого восстания ему нужен был Робер, вернее, его "лицо" для вдохновления народа: Робер приехал и сам ничего не сделал кроме составления неосуществленного плана сбежать к Савиньяку. Парадом руководил в общем-то Карваль, а Робер только думал, как бы незаметно для Карваля всех осадить.
В его планы совершенно не входило появление "друга Альдо". Он собирался отвоевать провинцию - и всё, и как только пошли на столицу, ему это быстренько разонравилось. Про Штанцлера он забыл, зато Робер внезапно понял, что может полностью Карвалю доверять и спасти с ним напару Алву. Почему? Потому что со Штанцлером Карвалю теперь не по пути, благо восстание в Эпинэ уже провернуто, зато по пути стало с Робером.
Из-за этих "по пути" ни читатель, ни сами герои в Карвале кроме как исполнительного генерала никого и не увидели, и нам, возможно, предстоит в СВС узнать, какой же он на самом деле тогда, когда не согласен с чужими приказами и действует по своей инициативе.  Либо ему стало "по пути" с кем-то другим. Может, с Приддом, когда он ездил за Диконом?)

Собственно, что задумал Карваль, мне всё равно не ясно, но я сомневаюсь, что стоит исходить из того, что Карваль "убил на эмоциях" или "сработали давние армейские рефлексы": тут явно где-то двойное дно)

[Orksss]

браво Эреа, ликую, есть здравые люди !
согласен со всем.

вообще серьезный интерес в этой истории заключается в еще дышащем (и испытывающем мое терпение уже основательно) Диконе. Вот зачем он нужен Карвалю, вот это действительно вопрос !! теории про то что такой изобретательный субьект не смог спрятать тело в городе или пожалел друга обожаемого господина даже обсуждать несерьезно. Есть некие планы, есть...
А может он вообще на раттонов работает ? а что ?)) роль шара судьбы исполняет славно, может один из повелителей и нужен живым)))
лан чушь это конечно, но если что я версию забил.

Цитировать
Orksss, вообще-то идиома "скелет в шкафу" имеет вполне определенный, устоявшийся смысл, и этот смысл к Франческе Скварца никоим боком. Вот у семейства Ариго он, то бишь "скелет", был, а на Франческу напраслину возводить не надо

замуцали(((
ОК они либо интриганы либо со скелетами.
почему я об этом завел ? потому что наша любимая писательница довела читателя (ну вот например меня), до того что теперь вместо шока от раскрытия тайн и выпрыгивания роялей следует скептичная усмешка и мысль "еще один туда же". по моему, ни разу не скромному мнению, это единственный серьезный недостаток цикла.

[Panurg]

А с чего бы Карвалю срываться ?

Скажем так, основания для сильных переживаний у него быть могли.
О смерти Катари он уже знал, а ведь именно она фактически обеспечила ему амнистию и дала титул. Мог он строить какие-то планы, связанные с её дальнейшим покровительством? Теоретически, мог. Мог испытывать какую-то признательность за уже сделанное? Аналогично. Просто уважать, наконец?
Но Карваль сейчас, с моей точки зрения, не тот человек, чтобы срываться и из-за эмоций совершать необдуманные поступки. Переживания само собой, а Штанцлера он допрашивал, а потом убил, ИМХО, прекрасно понимая, что он делает и зачем.

Основания - быть могли. Но, Карваль как-то не производит впечатления человека, у которого эмоции бегут впереди мыслей 

[Dreamer]

Основания - быть могли. Но, Карваль как-то не производит впечатления человека, у которого эмоции бегут впереди мыслей 

Так а я о чем? О том же самом

ОК они либо интриганы либо со скелетами.
почему я об этом завел ? потому что наша любимая писательница довела читателя (ну вот например меня), до того что теперь вместо шока от раскрытия тайн и выпрыгивания роялей следует скептичная усмешка и мысль "еще один туда же". по моему, ни разу не скромному мнению, это единственный серьезный недостаток цикла.

Так и не понял, какое отношение это имеет к Франческе 

[Orksss]

Такой что нельзя было оставить просто вдову у которой есть взаимные чувства с Марселем, а непременно надо было сделать ее серым кардиналом районного масштаба.
Если из пары страничек с ней в ЛП, следовало что потом она станет управлять сим полисом, приведите цитату мне грешному.
Только вот не надо про то что она на дожей обижена, что связи у нее... мало ли кто обижен и со связями. наличие мотива еще ничего не объясняет.

[Dolorous Malc]

вот почему допустим нужно было совмещать предводителя переворота и вдову Скварца ? все остальные в городе были тупы или любили дожей ?

А почему восстание Окделла возглавил Окделл, а не любой другой эорий, Вы не задумывались? Почему в Эпинэ ждали Робера?
Франческа в той ситуации - естественный лидер, напрашивающееся знамя. Что она к тому же оказалась достаточно умной и энергичной, чтобы руководить де-факто - приятный довесок.

и персонально для вас загадочка. почему мы такие эмоциональные не сорвались то на убийцу королевы ?

Вспомните Алву во время и после дуэли. Весьма похожая ситуация, не находите? Почему он убил четверых и не убил Штанцлера?

Впрочем, повторюсь: я ни в коем случае не настаиваю на эмоциональной версии. Можно выдвинуть десять других, и каждая будет в десять раз правдоподобнее Вашей.
Вы не ответили на вопрос: почему Штанцлер оказался опасен для Карваля именно в это момент, не раньше и не позже?

[фок Гюнце]

А почему восстание Окделла возглавил Окделл, а не любой другой эорий, Вы не задумывались?

А вот тут, подозреваю, причина та же, по которой известную контору "Рога и копыта" возглавлял некий Фунт...

[C@esar]

Вы не ответили на вопрос: почему Штанцлер оказался опасен для Карваля именно в это момент, не раньше и не позже?

Возможно, раньше у Карваля просто руки не доходили?