И снова 16+4+1 - XI

[Elis]

Хорошо бы увидеть краткую информацию об этих трех родах Дриксен , на подобии той, что в приложениях к ЛП.

[Dama]

Возможно, и будет, а пока я попробую вспомнить то, что знаю. Итак:

Кесария Дриксен образована из трёх независимых герцогств. Кесарем стал глава рода Зильбершванфлоссе (отсюда и серебряный лебедь в гербе Дриксен), главы двух других герцогских родов, Штарквинд и Фельсенбург, официально именуются "братьями кесаря" в отличие от его родных братьев, которых называют "младшими братьями кесаря".

Семейство Зильбершванфлоссе:

Кесарь Годфрид, его вторая жена.
Дочь Гудрун и малолетний сын Ольгерд.
Племянник Фридрих.
Бруно, дядя кесаря.

Семейство Штарквинд:

Герцог Штарквинд и его супруга Элиза, сестра кесаря, похоже, старшая.
Их сын Иоганн. Возможно, есть и младшие сыновья.
Сыновья Иоганна Людвиг и Ларс.


Семейство Фельсенбург:

Герцог Альберт и его жена Лотта, урождённая Штарквинд, дочь Элизы, племянница кесаря.
Их сыновья Руперт и Михаэль, дочери Агата и Дебора.
Брат Альберта Мартин, ныне покойный.

[SS]

*задумчиво* А ведь Бруно мы, кажется, не рассматривали...
Хотя если он дядя (мне тоже так казалось) по мужской линии, то шансов нет, а в незаконнорожденности его вроде бы подозревать не стоит, не алат чай 

[Curios]

Я пропустила большую часть дискуссии по-поводу 16+4+1, поэтому заранее извиняюсь если это уже обсуждалось и было отвергнуто. Перечитывая  цикл в предвкушении продолжения я наткнулась на пару интересных моментов:

1. Куда подевался Конрад Борн? Он мельком упоминается в книгах, самого его я не припомню и не помню что с ним случилось.  Я пыталась найти его (на форуме    ), но вроде он нигде не упоминается. Учитывая как Излом расправляется с семейством Борн, может Конрад принадлежит списку 16? В Доме Волн?

2. Рокслеи. Наткнулась на интересную фразу в ЗИ, Т.1

Это было странно – Рокслеи славились худобой и узкими лицами, отец шутил, что его вассалы портят Скалам всю породу и им место в Доме Молнии.

У Хозяйки довольно часто встречаются намёки которые потом "стреляют". Может Рокслеи Молнии?

[Эстравен]

Я пропустила большую часть дискуссии по-поводу 16+4+1, поэтому заранее извиняюсь если это уже обсуждалось и было отвергнуто. Перечитывая  цикл в предвкушении продолжения я наткнулась на пару интересных моментов:

1. Куда подевался Конрад Борн? Он мельком упоминается в книгах, самого его я не припомню и не помню что с ним случилось.  Я пыталась найти его (на форуме    ), но вроде он нигде не упоминается. Учитывая как Излом расправляется с семейством Борн, может Конрад принадлежит списку 16? В Доме Волн?

2. Рокслеи. Наткнулась на интересную фразу в ЗИ, Т.1

Это было странно – Рокслеи славились худобой и узкими лицами, отец шутил, что его вассалы портят Скалам всю породу и им место в Доме Молнии.

У Хозяйки довольно часто встречаются намёки которые потом "стреляют". Может Рокслеи Молнии?

    Конрад вряд ли является кровным вассалом Волн. Иначе бы его всё-таки вывели в ОЭ хоть эпизодически. 

  Что до Рокслеев, то Дом Скал был угадан практически сразу, и Дэвид Рокслей является кровным вассалом Скал. 

[Curios]

Спасибо, я знала что я многое пропустила в 11-томной дискуссии

[Айриэн]

Луиза и есть незаконная дочь, об этом прямо говорится  в КнК, в истории женитьбы Арамоны.

[Leine Laque]

Луиза и есть незаконная дочь, об этом прямо говорится  в КнК, в истории женитьбы Арамоны.

Только вряд ли это что-то даст: эорийность передается по мужской линии

[Curios]

Я пропустила большую часть дискуссии по-поводу 16+4+1, поэтому заранее извиняюсь если это уже обсуждалось и было отвергнуто. Перечитывая  цикл в предвкушении продолжения я наткнулась на пару интересных моментов:

1. Куда подевался Конрад Борн? Он мельком упоминается в книгах, самого его я не припомню и не помню что с ним случилось.  Я пыталась найти его (на форуме    ), но вроде он нигде не упоминается. Учитывая как Излом расправляется с семейством Борн, может Конрад принадлежит списку 16? В Доме Волн?

2. Рокслеи. Наткнулась на интересную фразу в ЗИ, Т.1

Это было странно – Рокслеи славились худобой и узкими лицами, отец шутил, что его вассалы портят Скалам всю породу и им место в Доме Молнии.

У Хозяйки довольно часто встречаются намёки которые потом "стреляют". Может Рокслеи Молнии?

    Конрад вряд ли является кровным вассалом Волн. Иначе бы его всё-таки вывели в ОЭ хоть эпизодически. 

  Что до Рокслеев, то Дом Скал был угадан практически сразу, и Дэвид Рокслей является кровным вассалом Скал. 

Кажется до меня наконец дошло СПОЙЛЕРЫ

как до жирафа

почему Конрад Борн не присутствует в списках. Потому что присутствует Валентин Придд. И занимает 3 место, которое должны были занимать потомки Левкров/Гонтов. Если правильна теория, высказанная здесь, что Юстиниан повинен в утере Приддами первородства СПОЙЛЕРЫ

тяжело винить человека, не знал 3 сын что окажется первым, вот и мог загулять в Бергмарк с хорошенькой баронессой

то единственным способом каким Валентин мог оказаться 2 вассалом Волн это через Гонтов. Я пожалуй сейчас порежусь о бритву Оккама, но какими угрозами могла бывшая королева Бланш СПОЙЛЕРЫ

та еще дамочка, от такой хоть в Закат хоть в монастырь

подвигнуть Рутгера Гонта на мятеж?

[Феоклимен I]

Возможно. Но у меня все-таки другая версия.
Дело в том, что в списке Придды занимают не третье (которое занимают Рафиано), а второе место. Но я не думаю, что в наших списках учитывается именно место по порядку, поскольку для большинства фигурантов точно нельзя сказать, потомками какого по номеру сына Абвения они являются. К тому же, Хозяйка как-то говорила, что истинный Гонт живет и здравствует в Дриксен. У нас в списке такой есть - это Юхан Клюгкатер. Конрад Борн - несомнено, эорий, хотя бы потому, что мы видим историю с Удо, но он просто-напросто принадлежит к боковой ветви и не входит в те 20.  Придды же, как мне кажется, потеряли свое Повелительство на рубеже круга Волн/круга Молний (поскольку в гальтарские времена все отслеживалось), именно тогда, когда Максимилиана Придда было три сына.

[Curios]

Возможно. Но у меня все-таки другая версия.
Дело в том, что в списке Придды занимают не третье (которое занимают Рафиано), а второе место. Но я не думаю, что в наших списках учитывается именно место по порядку, поскольку для большинства фигурантов точно нельзя сказать, потомками какого по номеру сына Абвения они являются. К тому же, Хозяйка как-то говорила, что истинный Гонт живет и здравствует в Дриксен. У нас в списке такой есть - это Юхан Клюгкатер. Конрад Борн - несомнено, эорий, хотя бы потому, что мы видим историю с Удо, но он просто-напросто принадлежит к боковой ветви и не входит в те 20.  Придды же, как мне кажется, потеряли свое Повелительство на рубеже круга Волн/круга Молний (поскольку в гальтарские времена все отслеживалось), именно тогда, когда Максимилиана Придда было три сына.

Насчет Юхана пожалуй вы правы.

Юстиниан  как раз и был тот самый третий сын, который был в Бергмарк когда убили его отца и двух старших братьев. Тот который сменил герб на спрута. СПОЙЛЕРЫ

Интересно он знал что прогулял первородство?
Он сменил герб и по-моему даже семейный цвет. Если я не ошибаюсь то цвет Дома Волн был зеленный а камень изумруд, а в "наше" время лиловый и аметист.

Ну а все же как Валентин попал в список. Тяжело представить герцогиню Придд родившую бастарда
 

[Уленшпигель]

Повелительство наследуется только по мужской линии, только через у хромосому, поэтому что бы там не рожала герцогиня -это не имеет никакого значения абсолютно.

[prokhozhyj]

Интересно он знал что прогулял первородство?

Эры, а где это обсуждалось? Можно ссылку или (лучше) краткое резюме?

[Эстравен]

Насчет Юхана пожалуй вы правы.

Юстиниан  как раз и был тот самый третий сын, который был в Бергмарк когда убили его отца и двух старших братьев. Тот который сменил герб на спрута. СПОЙЛЕРЫ

Интересно он знал что прогулял первородство?
Он сменил герб и по-моему даже семейный цвет. Если я не ошибаюсь то цвет Дома Волн был зеленный а камень изумруд, а в "наше" время лиловый и аметист.

раньше символом рода Пенья-Придд была лазоревая волна, поднимающая сверкающее серебряное сердце.  ЯМ ч.2 стр. 418

   Что до Юстиниана, то он никак не мог прогулять первородство, поскольку родился в 1 году К.М. то есть после Излома.  И, вполне вероятно, именно Излом Круга Волн-Молний стал роковым для рода Пенья. А вот его батюшка, герцог Максимилиан, мог потерять Повелительство.

[Curios]

Я ставила на Юстиниана, потому что он был только третьим сыном и мог не беспокоиться насчет первородства. К тому же он путешествовал в Бергмарк куда повелительсво и ушло. Ну и смена герба, цвета дома и пр.

Вы основываете вашу теорию что это был его отец потому что было 4 Придда на том Изломе?