Форум официального сайта Веры Камши

Старая тема стала длинновата, продолжаем считать в новой  ;)

цитата из SS :

Риш намекнула про других родственников в ответ на:
цитата из Nicael :

т.е. братья как бы уже не включены в "других родственников"


Да... [ломает голову над родственниками Селины].

Всех то родственников:
Арамона - выходец
мать Луиза
Братья, сёстры,
бабушка - дочка тесёмочника
и граф Крединьи..
Никто не знает, у бабушки с дедушкой братья/сёстры были? :)

У Креденьи есть младший брат Раймон-Анри, виконт Карье. У него два сына и три дочери.

Кроме того, у Луизы две замужние сестры, одна - торская баронесса, другая - жена лекаря из Эпине.

Скорее всего, эти родственники не важны.
Луиза вспоминает, что ей в молодости снились весьма приятные сны с синеглазым герцогом в главной роли. Если же это были не совсем сны (Ричард и Робер в Сакаци), то, возможно, Арамона не является отцом старших детей. Можно возразить, что связь астер и людей бесплодна (по крайней мере судя по приложениям). Но, с другой стороны, астеры не имеют пола и могут быть использованы в качестве пчел при опылении. :) Так что папа Герарда и Селины может быть неизвестным (или известным) нам эорием. Осталось только найти персонажа, слишком похожего на Герарда. :)

Курт Вейзель ;D По характеру и обстоятельности.

Фкльдмаршал Бруно, мэтр Инголс ...  8)

Игнолс очень и очень умный человек,  а Герард:

Так Герард ещё подрастёт ...
[spoiler]А ещё предлагаю в отцы - Наля, старого Ноймара и , как "хорошего мальчика, звёзд с неба не хватавшего" - Ричарда Окделла  ;D[/spoiler]

   Ой, чую, нас скоро отправят в Таверну... :(


  Луиза вспоминает, что впервые встретила Алву в Олларии, когда ждала Селину. Герард старше, так что на тот момент никакие синие глаза капитанше во сне не чудились.   

И даже уже родила: "Селине семнадцать и родилась она в Олларии. Девочка была слабенькой, и врач считал, что переезды ей повредят. Они задержались в столице и в день святого Фабиана супруга ментора Арамоны увидела порученца маршала фок Варзова" (ОВДВ с. 547). Рокэ было девятнадцать лет, Луизе - двадцать шесть.  


Совершенно верно.

Вдова капитана Лаик вообще не обольщалась намного чаще, чем следовало бы. В том числе, похоже, и в отношении сына.

Особенно в отношении себя...  ;D ;D ;D

А может, у Арнольда были бастарды?  ::) Любовницы были. 8)

Забавно, но в КнК так, между делом, говорится об Арнольде Арамоне такая вещь - что он приехал в столицу, намереваясь дослужиться не меньше чем до маршала и спать не меньше чем с герцогинями. Но привлечь внимание герцогинь не получалось, а на дамочек попроще он не разменивался. А потом согласился принять предложение графа Креденьи. И гулять на сторону начал далеко не сразу после свадьбы.
Так ненавязчиво нам сообщили, что Герард именно его старший сын, и никакой бастард старшинство не путает. Может, это случайность. А может нет.  ;) ;) ;)

Если сам граф Креденьи не эорий, но Луиза Арамона - эория по крови (раз Волны ее услышали), то логично предположить, что она - незаконная дочь.  ;) На это немного намекает и то, что она обращается к Креденьи - "господин граф". А вот кто у нас лошадинолицый из бергеров, это я не помню, но есть точно. :) Да и вообще, помимо Райнштайнера, который без родственников мужского пола (так как Повелитель), у нас, ИМХО, должен быть еще один бергер.
Что же касается Герарда и Селины, которые, кстати, эориями не являются, но чувствительность откуда-то есть, думаю, это очень редкая магия по линии Оставленной. В таком случае какие-то силы могут быть переданы по женской линии, и связь с водой тоже логично - ведь Оставленная возлюбленная Унда. Думаю, Селина может быть новой Октавией.  :) ::)

Я склонен думать, что новой Октавией таки была Катари.

Все-таки не уверен (сейчас мы в очередной раз скатимся к обсуждению ее личности  :) ). Были в Катари расчетливость и цинизм, ИМХО, совсем "девочке в окошке" не свойственные.

А что мы знаем о характере Октавии? И о том, как бы она повела себя, окажись женой не пассионарного герцога и пассионарного короля, а совершенного тюфяка?

"Лу, ты не дура и не сплетница, но это ещё не повод считать дураком собственного отца" ((с) граф К., цитата по памяти и не совсем точная, но исходник сейчас не найду).

И она, кстати, и так незаконная дочь, ибо её маменька на тот момент в браке с графом отнюдь не состояла.

Вообще-то когда Алва говорит о Луизе, если я не ошибаюсь, Сильвестру, он упоминает о том, что она похожа на своего отца

Почему, раз Волны услышали, так уж и эория? И в любом случае, если даже Креденьи - эорий, это еще не значит кровный вассал. Эориев много было, а тех всего 16.

Кстати, а Арамона-то у нас откуда? Я помню только, что из глухой провинции. А из какой? ;)

Не берусь утверждать наверняка, но скорее всего, из Придды. Родись он в Эпине, звался бы Арно, а в Надоре - Арнолд.

А если смотреть не по имени, а по фамилии, Арамона - не немецкое, не английское и не французское, но очевидно испанское.
Похоже, как нам ни обидно, но капитан таки происходит из Кэналлоа.

А Рафиано - по-каковски фамилия?

А Багратиони - какая фамилия?
Судя по тексту, герцогство Рафиано присоединилось к Талигу очень поздно и не имеет связей ни с одной из исторических провинций.
Я бы предположил, что это бывшие территории Агарии, или родственные им.

Появилась еще идея: мы уперлись в родственников Луизы, а если дело в ее гм.. опосредованных родственниках, т.е. родственниках ее отца, графа Крединьи? Вдруг он не старший в роду? У нас достаточно большое количество примеров, когда наследник(и) обладают силой. Вот только идей уже по поводу родственников графа у меня особо нет  :(
Кто у нас может быть близок Крединьи, притом, что он либо Ветер, либо Волна ???

  Не получается.  :( Согласно приложению к ЛП, отец Луизы граф Люсьен-Ангирран родился в 346 г. К.С, а его младший брат и наследник Раймон-Анри, виконт Карье, родился в 350-м. Законной супруги и, соответственно, детей у графа Креденьи нет и не было. ;)   

Узкое место в рассуждениях... (Хотя выводов я не оспариваю).

Насколько я помню, в вывешиваемых здесь списках Крединьи не попадал в эории даже "либерально".

Ну Арамона может быть и марикьяре....

Эреа, мне гораздо больше понравилась Ваша версия про Жюля. Сразу после нее тему разделили и возможно не все успели прочитать, а ведь она действительно интересная.

   Герарда Арамону проверяли не раз. Будь там зацепка на Жюля, Хозяйка бы сказала нестрого, как в случае с тем же Карои или Лагашем.  :)

   Герарда Арамону проверяли не раз. Будь там зацепка на Жюля, Хозяйка бы сказала нестрого, как в случае с тем же Карои или Лагашем.  :)

Точно? Мне казалось, что где-то была ссылка на слова Gatty, что старшие Арамона вообще не совсем люди, так что упоминание Герарда вполне могло не считаться, а самого Арамону вроде никто не предлагал (в отвеченных списках по крайней мере)
Вот только если Жюль, то какой дом?

Последняя Молния, на мой взгляд, это Бибок,
Так что Жюль может быть или Ветер, или Волна. В последнем отвеченом списке вроде бы на Волну (если верить в Бибока) претендовал Ференц Лагаши (или кто-то из предков Гергея, не разберешься точно с этими алатскими нравами  ;)) Так что Жюль может быть Ветром...

Насколько я помню, Герарда чаще всего им и считали, вот только что-то не помню основные маркеры... Доказательство эорийности вобще - это то, что за Арамоной пришла ПК, а на Ветер были указания?

В принципе, на Ветер у нас с кандидатами вообще плохо, поскольку основная масса списками уже отвергнута. Насколько я помню, из неотвеченных возможных вариантов только мэтр Шабли и Джузеппе Рангони (?); кроме того по старым спискам зацепок почти не осталось, так что последний Ветер это должен быть кто-то относительно новенький. Но кроме того, мне мало вериться, что столько людей, прошерстившие книгу в поисках подсказок пропустили что-то существенное. Так что вполне возможен вариант какой-то любопытной заковырки, вроде как смутно осознанной, но так и не разгаданной с алатами  :(

ПК вроде как приходила и за Мэллит. Она-то каким боком эория? Или ПК ее тоже за Альдо принимала?

Именно так, эрэа Nicael. Мэллит была Щитом Альдо, и потусторонние сущности их не различали.

Правда, мнение, что Пегая кобыла приходит только за эориями, всё же представляется мне несколько сомнительным.

У меня сложилось впечатление, что за товарищами из списка 16+4+1 ПК приходить может по собственной инициативе (или по инициативе той сущности, что ей управляет), так как они ей нужны, а за остальными - "по поводу" - клятвопреступление, предательство, или случайно сами пришли - вроде подсевшей Аполки и т.д.

За Арамоной, она видно сама пришла, как пыталась это сделать в отношении Робера и Лиуджи

В случае с Мэллит, как мне казалось, произошло столконовение двух независимых "служб": Удо-выходец пришел за своим убийцей, а ПК - за человеком, находящимся в состоянии глубокого отчаяния. За Джильди вроде как тоже пытались придти как за отчаявшимся. Но неужели Арнольд Арамона пребывал в таком же глубоком горе по поводу близкого возвращения супруги? ;)

Кстати, перечитываю ЗИ2, и зацепилась за следующее: чтобы упокоить Удо нужна была кровь Валентина. Но вот нанести удар кинжалом почему-то Удо попросил именно Мэллит. Ту, за кем он пришел? Из-за этого история с выходцем Ддастином начинает выглядеть несколько странно.

Кстати, а не вспомнить ли нам еще один вариант - кесаря Дриксен. Все 3 царских рода Дриксен произошли от военных вождей. Если Фельсенбурги эории, то почему ими не могут быть остальные? Возможно, именно этим объясняется "нездоровый интерес" Алисы к талигойским временам.

   Не выйдет. Эрэа kostr уже предлагала Готфрида, когда было угадано 16 строго и 17 совсем нестрого  :( (в списке был Ференц Лагаши - Ветер)

Ага, а Фельсенбурги и так уже в списке, а Штарквинды тоже были мимо.
Единственное, не помню какой точно родственник Готфриду Фридрих? Хотя вряд ли он может быть в списке в обход кесаря.

Племянник, видимо, сын младшего брата.

Мне почему то кажется,  что он  сын сестры, возможно, кроме Элизы Штарквинд, у кесаря была еще одна сестра, т.к., будь он сыном родного младшего брата или даже двоюродного, но по мужской линии, вопрос с престолонаследием, если младшего сына Готфрида признают недееспособным, не стоял бы.  Тогда бы кесарем должен был бы стать Фридрих, как ближайший родственник по мужской линии.  И тогда  не было бы смысла  Гурдун так долго держать незамужней.

Как пояснила Gatty - в книгу это не попало по недосмотру - закон о престолонаследии Дриксен не допускает наследования по боковым линиям. Если прерывается прямая линия, то есть в случае, если сын Готфрида будет признан недееспособным, то совет великих баронов должен выбрать наследника престола из числа трёх родов - правящего дома Зильбершванфлоссе, герцогов Штарквинд и Фельсенбург, причём главы домов претендовать на престол не могут. Таким образом, на престол претендуют: племянник кесаря по мужской линии Фридрих Зильбершванфлоссе, племянник по женской линии Иоганн Штарквинд и внучатый племянник Руперт Фельсенбург. Впрочем, семейство Фельсенбург отказалось от своих претензий в пользу Иоганна Штарквинда, старшего сына Элизы Штарквинд. 

А Фридрих совершенно точно по мужской линии, у него фамилия Зильбершванфлоссе, как и у кесаря.

Хорошо бы увидеть краткую информацию об этих трех родах Дриксен , на подобии той, что в приложениях к ЛП. ::)

Возможно, и будет, а пока я попробую вспомнить то, что знаю. Итак:

Кесария Дриксен образована из трёх независимых герцогств. Кесарем стал глава рода Зильбершванфлоссе (отсюда и серебряный лебедь в гербе Дриксен), главы двух других герцогских родов, Штарквинд и Фельсенбург, официально именуются "братьями кесаря" в отличие от его родных братьев, которых называют "младшими братьями кесаря".

Семейство Зильбершванфлоссе:

Кесарь Годфрид, его вторая жена.
Дочь Гудрун и малолетний сын Ольгерд.
Племянник Фридрих.
Бруно, дядя кесаря.

Семейство Штарквинд:

Герцог Штарквинд и его супруга Элиза, сестра кесаря, похоже, старшая.
Их сын Иоганн. Возможно, есть и младшие сыновья.
Сыновья Иоганна Людвиг и Ларс.


Семейство Фельсенбург:

Герцог Альберт и его жена Лотта, урождённая Штарквинд, дочь Элизы, племянница кесаря.
Их сыновья Руперт и Михаэль, дочери Агата и Дебора.
Брат Альберта Мартин, ныне покойный.

*задумчиво* А ведь Бруно мы, кажется, не рассматривали...
Хотя если он дядя (мне тоже так казалось) по мужской линии, то шансов нет, а в незаконнорожденности его вроде бы подозревать не стоит, не алат чай  ;) ;D

Я пропустила большую часть дискуссии по-поводу 16+4+1, поэтому заранее извиняюсь если это уже обсуждалось и было отвергнуто. Перечитывая  цикл в предвкушении продолжения я наткнулась на пару интересных моментов:

1. Куда подевался Конрад Борн? Он мельком упоминается в книгах, самого его я не припомню и не помню что с ним случилось.  Я пыталась найти его (на форуме  :)  ), но вроде он нигде не упоминается. Учитывая как Излом расправляется с семейством Борн, может Конрад принадлежит списку 16? В Доме Волн?

2. Рокслеи. Наткнулась на интересную фразу в ЗИ, Т.1

Это было странно – Рокслеи славились худобой и узкими лицами, отец шутил, что его вассалы портят Скалам всю породу и им место в Доме Молнии.

У Хозяйки довольно часто встречаются намёки которые потом "стреляют". Может Рокслеи Молнии?

   :-\ Конрад вряд ли является кровным вассалом Волн. Иначе бы его всё-таки вывели в ОЭ хоть эпизодически. 

  Что до Рокслеев, то Дом Скал был угадан практически сразу, и Дэвид Рокслей является кровным вассалом Скал.  :)

Спасибо, я знала что я многое пропустила в 11-томной дискуссии :)

Луиза и есть незаконная дочь, об этом прямо говорится  в КнК, в истории женитьбы Арамоны.

Только вряд ли это что-то даст: эорийность передается по мужской линии :)

Кажется до меня наконец дошло [spoiler] как до жирафа[/spoiler] почему Конрад Борн не присутствует в списках. Потому что присутствует Валентин Придд. И занимает 3 место, которое должны были занимать потомки Левкров/Гонтов. Если правильна теория, высказанная здесь, что Юстиниан повинен в утере Приддами первородства [spoiler]тяжело винить человека, не знал 3 сын что окажется первым, вот и мог загулять в Бергмарк с хорошенькой баронессой[/spoiler] то единственным способом каким Валентин мог оказаться 2 вассалом Волн это через Гонтов. Я пожалуй сейчас порежусь о бритву Оккама, но какими угрозами могла бывшая королева Бланш [spoiler]та еще дамочка, от такой хоть в Закат хоть в монастырь[/spoiler] подвигнуть Рутгера Гонта на мятеж?

Возможно. :) Но у меня все-таки другая версия. :)
Дело в том, что в списке Придды занимают не третье (которое занимают Рафиано), а второе место. Но я не думаю, что в наших списках учитывается именно место по порядку, поскольку для большинства фигурантов точно нельзя сказать, потомками какого по номеру сына Абвения они являются. К тому же, Хозяйка как-то говорила, что истинный Гонт живет и здравствует в Дриксен. У нас в списке такой есть - это Юхан Клюгкатер. Конрад Борн - несомнено, эорий, хотя бы потому, что мы видим историю с Удо, но он просто-напросто принадлежит к боковой ветви и не входит в те 20.  Придды же, как мне кажется, потеряли свое Повелительство на рубеже круга Волн/круга Молний (поскольку в гальтарские времена все отслеживалось), именно тогда, когда Максимилиана Придда было три сына.

Насчет Юхана пожалуй вы правы.

Юстиниан  как раз и был тот самый третий сын, который был в Бергмарк когда убили его отца и двух старших братьев. Тот который сменил герб на спрута. [spoiler]Интересно он знал что прогулял первородство?
Он сменил герб и по-моему даже семейный цвет. Если я не ошибаюсь то цвет Дома Волн был зеленный а камень изумруд, а в "наше" время лиловый и аметист.[/spoiler]

Ну а все же как Валентин попал в список. Тяжело представить герцогиню Придд родившую бастарда

Повелительство наследуется только по мужской линии, только через у хромосому, поэтому что бы там не рожала герцогиня -это не имеет никакого значения абсолютно.

Эры, а где это обсуждалось? Можно ссылку или (лучше) краткое резюме?

раньше символом рода Пенья-Придд была лазоревая волна, поднимающая сверкающее серебряное сердце.  ЯМ ч.2 стр. 418

   Что до Юстиниана, то он никак не мог прогулять первородство, поскольку родился в 1 году К.М. то есть после Излома.  :) И, вполне вероятно, именно Излом Круга Волн-Молний стал роковым для рода Пенья. А вот его батюшка, герцог Максимилиан, мог потерять Повелительство. ;-v

Я ставила на Юстиниана, потому что он был только третьим сыном и мог не беспокоиться насчет первородства. К тому же он путешествовал в Бергмарк куда повелительсво и ушло. Ну и смена герба, цвета дома и пр.

Вы основываете вашу теорию что это был его отец потому что было 4 Придда на том Изломе?

Я тоже пропустила это обсуждение, только регулярно встречаю ссылки на него. Найти не удалось, а жаль мне тоже очень интересна эта теория

Ай-Ай! Значит герцога, родившего бастарда вы представить можете, а герцогиню - нет! Феминисток на вас нет!  ;D

А если серьезно, то ей вполне могла быть любая, хоть мать того же Юстиниана: двух сыновей прижила от мужа, а третьего - по любви  ;), а судьба распорядилась так, что третий стал первым. (и это даже неплохо, а то был бы у нас Валентин с его знаниями и талантами вообще не у дел  :()

И согласна с Феоклименом, Гонт у нас Юхан, а не Валентин

Да я тоже уже насчёт Юхана согласилась :)

К сожаленью нигде не могу найти полного возможного списка вассалов Волны. Только Варзов и Гонты, но их места в списке уже заняты.
На момент талигойской баллады вроде других вассалов Волн уже нет. Куда и как они испарились ???

Знаете, у меня склероз разыгрался  :), а матчасти под рукой нет, так что уточнить не могу, но известны еще одни вассалы Волны: они как-то путанно сначала были упомянуты в Скалах (но там тогда 5 получалось), а потом в Волну перешли. А вот кто - вылетела фамилия из головы  :(
Посмотрите по заседанием Советов и приложению

Беркхаймы?

или Тристрамы.. Не помню!  >:( Но точно не Карлионы  ;D

А про прогулянное первородство так никто и не скажет?.. :'(

Согласно приложению к ЯМ, на начало круга Скал у дома Волн оставался только два кровных вассала: Варзов и Гонт.

Вассалы Скал: Рокслеи, Тристрамы, Карлионы, Берхаймы.

Ну и уж до кучи вассалы Молний: Ариго, Дораки, Савиньяки.


Чьё, эр Prokhozhyj? Если дома Ветра, то тут ясно только, что это было между 398г. круга Ветра и 273г. круга Молний, когда вымерли Борраски, и первородство перешло к младшей или побочной ветви пресекшегося рода графов Гайяр - Ариго, унаследовавших владения и титул при Эрнани IY, даты не помню, нужно искать, но при Эрнани Последнем Ариго считались выскочками. А вот когда Ариго отделились от Гайяров, неизвестно, и в какой из этих ветвей появился бастард Борраска - тоже.

:). Дома Волн.

Боюсь, что для этого не хватает данных.

Насколько помню, в данной теме этот факт просто вычислили.
Народ предлагал списки эориев, а Gatty называла число совпадений в них. Результаты в разных списках сравнивались, и получилось, что они лучше, если "подвинуть" Приддов из повелителей.

Да, но где-то была теория когда именно первородство было утерянно, связанная с Максимиллианом или Юстинианом

   Это было в теме Кровная клятва - II, эр Феоклимен I писал:

Мне кажется, что правило "на Изломе Повелитель без наследников" не действовало (или не было столь всеобъемлющем) до гибели Этерны. Это объяснимо: приток магии, никакого "магического голода", никакого фазового перехода, нестабильность могла устраняться по мере поступления. По-моему, что-то подобное высказывал и эр Фок Гюнце. Конец Гальтарского периода - уж точно Этерна еще была жива.
Скорее всего, гибель Этерны произошла на рубеже круга Волн/круга Молний. Тогда болезнь выкосила правящий дом и на престол взошел внучатый племянник.

  Эрэа SS ответила:

Согласна, т.е. до того момента Излом был временем просто сложным, а вот после стал  вероятностью конца Света: внешняя магическая стабильность нарушена, а Боги ушли, вот и выживай за счет собственных ресурсов: то ли выживешь, то ли нет

   Так что Повелитель должен был быть без наследников.  :( Учитывая, что у герцога Максимилиана и без не рождённого ещё тогда Юстиниана было двое сыновей, он уже был кровным вассалом. Выходит, в конце Круга Волн повелительство уже перешло к предкам Ойгена Райнштайнера. ;)

А четвертые вассалы кто? Я помню, что это где-то было сказано, но в упор не помню( И вассалы Ветра? Я имею в виду гальтарские фамилии.

Тогда как же быть с Шарлем Эпине и его племянником (399 круга Молний – 72 круга Скал).
Они оба пережили Излом. Получается кто-то из них не Эпине?

Эр Эстравен, спасибо!

А об этом нам ничего не известно - ни о четвёртом вассале Молний, ни о двух - Волн, ко времени последнего Полного совета эти фамилии уже пресеклись. Их гальтарских имён мы тоже не знаем. А вассалы Ветра, надо полагать, полностью вымерли во время мора, ведь их владения тоже располагались в Варасте.

PS. Пресекшуюся фамилию графов Гайяр нельзя считать четвёртыми вассалами Молний, поскольку им наследовала их боковая ветвь Ариго, точно так же, как Алва наследовали Борраскам, а Борны - Гонтам.

Эр prokhozhyj! А еще обсуждение проблемы Приддов и первородства было в этой теме, когда вычислили, что Валентин не Повелитель. Это, наверное раздел VII.

Эрэа Dama и эрэа Curios! Я, конечно, могу ошибаться, но где-то обсуждалось, что один из вассалов Скал был упомянут в доме Волн (единожды или нет, не помню) и его реальная принадлежность обсуждалась в этой теме (или сходных у Домециуса), только не помню когда. Хотя, наверное, перечень вассалов на суде над Алвой наиболее верный.

Это Берхайм. В ЗИ он вассал Волн, далее - вассал Скал. Gatty сказала, что верно второе.

Спасибо!

Кстати, как быть с этим, я не знаю. Поскольку племянник наследовал бездетному Шарлю Эпинэ, и от него пошли все остальные Повелители Молний, в чьей истинности никто не сомневается.

И ещё вполне возможно что пережил и третий Эпине - Руций.

Руций, как и Адриан, скорее всего, рассматривается Системой уже в несколько ином качестве, скажем, как условно равный Одинокому. ;) А вот почему выжил, хоть и не оставил наследников Шарль, несомненный Эпинэ, - возможно, здесь сыграла свою роль кровная клятва, которую он мог принести, став маршалом (Франциск ведь восстановил этот давний забытый обычай).

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Левий

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Баата
5. Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Гашпар Карои

Может, так?

Я помню, что когда недавно перечитывала ШС, у меня возникла мысль а не попробовать ли Хайнриха в волну, но учитывая что это уже 11 тема, то может уже и пробовали?

Хайнриха и Дом Скал угадали в полном составе почти сразу, так он все время и шел как полностью опознанный и если попытки менять и были, то см. в 3-4 разделах темы.

Эр Spokelse! Про Левия уже не упомню: был ли он кандидатом в Ветер или нет, но Баата точно был мимо. С Карои ясно, что ничего не ясно, но как чистую Молнию его тоже опровергли. Я все же считаю, что теперешний истиный Карои - это Имре Бибок. А вот Гергей Лагаш или Ветер, или Волна. (см. последний отвеченный список)

Почему Баата мимо?  ???

UPD Кстати, я дом Ветра вижу иначе. :)

1. Левий
2. Жермон Ариго
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Фоккио Джильди

Я считаю Левия Повелителем Ветра. :)

Эр Spokelse, Вы, наверное, веселитесь?  ;D
Жермон Ариго был угадан как Повелитель Ветра почти сразу, в первой же теме 16+4+1. А про Баату есть комментарий Хозяйки, что он - не эорий. :) Наверное, Вы что-то хотите нам сказать, намекнуть, но это как-то очень уж сложно получается. ;) Кстати, Левий во многих списках был и тоже не прокатил.
Я-то считаю, что Гергей Лагаши у нас вовсе не Волна. Потому как непонятно, чей он может быть бастард, если Альдо и Анэсти у нас Придды (кровные вассалы Волн), а Алат в принципе не территория Волн. Мекчеи у нас Ветер, судя по Белой Ели, просто надо найти того, кто представитель старшей линии до официальных Мекчеи, до Альберта. Думаю, что Ференц походит и является бастардом старого Золтана Мекчеи, просто здесь, когда фамилия более-менее известна, его следует назвать Ференц Мекчеи. Правда, есть еще Жерар Шабли, но он не был проверен. :(

А вот как бы нам Волну последнюю найти? Мне все же кажется, что это должен быть бергер. У нас есть несколько бергеров, которые что-то чувствуют (маркер), но они не входят в число тех 20 (возможно, побочная ветвь, как с Борном). Плюс этот бергер должен быть нам извествен на момент ЗИ. Никто не знает, упоминалось ли где-нибудь имя Вайспферта?

Нет, не веселюсь.  8)

Вам не кажется, что для того, чтобы быть Повелителем, не обязательно быть эорием? ;)

Я-то считаю, что Гергей Лагаши вовсе не имеет отношения к теме...  :P

Пожалуйста, эрэа Гатти, проверьте на нестрого.  :)  :)

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Мекчеи

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. полковник Вайспферт

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок

Нет, не кажется. :) Во всех темах все уже было сказано, плюс Дом-то Ветра по словам Хозяйки уже практически угадан. Лагаши в последнем списке, который проверяли, был нестрого.

Упоминалось! Но вот где...

Упс (касательно Левия) я вообще думала, что священники не считаются (до 4+16  ;) ). Что в гальтарские времена можно было быть либо эорием, либо жрецом, но не обоими сразу эориев в жрецы не посвящали, а при новой религии (и новом посвящении?) рукоположение зачеркивает эорийность, так как это случилось со святым Адрианом. Принадлежность к дому сразу переходит к следующему наследнику, не дожидаясь смерти принявшего сан.
А вот насчет монашества не знаю, что думать. Тогда получается и монах Пьер не годится в принципе. ::)

Во-первых, Пьетро не рукоположен, во-вторых, сам Левий приводился во многих списках и неоднократно, причем ко всем Домам. :) Все разы - мимо.

Если упоминалось, возможно, это и есть последняя недостающая Волна. :) Приведите, пожалуйста, как найдете.

Нашёл! :).

ЗИ I, первый разговор Реджинальда Ларака и Робера: "— Я понимаю, — пробормотал Реджинальд, — то есть понимал... Я был в Надоре, когда пришли королевские войска, я всё видел... Они были грубы, бесцеремонны, но всё по закону. Один сержант и капрал... Они изнасиловали двух служанок... Их расстреляли... Был такой капитан. Вайспферт, бергер... Он сказал, что Надор — это Талиг, а они не вариты, чтоб мстить женщинам. И расстрелял."

Вайспферт на конец ШС находится в Гаунау в армии Савиньяка, при землетрясе отходил последним вместе с Уиллером и Чарльзом Давенпортом, настаивал на "особой проверке" проходов; интересовался всякими преданиями и прочей "чертовщиной".

Интересуют упоминания от КнК по ЗИ включительно, ибо к этому моменту все 16 уже дожны быть названы. Вот Вайспферт в ЗИ нашёлся.

Увы, эр prokhozhyj, если бы все было так просто. :( :( Хозяйка как-то сказала, что эории, представленные в списке, должны быть названы и по имени, и по фамилии...  А здесь - только фамилия. Причем, если фамилию Пьетро можно попробовать угадать, то имя Вайспферта - никак. :( Признаюсь, это печально и как-то чересчур уж замудренно, так как наиболее четкие маркеры, имхо, все же на Вайспферта.

Если у Вайсперта и есть что-то, то это скорее Скалы: он говорит, что Скала Окделлов в Надоре - это "место, которое помнит. Его оскорбили, и оно взяло оскорбителей". Однако перед обвалом в горах он лишь согласился с Чарльзом, про которого знал, что он чувствует, да ещё обратил внимание на то, что беспокоятся лошади (ШС с. 195).

Это из ПСЛЗ, извините, без страницы.

Похоже действительно скалы

Эр, так я ведь именно о том - что может быть Левий не может быть одним из 4+16 потому что он священник, а не потому что он неподходящего происхождения. Что он "вышиблен" из списка и его место в этом перечне занято другим, возможно его же младшим родичем при еще живом Левии. А про Пьетро я те же соображения высказала осторожно, как раз с учетом того, что он не рукоположен, но он все же давал обет посвятить себя Церкви. Этого достаточно или еще нет я боюсь предполагать.
А, кстати, вроде бы в обликах Левия и Пьетро есть некоторое сходство - по крайней мере оба невысокие и не могучего телосложения. Пьетро не может быть сыном Левия и при этом фигурировать в списке при живом отце? ::)

У Левия - голубые глаза, что подчеркивается в книге несколько раз.
Прибыв в Олларию, Левий немедленно благословил Повелителя Молний, на чем сеанс массовых благословений и закончил, затем он отправился в Багерлее на встречу с  Алвой и Штанцлером. И попробовал снять с Алвы наручники, взяв попутно кровь на анализ.

По-моему, это что-то значит.

Еще Левий взял в Талиг с собой именно Пьетро, который, видимо, кровный вассал Молний.

Эр Spokelse! Это значит, что он чертовски умен и много знает, поэтому если он окажется нынешним абвениархом я не удивлюсь, но не верить ответам Gatty на списки не имеет смысла.

Эр Феоклимен I! Вспомните: были у нас обсуждения фамилий и я не помню то ли Альберта, то ли Ференца подавали и как Мекчеи, и как Алати, вот только вроде бы даже нестрого не было. Так что мне кажется, что алатские герцоги Ветер упустили, причем вполне возможно после того, как Миклош нарушил кровную клятву. А вот Гергей мог стать одним из вассалов/их наследников благодаря маменьке. Мне казалось, что Хозяйка где-то упоминала, что сходная ситуация уже была и мне это показалось намеком на Приддов (или даже она сама об этом прямо говорила, не упомню уже).

А вот пятый Ветер я совершенно не представляю. Мы уже перебрали вроде всех хоть чуть похожих кандидатов. Может, и правда, Шабли  ???

Тэргеллаха пробовали?

   эрэа SS, вы сами некогда давали список: Альберт Мекчеи (бьемся за алатов до последнего ) на Ветер, и Хозяйка отметила: 16. если изойти либерализмом -17 (на тот момент ещё не был угадан Клюгкатер).

  Мы имеем варианты Альберт Мекчеи(Алати), Ференц Лагаши, Гашпар Карои  - Ветер. Также Гашпар Карои номинировался эром Феоклименом и эреа kostr, а также вами на Молнию(после угадывания Юхана Клюгкатера), а эрэа bulka предположила, что Молнией является Ференц Лагаши. Затем эрэа mediana выдвинула на Молнию Гергея Лагаши из-за его блондинистости.  :) И везде в последних вариантах был ответ 17 строго 18 нестрого.

   Ференца Мекчеи не рассматривал никто.  :-X Так что он вполне может быть Ветром  :) (на Молнию у нас вроде идёт Имре Бибок?) 

   Так что Гергей никак не мог стать вассалом благодаря маменьке - Сила передаётся по мужской линии.  ;)

А отец Гергея пока жив, да и дед вроде тоже.

Эр Эстравен! В том-то и дело, что "если изойти либерализмом", а должно было бы быть (если это Ферек) просто "нестрого" - Дом тот, фамилия та, проблема лишь в главе рода. Примерно так, как было с Руппи, Луиджи. Т.е. получается, что даже если посчитать "изойти либерализмом" как "совсем нестрого" (что преуменьшение скорее всего), то не совпадает два пункта из трех (Дом, имя, фамилия). Т.е. даже если Ферек где-то есть (в списке), то либо не ветер и не молния, Волна? На основании чего? + он не Лагаши. Либо Лагаши, но не Ферек, и тогда возможен вариант, что и не Ветер, и не совсем Лагаши  ;). И это весьма похоже на "изойти либерализмом"  ;).

Другой вариант - слова Gatty относятся не к конкретной кандидатуре, а к словам про алатов. Т.е. последний Ветер - бастард какого-то алата. Поскольку у нас в Ветре уже 2 не-талигойца/талигца, то скорее всего он должен быть в Талиге. может и Шабли на основании родимого пятна.

А Гергей вполне мог стать вассалом благодаря НЕВЕРНОСТИ маменьки папеньке (мужу в смысле) ;)

А в последнем отвеченном списке у ная "18 строго, 19 архи-архи либерально" на Баату, Бибока и гергея. Баата точно мимо. Представить Имре-Молнию как архи-архи у меня фантазии не хватает  ;). Так что Гергей-Ветер это архи-архи. Т.е. скорее всего он Волна и либо фамилия не та, либо глава дома его отец (но поскольку этого отца я себе не представляю, а народу мы уже перебрали кучу, то я склоняюсь к фамилии). А последнее "архи" относится к обяъснению эра Феоклимена I, что Гергей либо бастард Золтана, либо приемный внук.

Гмм... написала и поняла, что если Бибок точно, то почему тогда фамилия у него правильно? Или Gatty  просто решила его засчитать как и Пьетро с огрехами? В конце концов там рядом указано, что он бастард Карои...

С этими алатами быть уверенным в отцовстве оч-чень сложно  ;D

Ох, пробовали, последний раз он вроде неотвечен был. А еще было до этого где-то в 6-7 ветках обсуждения. Но поискать сейчас не успею, может вечером. Если сами будете смотреть, то, вроде, это было еще до того, как угадали Валентина.

Ох, работа не волк...  ;D
Пока искала Тэргеллаха, нашла список эрэа Bulka и ответ на него [spoiler]Попробуем.. 

СПОЙЛЕРЫ
Дом Скал:
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
Жермон Ариго
Альберт фок Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Диего Салина


Дом Волн:
Ойген Райнштайнер
Гектор Рафиано
Валентин Придд
Олаф Кальдмеер
Юхан Клюгкатер

Дом Молний:
Робер Эпинэ
Лионель Савиньяк
Филипп Аларкон
Пьетро
Ференц Лагаши
Строго - 17.  Либерально + 1 [/spoiler]

Ничего не понимаю! Что такое "либерально"?  ???

1. Тэргеллах был в самых первых списках, его подавали на Молнию, что логично. :) Не попал в эории (был бы Ветром, был бы нестрого). А вот насчет Гергея: ну, глава рода - это его дед, Ференц. Проблема в том, что Алат в принципе на Волну (окрашенную этой стихией местность) не тянет, если Гергей - Волна, то это было б уж слишком неявной и большой натяжкой.  :P А вот Шабли - вполне может быть Ветром (бастардом Мекчеи), да не отвечен он.

2. С последней Волной - тут вопрос в том, что явных маркеров (поскольку мы уже многое перебрали) уже не осталось. Но насчет того, что Вайспферт может быть из дома Скал - совсем не уверен. Дело в том, что он не показывает, что чувствует Скалы (ИМХО). А просто демонстрирует знание о деревьях, о магических местах, и этим очень похож на Ойгена, то бишь на Волну (память Волн). Однако, коль скоро имени в книге у него нету, значит, не он. :( Я пока думаю еще насчет Джузеппе Рангони, он тоже остался непроверенным, хотя маркеры на него - только носовая фигура его корабля, увиденная магическим зрением эория Джильди. Но есть еще один возможный родственник всех бергерских баронов, обладающих чутьем на необычное - собственно маркграф Вольфганг-Иоганн Бергер. Правда, о нем, кроме упоминания, ничего нет. А вот дриксенцев мы уже всех перебрали...

quote]Гмм... написала и поняла, что если Бибок точно, то почему тогда фамилия у него правильно? Или Gatty  просто решила его засчитать как и Пьетро с огрехами? В конце концов там рядом указано, что он бастард Карои...[
Может быть, древняя линия, отошедшая от Карои, и считаемая старшей в магическом смысле, но при этом даже не бастарды? Просто в случае с Ференцем - это бастард недавний, так сказать, поэтому и можно назвать истинную фамилию.

Подумав, рещила, что поскольку в тексте списка указаны сразу и сегодняшняя и в скобках настоящая фамилия имре, Gatty решила не придираться.


Ференц глава его рода только если Гергей действительно Лагаши.  ;) Так что местность может здесь быть ни при чем. А его маркер на Волну - это то, что он напомнил Матильде Анэсти
Хотя, это ИМХО. Но вы правы, мы уже перебрали кучу народу и все остальные мимо.

А вот маркграфа, как мне казалось, подавали. Катершванцев тоже, правда после появления Ульриха-Бертольда снова у меня зародились на их счет сомнения, но он ведь младший?

Ну, Анэсти напомнил - это быть, может, и не до конца аргумент. Потому как где и кто мог быть его отцом, да и где тогда истинный Ветер, который Мекчеи? :) А Мекчеи-то Ветер, просто не старшая линия. Катершванцев подавали, были бы нестрого, если бы попадали в список. Скорее всего, Катершванцы - побочные эории Скал (в галерее видят Ноймаринена). А вот еще вопрос на засыпку: есть сведения о живой родне отца Германа или Паоло Куньо? Может, кто-то из них был эорием Волн, а после того, как стал выходцем, эорийность в списке осталась/перешла на их родственника?

Есть два варианта: 1. истиный Ветер - Шабли-Мекчеи, Мекчеи вообще не в списке (потеряли, просто эории или еще чего).
И то, что Герард может быть Волной этому никак не мешает. Он вообще из другого Дома, а в Алате просто случайно живет  ;)
Про родных отца Германа и Паоло  кроме мамы Германа никто не вспоминается, а она нам ничем не поможет.
Про маркграфа посмотрела списки (правда все не осилила), упоминаний не нашла, наверное ошиблась.

А что там была за история с каким-то таинственным Вильгельмом Стаммом, который утверждал что является истинным потомком фок Варзов - очередной Штанцлер/Карлион? За чем тогда вообще было его упоминать в Приложениях?

Стамм? Не знаю, кто он такой, но - в порядке шутки - человек с фамилией Стам не может быть эорием.  ;D [spoiler]Стам (ивр. סתם) - просто, в значении "без причины". Шутка, напоминаю.[/spoiler]

Ничего не понимаю, в моей электронной версии ЯМ 2.

Дополнительная информация.  В 24-й день Зимних Молний 399 круга Скал Альдо Первому Ракану было подано прошение от прибывшего из Агариса Вильгельма  Стамм а, утверждающего, что он является прямым потомком истинного Михаэля фок Варзов, подмененного в младенчестве кормилицей.


Шутка и без причины говорите... Совсем запуталась...

Ну слово "стам" на иврите означает "просто так". В смысле, без всякой причины.  :)

Шучу я, в общем.

Я просто подумала, что может в печатной версии этого нет и у меня какая-то "левая" электронная. А игра слов на иврите весьма информативная :)
К тому же если Варзова  в последних списках нет, где-то же должны быть  потомки? Не Валентин же? Хм...
[spoiler]Придумала, оскорбленная в лучших чувствах Гертруда отомстила Эктору с Варзовым  ;D[/spoiler]

Рассматривалась ли кандидатура генерала Вейзеля, который полагает, что он не изменяет жене, между тем как Ротгер Вальдес сообщает про "тётушку Везелли", оторая может навестить и Джильди? Т.е. если Вейзеля навещает астэра, то это причина подозревать его в эорийности. Кажется зовут его Курт.
Да,точно, КНК: " Последним человеком, которого Рокэ привез с собой в Тронко, стал пожилой артиллерийский генерал Курт Вейзель. хорошо знакомый Ворону по торским кампаниям Вейзель отличался завидным миролюбием и был вежлив даже с порученцами. Вейзелю давно перевалило за пятьдесят"
ЗИ:
"...Твои ведьмы могут рассчитывать на мою благодарность.
— Надеюсь, ты им понравишься, — подмигнул Вальдес, — а то Дитрих так ни одной и не видел, Бреве тоже, Альмейда молчит, но я думаю, альмиранте есть что рассказать. Ну а про дядюшку Везелли я скромно молчу. Во имя тетушки."
Кстати, тут и Альмейда всплывает, его в последнем списке нет. Рамон Альмейда.
Кстати, оба персонажа появились в КНК,  с именами. Что-то мне кажется, будто Автор указывала, что уже в КНК присутствует полный набор 16+4+1

Рассматривался.... Я в свое время была полностью уверена, что он и Марсель (т.е. его папенька Бертрам) ну вылитые эории! Увы, эории они может быть и есть, но не кровные вассалы точно. Валмоны проверялись вроде на все три вакантные стихии, Вейзель по-моему на две. Это было где-то в 5-7 разделах, но даже "нестрого" по-моему не было.

Эорийность ведь не означает вхождение в формулу 16-4-1 ? Но определенное владение силой подразумевает?

Юхана Клюгкатера в КнК точно нет.

Смотря под каким именем  ;) :P 

?!
Пойду отбирать у отца родного книгу и перечитывать третий раз. :) Любопытно же.

Ой!
Новогодний подарочек?..
Перечитывать-не перечитывать, но пролистать точно придётся...

Единственные моряки в КНК, попавшиеся мне на глаза, которых можно заподозрить под Клюгкатера - это безымянный кораблевладелец, проигравший свой корабль вместе с грузом Роберу в Агарисе, и другой купец-моряк, купивший этот корабль.

Ребята, у меня появилась новая кандидатура на последнюю Волну! :)

[spoiler]
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Мекчеи

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Отто Гельбраузе (спасен от дуэли Алвой, что напоминает историю Окделла и чудесные спасения Клюгкатера и Пьетро, плюс, несмотря на свои физические недостатки дослужился до полковника, значит, обладает некоторыми воинскими талантами :))

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Имре Бибок
[/spoiler]

Жуткие [spoiler] Валмоны - не эории. Информация, как про Баату.[/spoiler]

Если я не ошибаюсь, то говорили что все присутствуют на момент ЗИ, а не КнК.

Племянник фок Варзова... интересно, вроде его в списках ещё не было.

А Эберхарда Гроссфихтенбаума еще никуда не пристраивали??? Музыка его уж очень интересная...

Я скорее считаю, что Юхан представлен как истинный потомок Руперта (или Рутгерта, не вспомню сейчас) Гонта, увезенный в Дриксен, о котором упоминалось до ЗИ.

Да, по крайней мере - это наиболее распространенное мнение. По большому счету, ИМХО, эории это просто побочные ветви Повелителей и вассалов, образоваывшиеся за последние тысячелетия. Типа потомки четвертого брата пятого Повелителя Скал  ;)

Может, у меня уже глюки, но этот точно был. Вроде и как племянник и по-имени, если время будет завтра поищу.

А про Валмонов жаль  :(, но спасибо за информацию. Будем утешаться тем, что и не-эории в Кэртиане ребята "не промах"


Эр Alfard Black, уже был, мимо.

Вы знаете, поиск показал, что Отто, упоминался 1 раз в "И снова 16+4+1 - VI" стр. 6, но весьма мельком и в отношении к Дораку, в списках вроде бы замечен не был.
НУ и опять таки, я настаиваю, что должен же быть где-то настоящий вассал, происходящий от фок Варзов!!!! ;D [spoiler]да кстати и от Дорака тоже[/spoiler]

Про списки искренне не помню, но кандидатура упоминалась. А поиск.... вещь не всегда работающая. В целом, если есть время, то посмотрите в разделах 5-7.

   А какое отношение Волны имеют к воинским талантам?  ??? С этим - в Дом Молний.  ;) Недаром же Марькьяре возглавляли "военную" партию, а Пенья - "придворную". И то, что в роду Приддов затесалось два полководца - скорее исключение, подтверждающее правило.  :P 
  Зато все Волны наделены интуицией и умением лавировать среди житейских рифов. Они разбираются в людях и трезво оценивают ситуацию, просчитывая возможные варианты.   
   Именно эти качества помогли Гектору Рафиано так долго быть экстерриором и не впасть в окончательную опалу после отставки на Совете Меча.  :) Именно чутьё и трезвый расчёт помогли Юхану Клюгкатеру выбраться из боя, не попасть в шторм, а потом ещё с выгодой наврать про Ворона на палубе флагмана.  ;) Ойген Райнштайнер вообще образец здравомыслия. Он всё восемь раз проверит, перепроверит, смотрит и в прошлое и пытается понять, чего ждать в будущем. Да и Валентин, несмотря на свою молодость, умеет выбирать друзей и союзников, нужный момент для удара,  ;) трезво оценивает положение дел - как свое собственное, так и страны в целом. Да, он рискует, но обдуманно, если можно так выразиться.  :)
   Причём трое из уже известных Волн (исключая разве Клюгкатера) удивительно хорошо умеют подбирать слова, порой превращая их в оружие.

   Так что я бы поставил на дражайшего дуайена Посольской палаты Жоана Габайру. Он знаком нам ещё с КнК и вполне отвечает всем вышеперечисленным условиям.  :)

Эге ж. Тоже так думаю. Но мне тут выше (#99) объясняли, что необходимы имя-фамилия...



Кстати, если вспомнить разговоры Юхана с Лёффером (ЗИ) и Руппи (сп. главы), то его из исключений можно и исключить... 8).

Подождите, насколько я помою мать Германа- женщина по имени Лилианна, подруга юности Квентина Дорака, возможно он и есть его отец.       

Он племянник по женской линии, а больше о роде Гельбраузе ничего не известно.


Лилиан Эстен, по первому мужу Супре, по второму - баронесса Саггерлей. Но, насколько я поняла, Лилиан вышла замуж вскоре после того, как "однажды поцелуями не обошлось, и на следующий день семнадцатилетний Квентин уехал в Олларию. Младший секретарь его высокопреосвященства Диомида узнал о замужестве приятельницы через год" ( ЛП с. 239). В 399 году кардиналу пятьдесят восемь, то есть с тех пор прошло сорок лет, а Герман, как мне кажется, значительно моложе. 

Доброе время суток, это мой первый пост :)
Эрэа Dama, кмк о.Герман как раз таки и может быть сыном Сильвестра. Сами посудите: Лилиан выходит замуж вскоре после того как "поцелуями не обошлось"...  Возможно на тот момент она уже была беременна Германом. Семья, повидимому, решила побыстрее выдать её замуж т.к. родившая незамужняя девушка будет выглядеть по меньшей мере неприлично... мягко говоря ;-v :-X

Вот ещё вдогонку. ;) О фамилии Пьетро.Быть может Дидерих. Но это при условии что Герман сын Квентина Дорака. Матильда упоминала, что олларианец с кладбища похож на Адриана.Где то на форуме промелькала мысль о родстве Пьетро и Адриана. Логично предположить что Адриан и Пьетро являются потомками Вальтера Дидериха, который был сыном кансильера Армана Дорака. У эориев сильное фамильное сходство. Единственное что меня смущает так это то, что когда родился Вальтер Арману Дораку было 59 лет...  ???
Неужели у него не было старших сыновей ведь Пьетро старший в роду, а официальные наследники каким-то образом являются младшей ветвью...
хм-м-м, странно... Пожалуйста покажите мне степень моего заблуждения. ;D ::)

Выскажу вот такое предположение...
[spoiler]Дом Скал
Ричард Окделл
Дэвид Рокслей
Энтони Давенпорт
Рудольф Ноймаринен
Хайнрих Бербрудер(так кажется его фамилия?)

Дом Ветра
Жермон Ариго
Альберт Фельсенбург
Ротгер Вальдес
Фоккио Джильди
Джордж Ансел

Дом Волн
Ойген Райнштайнер
Валентин Придд
Гектор Рафиано
Юхан Клюгкатер
Курт Вейзель

Дом Молний
Робер Эпине
Лионель Савиньяк
Пьетро
Филипп Аларкон
Имре Бибок[/spoiler]

Думаю что незаслуженно был забыт Курт Вейзель.Что мы имеем по этому поводу:
некоторое внимание астэр
придаёт большое значение излому(я думаю, что здесь дело не только в том, что он бергер ;D)
верен(даже не смотря на астэр ;)) своей супруге.
Помните в приложениях к ЛП где было написано про звезду Найер говорилось, что она(а значит и её стихия Волны) отвечает за проявление любовных чувств (тётушка Везелли)
Помнится в КНК говорилось, что у фок Варзов были имения в Бергмарк и вообше это семейство тесно сотрудничало с бергерами м.б. старшая ветвь и ушла к бергерам в общем-то понятно каким образом.

Что же касается Ансела. Почему ветер? То что он военный не аргумент(военных в ОЭ очень много ;D), но я думаю, что к сведению это всё же стоит принять. Но на мысль о его эорийности натолкнуло то, что сказал ему Рокэ в Октавианскую ночь, а именно "Ветер на вашей стороне,полковник..."(ОВДВ стр.288) и то что про него говорил Фердинанд Рокслею "- Полковник Ансел выполняет свой долг! - неожиданно внятно произнёс Фердинанд, лицо которого из снегового стало багровым.- Он, в отличие от вас, истинный человек чести и настоящий талигоец". Можно подумать, что простые совпадения, но вдруг?  ::)

На Молнии: Хорхе Дегаррон, Орасио Бадильо, Енниоль Гавиони - потому что южане и вроде не обсуждались.

Да здесь собственно дело не в том что ни Курта Вейзеля ни Джорджа Ансела не подавали в списки так часто как например Дьегаррона,Коннера, Валмонов и фок Варзов, а в том, что в книге про них написано то, что при желании можно принять за маркеры на эорийность, ведь например Рокэ не просто так говорит вещи вроде "Вы - есть, её - нет" Луиджи и Роберу или "Ветер на вашей стороне" Анселу да и навряд ли в книге есть простые совпадения... ИМХО

   Вейзель проверялся в старых списках: ;)

эр Феоклимен

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   

Дом Скал (уже угаданный):
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Салина (не знаю, Хулио или Диего, по старшинству, но Салина похожи на Ворона, внешность Анэма, а это неспроста)

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, интерес к мистике)
3. Курт Вейзель (дурные предчувствия, связь с астэрой)
4. Гектор Рафиано (ива, указывающая на Место Силы)
5. Дуглас Темплтон (слышит храм Унда)

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Дорак
4. Рамон Альмейда (фульгаты глазами Джильди, солнечный блондин, хотя и марикьяре)
5. Дювье (Адрианова эспера, грусть и свет в глазах, как у Повелителя Молний--слова Мэллит).

Мой пока последний вариант. Но мы добьем эориев, будьте уверены!   
Вперед!

Пяти из пяти.
Четверо из пяти
Трое из пяти (строго двое из пяти)
Двое из пяти

эрэа kostr

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бакна

Дом Волн
1. Горацио Капотта
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Йозев Канмахер
5. Курт Вейзель

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Аристид
5. Колен Дювье

   Так что Вейзель пролетел... :(

   Дьегаррон и Енниоль включались в списки:

эрэа mediana
цитата из: Gatty на вчера в 02:18:41
16   
Ох-ох-ох, я так и знала, что придется начать вычеркивать тех, кого уже посчитали угадаными.
У меня на данный момент Рафино под подозрением, он у нас практически во всех списках присутствует, выводы делать трудно. Но если он не правильно, то, по идее, в Дом волн возвращается фок Варзов, чему лично я весьма рада. Надо попробовать, короче. 

Скалы
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Вольфганг фок Варзов
3. Валентин Придд
4. Констанс Капуль-Гизайль
5. Карл Оллар

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Хорхе Дьегаррон (за него еще и то, что он бывал в Багряных Землях, куда абы кого не пускают  )

  Ответ Хозяйки - 15

эрэа leiri

Попробую ещё раз.
   Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау
   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои
   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер
   Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон
12 строго
Нестрого (по разным критериям) 15

эр Феоклимен

Мне кажется, что Енниоль угадан (мы не знаем, погиб он, или нет). "За" говорит то, что гоганская ара связана со стихией Молний, а также то, что гоганы, хоть и появились из Багряных Земель, но отрицают свое родство с морисками, а, значит, могут быть потомками еще ранее эмигрировавшего в БЗ (в абвениатский период?) анаксианского населения. На что-то подобное намекал и эр Эледем. 
Значит, возможно, так:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Клаус Коннер

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг
4. Горацио Капотта
5. граф Гогенлоэ-цур-Адлерберг

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Енниоль
5. Жан Шеманталь (вроде, когда Марсель с его сыном путешествовали, тоже видели башню)

Ответ Хозяйки:
14

Енниоль говорил Роберу, что постарается добиться, чтобы гоганы покинули Агарис: "...сын моего отца призовёт народ свой оставить исполненный беды город и покинет его последним" (ЯМ-2 с. 176). Гоганы не успели или не захотели уйти, и скорее всего, Енниоль погиб во время погромов.

Ага, воскресла темка! Ну у меня последний список тот же:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Джузеппе Рангони

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. Ференц Лагаши

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок[/spoiler]

Насчет Ференца сомнительны фамилия и Дом, насчет Рангони сомнительно вообще все. Остальные вроде верно.

Эр Эстравен, спасибо за то что прояснили ситуацию с Вейзелем.

[spoiler]по этому списку эра Феоклимена I Вера Викторовна ответила 18 строго, 19 архи-архи-архилиберально

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш (возможно, из рода бастардов Золтана Мекчеи, и, быть может, приемный внук Ференца, причем его отец мог погибнуть, как отец Валентина Придда)

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата, сын Адгемара (как возможный родич Машира-ло-Сауника, кроме того, его отец интересовался древностями и мистикой, что напоминает "память Волн")

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок (управляющий Сакаци, возможно, представитель старшей ветви Карои)[/spoiler]

Ну Баата мимо. Уже вроде говорилось не раз что молодого кагета и Адгемара на башне Робер набредил. А вот что значит аж 3 раза архи-либерально? Может то, что уже назван глава этого рода?(Гергей Лагаши не старший в роду(1-е архи)(кстати в доме молний он вроде как был просто нестрого), не в том доме(2-е архи) и например тор что Имре Бибок глава рода какого-то там по счёту сына Астрапиона уже правильно назван старшим в роду(3-е архи). Таким образом Ни Ференца ни Гергея можно уже в списки не включать. А если и включать, то я согласен с эрэа kostr в Волны. Кстати по поводу фамилий на мой взгляд не надо так заморачиваться. А в списках использовать официальную главное чтоб подходили по главенству в роду и по дому.С Пьетро возникли вопросы потому, что он упоминался без фамилии и её можно было вычислить. И пожалуйста напомните мне маркеры на Рангони (Ворона на носу галеры помню ;))
Заранее благодарю.

Mr.ACE
 

Янтарь:

У меня еще при первом прочтении сложилось именно такое мнение.  Чем его объяснить,  не знаю,  но мне показалось, что Лилиан говорила с Дораком, не только как с патроном своего сына, но и как с отцом своего сына. Это просто мое впечатление от прочитанного разговора.  Она, как-будто удивлена, что Дорак, не чувствует, что Герман жив.

Скорее всего, Лилиан думает,  что Дорак знает,  что он отец Германа, но не озвучивает этого, во-первых, прошло много лет, а во вторых, возможно она считает, что о таком очевидном нет смысла упоминать.

Dama

О возрасте о. Германа в книгах  не говорится, на сколько я помню, но опять же, чисто по ощущениям от прочитанного,  у меня сложилось впечатление, что ему в районе сорока.


А Глауберозе в Дом Волн не предлагался еще?

И еще, если мне не изменяет память на гербе Фомы (или Урготеллы) белая ласточка,  а белая ласточка изначально была  на гербе Дома Ветра, и наследников мужского пола у Фомы нет.

На Рангони маркер был:
Джильди уже без всякой трубы видел расправлявшего крылья носового ворона, больше похожего на марикьярского найера.

Кто его знает, насколько это маркер. С Лагаши вообще дело темное. В списках, где есть Лагаши или Мекчеи, всегда кто-то оказывается угадан нестрого, вот и думай, кто это был. Так-то Мекчеи бы место в Доме Ветра, конечно.

Про Габайру надо подумать. Не верится - маленький он. Ни одного маленького или физически слабого в списке больше нет.

Я просмотрел несколько веток темы. Вроде бы не было.

К разговору о Германе прошу заметить, что он носит(ил) фамилию первого мужа Лилиан - Супре. Возможно брак был фиктивным. Только для того чтобы сохранить приличия.
Эрэа kostr, за Рангони спасибо.

О возрасте отца Германа говорится в дневниках мэтра Шабли (http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html). В 392-ом отцу Герману нет и тридцати. Так что сыном Дорака он быть не может.

Насчет Гергея - мне все-таки кажется, что он не Волна. Поскольку "бастард, усыновленный Мекчеи" немного подходит под "приемный внук" Золтана Мекчеи (причем Мекчеи - тоже эории из списка, просто надо правильно подобрать фамилию, видимо), а Автор в последнем проверенном списке ответила как раз "архи-архи-архилиберально". Что касается Ансела, то, как мне кажется, он не бастард Мекчеи, а просто эорий Ветра не из списка, подобно Борну - эорию Волн не из списка. Последняя Волна - может быть и Рангони, и маркграф Бергер, и Гельбраузе... Просто, к сожалению, не проверяют наши списки, а без проверки невозможно узнать вес маркера (на того же Салину, "готовую ударить молнию" маркер вроде был более весом, чем на Пьетро, однако, Салина оказался не из списка).
Кстати, то, что Отто Гельбраузе - родич Варзова по женской линии, не должно нас смущать. Поскольку ветви рода могли разойтись так давно, как в случае Арагорна и Арвен, например, что это не будет считаться за что-то странное. :) К тому же, Придды тоже вроде бы женились на родственницах. Пока я буду или за Гельбраузе, или за Рангони в Волны, до проверок.  :P А вот граф Глауберозе - имя его мы знаем, или только фамилию? Если только фамилию - однозначно не прокатит.

Фома уже был в Ветер, одним из ранних списков. Даже если и эорий, то не из списка.

Мне кажется, что Мекчеи напрасно относят к Ветру. Что мы имеем у них на Ветер. Матильда слышит Ветер. Но только один раз. То что эвро назвала Миклоша Ветром? Там у неё была наверное своя логика. Она говорит:
"я — это ты, а ты — это ветер…" Как говориться "На безрыбье и рак рыба". Ну не было в Алате на тот момент эориев ветра, ничего подойдёт и эорий молнии(почему Молния см. ниже). Помните в Агарисе найери вполне себе хорошо контактировалв с Робером. Какие же есть маркеры на молнию. Там где Миклош обьясняется с Аполкой в одном эпизоде написано так:
"В черных глазах блеснули золотые искры, словно осенние листья на черной воде."Несомненно Астрапиозная характеристика. И золото и осенние листья. В то время как у несомненного Ветра Вальдеса искры в глазах были голубыми(ЗИ т.1 стр.303). Дальше Герман говорит Матильде, что Молния всегда была рядом. У неё и у Альберта семейная страсть к охоте(тоже развлечение Астрапа). На плече у Лукача было родимое пятно в форме летящего ястреба который кстати тоже один из спутников Астрапа (как конь, гончая и леопард). Кстати, говорилось что Пал был рода простого. Может быть он был каким-нибудь бастардом тогдашних госпадарей. Там похоже пол Алата Молния причём одного и того же дома. Только старший лишь один. Имре Бибок.
Я сейчас кстати пойду в Алатский вопрос тоже коечто напишу по этому поводу. ;)[spoiler]Ох уж эти Алатские нравы ::)[/spoiler]

А если вспомним про родимое пятно у метра Шабли?  ;D

Шабли фантазёр ;D ;D ;D 8)

Эр Янтарь, если Матильда Мекчеи слышит ветер, значит, она Ветер. :) Из-за жутко спойлерной дальнейшей информации напишу еще и в личку.

Ах, да, и еще слова Гатти, что алаты там есть, в количестве. :) ;)

Хм-м-м в количистве... ну не знаю :-\.
Я сейчас посмотрел ЯМ ч.1 стр.301 цитирую дословно:
"-Все путём! - Врет разбойник,ветер сносит слова, словно дым. - Держись, тетка!
-Твою кавалерию! - Крик летит к Дугласу и дальше, к Коурвиллю и его мерзавцам. Сбоку, на пустом пастбище что-то шарахается - то ли овца, то ли собака... "Все путем! - надрывается ветер. - Путем, путем, тем-тем-тем""
Скорее всего это слова адуана. Хотя ситуацию можно понять двояко. Эх вот бы Вера Викторовна проверила мой список с Анселом. Хотя она вроде писала что больше не будет проверять списки вообще.
Кстати, поздравляю вас, эр Феоклимен, с повышением статуса :) ;)

Перечитываю Хексберг:
Новый порыв, если это можно назвать порывом: ветер с каждым разом крепчает и не думает слабеть; невысокие, пока невысокие, волны бегут во все стороны, сталкиваются, рассыпаются серебряной пеной. Волны и ветер, волны и солнце, волны, и ветер, и смерть...

Это Йозев Канмахер-младший. А старшего на Ветер не проверяли? Смотрю, он во всех списках в Волнах почему-то.

В Ветер не подавался но если бы был эорием из списка, то был бы нестрого(т.к. не в том доме)

Кстати, есть еще один маркер. Все 21 были нам представлены в первом томе, по словам Gatty. Возможно, в эпизодах и без имен.
Мне подозрительны Реми Варден и Жиль Понси.

Кстати, Вардены (Луи и Реми) учились в Лаик. Об этом упомянул Эрвин Литтенкетте. Конечно, Лаик и список из 21 - вещи разные, но все же Вардены дворяне признанные.

Эх, рискнем :)

Скалы:

1. Дик Окделл
2. Эрвин Ноймаринен
3. Чарльз Давенпорт
4. Хайнрих Гаунау
5. Дэвид Рокслей

Волны:

1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. дед Канмахер
5. Юхан Клюкгатер

Ветер

1. Жермон Ариго
2. Луиджи Джильди
3. Рупер фок Фельсенбург
4. Фридрих
5. Ротгер Вальдес

Молнии

1. Робер Эпине
2. Арно Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Диего Салина

  Проверяли их, проверяли... и давно ещё. :)


  Эрэа mediana
  Еще попытка   

Дом Скал (без перемен)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Левий

Дом Волн
1. Придд Валентин
2. Карл Оллар
3. Гектор Рафиано
4. Райнштайнер
5. Инголс


Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Савиньяки
3. Карваль
4. Бонифаций
5. Салина ("Если Альмейда - прячущая огонь гора, то Салина - готовая ударить молния" - впечатление Джильди)

  Ответ Хозяйки:

  Строго 12, нестрого 14

  эр Феоклимен:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Альберт Алати

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер (зеленый камень, восприятие людей через стихию Волн, сходство с Приддом, был "нестрого", последний оставшийся в живых в семье)
2. Гектор Рафиано
3. старик Канмахер, дед Зеппа (не помню, как его зовут)
4. Машир-ло-Сауник
5. Лорио Скварца

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Эчеверрия
5. Диего Салина

На этот раз четырнадцать строго. (как раз здесь и был Райнштайнер впервые идентифицирован как Повелитель :D)

эрэа kostr:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои

Дом Волн
1. Вольфганг фок Варзов-
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Йозев Канмахер
5. Люсьен-Ангирран Креденьи

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Курт Вейзель -
5. Левий

Хозяйка:
Строго правильных  - 14, нестрого - 15

  Позднее эрэа leiri:

Попробую ещё раз.
   Дом скал (уже угадан)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

   Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Карои

   Дом Волн
1. Валентин Придд
2. Ойген Райнштайнер
3. Гектор Рафиано
4. Иоганн Мевен
5. Йозев Канмахер

   Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Дуглас Темплтон.
4. Диего Салина
5. Хорхе Дьегаррон

Комментарий Хозяйки:
12 строго
Нестрого (по разным критериям) 15


  эрэа SS:

А если так
Скалы (как всегда)
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Ветер
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Альбетр Мекчеи (бьемся за алатов до последнего  )

Волны
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Вольфганг фок Варзов
5. Констанс Капуль-Гизайль
(ну не вижу я пока Карои Волной)

Молния
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Диего Салина (все-таки он "готовая ударить молния" и в одном из списков потенциальный "нестрого")

16 строго. Если изойти либерализмом - 17 –

   Так что и Салина, и Йозев Канмахер пролетают.  ;D Что касается Фридриха. то это вообще нонсенс. Он - не старший в роду, старший - кесарь Готфрид его проверяла эрэа kostr:

Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо. Тогда будет так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Лагаши

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Хуан Суавес
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. генерал Байард Хейл
5. Пьетро

Хозяйка:
16 строго,  17 совсем нестрого

Скалы:

1. Дик Окделл
2. Эрвин Ноймаринен
3. Чарльз Давенпорт
4. Хайнрих Гаунау
5. Дэвид Рокслей

Волны:

1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюкгатер
5.

Ветер

1. Жермон Ариго
2. Луиджи Джильди
3. Руперт фок Фельсенбург
4. Ротгер Вальдес
5.

Молнии

1. Робер Эпине
2. Арно Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5.

То есть на данный момент мы имеем примерно вот это.

и 1 нестрогий гуляет среди алатов, которых обещали "много" :)

Возможно нестрогость связана с тем, что их пихали в Дом Ветра, когда надо бы в Дом Молний.

Что же касается страшинства в роду, то этот вопрос достаточно спорен. Носитель силы часто бывает последним выжившим в старшем поколении, но при его уходе сила может перейти к любому потомку. Вопрос старшинства из той же оперы, что и вопрос титула - см. представления о жизни Алана Окделла.

И еще есть шальная мысль - сила передается по мужской линии, но почему носителем силы не может быть женщина? Она тоже эория. Очень Матильда в этом отношении подозрительна, да и Селина тоже.

Насчет Ансела: не помню подавался ли он в отвеченный список, но в свое время я его подозревала на том основании, что он остановил кровь вроде бы у сметрельно раненого Жермона, причем потом оказалось, что рана не столь уж и страшна. Такими чудесами у нас Рокэ и Луиджи грешили, так что Ансел мне тоже казался Ветром, но Хозяйка ответила, что там мистики не было, известный медицинский случай путем удара кулаком в живот. Так что Ансел очень может быть эорием Ветра, но кровным вассалом?


А алаты и их нравы, это что-то  ;D. Я когда-то шуткой написала, что у нас, видимо будет три алата: Бибок-Карои-Молния: алат, живущий в Алате, Шабли-Мекчеи-Ветер: алат, неживущий в Алате и Гергей или его глава рода-Волна: неалат, живущий в Алате. Сейчас начинаю подозревать, что шуточка может оказаться правдой. Потому что единственным иным возможным подозрительным вариантом мне лишь Рангони кажется-Ветер или Волна (напоминает найера все же его ворон). Остальные, даже если и в отвеченных списках не были, все равно активно обсуждались и никакие маркеры не нашлись: ни Глауберозе, ни остальные.

Эр Sergiy! Женщина может чувствовать Силу и в нашем случае быть маркером, но носителем - нет. Это уже много раз обсуждалось.
Кстати, Понси тоже проверялись и мимо. А какой маркер может быть на Варденов?

Обсуждалось или подтверждалось Gatty?  Мало ли что мы себе тут можем напридумывать. :)

Надо бы перечитать первый том :( Подозрителен постоянным эпизодическим присутствием :)

Упорствовать не буду, слова Gatty, если и были найти еще сложнее, чем сообщения на форуме по поиску  ;). Просто, ИМХО, столько косвенных подтверждений этого (от Эрнани и до Альдо), что стоит поверить.

Например, здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3835.30
(смотрите ответ 39 - если формального комментария Хранителя Вам недостаточно, воля Ваша  ;) ).

К сожалению, Хранитель отвечает на совсем другой вопрос. О "передаче" силы речь не идет. Речь идет о "носителе".

Ну, объясните мне, каким образом носителем может стать кто-то, кому не передали?

:) Не может, внимательно  перечитал формулировку Хранителя и убедился окончательно :)