Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 20:03:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Клуб НДП-2010+
| | |-+  КВА (Клуб Веселых Антикритиков) (Модераторы: Старая Жаба, Вук Задунайский)
| | | |-+  Первая просьба о КВАКАХ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Первая просьба о КВАКАХ  (прочитано 11281 раз)
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Первая просьба о КВАКАХ
« было: 26 июня 2010 года, 12:23:07 »

Рискну быть первопроходцем.
http://zhurnal.lib.ru/d/dashuk_a_w/jh.shtml
сие обкритикованное (думаю, вполне заслуженно) произведение. Не бойтесь, оно маленькое (что-то около 11 тыс.), так что обозреть труда, надеюсь, не составит.  Улыбка
Критика вот
http://zhurnal.lib.ru/k/kich_m_a/sametime.shtml
Копирну конкретное высказывание, поскольку общий текст весьма пространный, можно потеряться.
СПОЙЛЕРЫ
Из рецензии я вынесла главное — «…настолько банальная концовка, что она, в некотором роде, создаст критическую массу в альтернативном континууме…». Банально, то есть.
Вот тут хочется разобраться. Я частенько использую приём, когда беру какую-то весьма обсуждаемую загадку (голуби Теслы те же, самовозгорание людей, «потеряшки» и т. д.). Пытаюсь предложить своё толкование, «разгадать» по-своему. При этом стараюсь это делать на фоне обыденной жизни, нашего материального мира, простых людей. Довольно часто слышу упрёк в том, что тема езжена-переезжена. Банальна. И никак не могу понять, банален ли разговор о бермудских треугольниках, телепортациях и пр. или всё же банальна предложенная гипотеза. Допустим, в «Двери…» банален ли ход — эвакуация самолётом-призраком из судьбы в судьбу? О ней говорил критик? Или тема «потеряшек» так сразу оттолкнула? Видна ли, вообще, за навязшими в зубах «потеряшками» идея — «иногда, чтобы спастись, нужно довериться» и «порой нас спасает то, во что мы не верим»)?
В связи с этим ещё вопрос — может быть, не стоит вовсе трогать распиаренные «реальные» тайны?
И ещё. Мне интересны обычные люди. В их обыкновенной жизни случаются события из ряда вон выходящие (похищает самолёт-фантом, например). Но дальше жизнь возвращается в своё русло. Герой продолжает просто жить. Потому и финал такой прозаический. Я пыталась подчеркнуть, что ничем этот парень, в сущности, не отличен от нас всех. Подтекст — с каждым из нас может случиться что-то этакое. Я так понимаю финал. Критик видит его настолько банальным, что готов дважды провернуть в моём сердце нож  Смех. Можно ли так заканчивать рассказ? Обыкновенная жизнь не должна быть полем для современной фантастики? Это, мне кажется, многих отталкивает.
Буду страшно благодарна, если кто-то выскажется. Ответы на эти вопросы мне очень нужны. А то, сдаётся мне, упорно бреду в тупик.
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #1 было: 26 июня 2010 года, 12:56:47 »

По поводу "банальности сюжета" могу сказать следующее - сюжетов всего 4 (или 7, или 32) - в любом случае - конечное число. Поэтому любой сюжет будет "банальным".
Когда вышел "Аватар", многие ругали его за "банальный" сюжет, хотя за такой же "банальный" сюжет можно поругать и древнегреческие мифы, и скандинавский эпос и что угодно.
Поэтому для меня слова от критика "банальный сюжет" равносильны если не самоубийству этого критика у меня на глазах, то как минимум сильному членовредительству. Это словосочетание очень характерно для кино-"критиков", которые не видят ни символизма, ни атмосферности, ни операторской работы, и ждут от боевика откровения. А это невозможно. И по причине конечного числа сюжетов, и по канонам жанра и еще по многим причинам.
Скажем, если уж вспомнили кино, - почти все именитые фильмы ужасов, триллеры и боевики 70-х-80-х имеют сюжет прямой как палка "маньяк/тварь/плохие парни/етс против хороших парней". Но любят-то их не за это))
Поэтому обвинения в банальности сюжета я отбрасываю всегда. И всегда хочется спросить у критиков - а бессюжетные произведения тоже банальны? Меня убил один товарищ, сказавший что в любимейшем мной "Крысолове" А. Грина "банальный сюжет".

Про "распиаренные" реальные тайны - есть тысячи людей, которые не знают многих "распиаренных" вещей. Поэтому что известно одному, может быть неизвестно другому. И, плюс к этому - символизм. Тот же бермудский треугольник - это уже символ, некий архетип современной мифологии, символ тайны. А как его использовать - уже дело автора. Банальность скорее будет в выдумывании какого-нибудь "японо-сахалинского" треугольника.

Все на правах имхо и в виде общих рассуждений. Сам текст пока не читал.
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #2 было: 26 июня 2010 года, 14:20:08 »

Итак, прочитала рассказ. Сначала БЕЗ критики. Чтобы не испортило… Однако краем уха успела зацепить отзыв эра Neuromantixа. Так вот, на мой взгляд, рассказ достаточно самобытен. Да, сюжет не нов, но Шекспир и так написал все за сотни лет до нас. Можно сидеть и не квакать не писать.

По поводу стиля и слога – написано четко, понятно. Не затянуто. Возможно, кое-где фразы немного переусложнены. Что, на мой взгляд, совсем не мешает чтению.

По поводу героя – возможно, я плохо разбираюсь в психологии, но мне показалось, что парень чересчур эмоционален. Вернее, его часто и много бросает из крайности в крайность – то ступор, то псих, то снова ступор (от созерцания собственной смерти). Нет, я понимаю, что ситуация экстраординарная, но, видимо, я сама по жизни ближе к флегмам, поэтому мне сложно представить себе мужчину, психующего в довольно спокойной обстановке (удобный самолет, милая стюардесса, чай, кофе). Впрочем, могу быть и не права.

По поводу сюжета – лично мне не хватило только одного – информации, почему экипаж высадил его в неизвестном чужом городе. Как они аргументировали это герою, и аргументировали ли. Ведь с тем же успехом можно было посадить самолет в окрестностях родного городка героя, и пусть пешком домой добирается. Но, в принципе, можно и пережить без подробностей.

Если позволите, пара «кваков» по тексту:
Цитата
Самолёт понёсся по аллее старого парка, оставляя позади себя покачивающиеся на лёгком ветерке деревья и свежевыкрашенные скамейки.
- ощущение от фразы, что самолет выбрасывал скамейки на ходу из багажного отсека. ИМХО, стоило как-нибудь указать, что деревья не гнулись под воздействием двигателей самолета, а скамейки стояли нетронутыми, хотя по идее их должно было вырвать из земли. Или что-то вроде. Улыбка

Цитата
Рядом топтались его коллеги - косая сажень в плечах, на губах ухмылки чеширских котов.
Если ребята на задании, не вижу повода ухмыляться. Еще один мог вспомнить, как сам вот так же столбом стоял, и улыбнуться. Но чтоб все...

Цитата
Только не говорите мне о рвоте нервного порядка - институтка!
Фразу не поняла. Либо мне знаний не хватает, либо она не совсем правильно построена.

Цитата
-   Какой, тох-тибидох, чай?!
Если это замена ругательства, то, на мой взгляд, не совсем удачная. Звучит немного... странно... Как будто крутой, аки вареное яйцо, герой вроде Шварценеггеровского Терминатора вдруг произносит проклятия мультяшного персонажа. Ну, это я утрирую.
Впрочем, в данном случае, не настаиваю - возможно, это авторский прием и изюминка персонажа. Улыбка

Цитата
Пил принесённую мне бурду
А вот это уже можно назвать штампом. В каждом втором произведении (по крайней мере, из читанных мной среди молодых начинающих писателей), автор почему-то считает своим долгом обозвать кофе бурдой.  Смех

Киритика.
Ну здравствуй, красивый ты наш. Весь в черном и умном...  Смех
По большому счету возникли две ассоциации.
Ассоциация первая: Критик решил почесать свое ЧСВ. Ну так и чего его слушать. Все равно по делу ничего не написал.
Ассоциация вторая: бедный парень. Столько рассказов перечитать и отрецензировать - тут у кого хошь мозг опухнет, и жало ядовитое вырастет. Ну, почитать, посочувствовать и забыть. Все равно по делу ничего не написал.
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #3 было: 26 июня 2010 года, 14:29:23 »

Рассказ прочел.
Что могу сказать... отвратительно... отвратительно мало!  Смех Хочу продолжения!!! Зачем все так рано кончилось?  Плач
Алена, вы замечательный рассказчик! А вот приведенная вами критика мягко говоря невразумительна. Можете отослать этого типа к русскому кузену его же "герра".  Смех (Простите, но выразиться менее витиевато не позволяют правила форума  Подмигивание ) Да, и соглашусь с вами, картинки они как-то доходчивей Подмигивание

Вот, квак-то так

P.S.:
В каждом втором произведении (по крайней мере, из читанных мной среди молодых начинающих писателей), автор почему-то считает своим долгом обозвать кофе бурдой.
Самолетный кофе таки бурда. Так что "никакой, сестры, это не грех" никакой это не штамп, а суровая правда жизни! Смех
« Последняя правка: 26 июня 2010 года, 14:37:15 от Рысь » Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #4 было: 26 июня 2010 года, 14:54:48 »

Рассказ мне не понравился.
Банальность фабулы, вероятно, извинительна - когда компенсируется чем-то ещё. Но ничего другого я, к сожалению, не увидел. Ни характеров, ни мысли, ни красот языка.

Вообще я вполне одобряю тот род литературы, где автор бесхитростно рассказывает историю; она зачастую гораздо лучше попыток быть "больше, чем поэт" (так, на мой взгляд, Бушков лучше Лукьянкенко). Но тогда история должна быть занимательной - с обыденностью это практически несовместимо.

Рецензия, однако же, до боли напомнила покойного пародиста Иванова. Который в большинстве случаев даже не пытался имитировать характерные особенности жертвы, а просто писал хохму по мотивам неудачной строчки. Так и здесь - хохма. Только Иванов на этой стезе деньги зашибал, а товарищ, видимо, - известность. Но всё равно халтура, в обоих смыслах. И заряд злобности, совершенно не соответствующий поводу.
« Последняя правка: 26 июня 2010 года, 15:06:26 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Rrrl
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 163
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 875


Яп-яп-яп-аррааа!


просмотр профиля WWW
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #5 было: 26 июня 2010 года, 15:45:46 »

Начну с того, что последнее время художественной литературы почти не читаю.

Теперь перехожу к жабингу.

1. Критика к рассказу отношения не имеет. Почти никакого. Царапает по поверхности - а вы думаете, вороны расклёвывают до сути? Некоторые, но большинство так... глаза выклевывают и летят дальше. Лично я скорее соотнес бы рассказ с произведениями неких Стивена и Герберта, и уж особенно Эрика нашего Фрэнка... тоже можно найти общее при желании, ведь правда?

А критик... Этому, похоже достаточно того, что писано, в конце концов, тоже буквами... не иероглифами Улыбка

2. О банальностях.

Про то, что убивать за банальность (не за плагиат, за него нужно), а за банальность - не следует, ясно ежам. Стоит рассмотреть, имела ли место быть банальность?

Рассказ стоит на известном феномене... школа еще Чарлза Форта, но это не банальность, а метод. Самолет - перевозчик... не принципиально, это всего лишь литприем. Новые приветствуются, но и старые допустимы. Перевоз человека из судьбы в судьбу - неплохая идея, и для меня скорее свежая - вот не из мира в мир, не из тела в тело, эпохи в эпоху - а именно из судьбы в судьбу... А я некогда фантастики почитал... Так что здесь вообще хорошо.

Проблемы у рассказа есть. Их две, маленькая и большая. Но ворона до них не добралась и цапнула абы как, за первое попавшееся правдоподобное.

Маленькая.
Совсем чуть-чуть мата, зацензуренного. Но лучше совсем нисколько. Ведь можно было обойтись, а? А раз можно, то и нужно!

Большая.
Я не обнаружил в рассказе идеи.
Вообще.
Может, рою неглубоко.
История рассказана занятная, но... к чему? Просто к тому, что есть многое на свете, друг Горацио? А рассказ без идеи - не оставляет послевкусия. И становится легкой добычей для ворон.

Авторизирован

Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #6 было: 26 июня 2010 года, 16:38:33 »

А у меня почему-то ссылки не загружаются((
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #7 было: 26 июня 2010 года, 16:40:32 »

Наш ответ Че Мберлену
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #8 было: 26 июня 2010 года, 17:22:44 »

По поводу рассказа.
Начало хорошее, интригующее - по крайне мере, хочется понять, что, откуда и куда. Но вот концовка. Ну не люблю я раскладываний по полочкам и попытки объяснить ВСЕ. Меня за это в моих текстах не раз пинали критики, но любовь к недосказанности и намекам все равно осталась.
Слишком резко рушат мистическую картину объяснения. Тут и "потеряшки", и амнезия, и даже самолету и пилоту его нашлось логическое объяснение. И это превращает картинку в чертеж.
Если бы ГГ или автор высказал эти версии в виде туманных предположений, а не фактов или, к примеру если бы ни о каком пропавшем командире Безродных нигде и никогда не слышали. Или как-то так.
Тогда остается простор для фантазии - а может, завтра эта сущность явится другому в совсем другом виде.
Как-то вот так.
По мелочам еще подшлифовать надо, но почти все уже назвали.
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #9 было: 26 июня 2010 года, 18:08:22 »

Начало хорошее, интригующее - по крайне мере, хочется понять, что, откуда и куда.
На мой ядовито-свинский взгляд, экспликация безбожно затянута, эдак на 50% текста (посимвольно я не считал, общее ощущение).
Как бы я это написал (если бы умел писать - я по натуре Белинский): 10% текста на экспликацию, сиречь офигевание персонажа (офигевание описано убедительно, и полумат там в общем к месту, но пропорции...), 80% на разбирательство ГГ в ситуации и 10% на развязку.
Цитата
Но вот концовка. Ну не люблю я раскладываний по полочкам и попытки объяснить ВСЕ.
Тут можно так и так. Можно разложить по полочкам всё, а можно сохранить элемент тайны (как в "Самолёте по особым поручениям", который - хоть режьте меня! - на автора определённо повлиял). Оба решения правильные, каждое найдёт своих поклонников.

До кучи отмечу ещё один момент: полную пассивность ГГ. Он вышел (c), его подобрали, вернули, дали предаться офигеванию - а когда занятие это ему надоело, тут же предоставили подробные разъяснения, над которыми он и рефлексирует на остальном пространстве текста.
Он ваще ничо не делает, только рефлексирует. Погиб глупо и случайно, возрождён случайно (по тексту совершенно непонятно, за что самолётчики именно его выбрали? Ведь не всем же они дают второй шанс? Чем он выделяется из общей массы?), продолжает жить совершенно обыденно. Ну, врач, средних умений, средней компетентности. Ну и нафф?
« Последняя правка: 26 июня 2010 года, 18:11:32 от TheMalcolm » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #10 было: 26 июня 2010 года, 18:59:54 »

Цитата
На мой ядовито-свинский взгляд, экспликация безбожно затянута, эдак на 50% текста
C этим соглашусь. Ну, или наоборот - скомкана концовка - там все слишком быстро, и всего много.

А пассивность ГГ я списал на шоковую ситуацию. Хотя действительно мотив появления "перевозчиков" не ясен.
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #11 было: 26 июня 2010 года, 19:42:48 »

До кучи отмечу ещё один момент: полную пассивность ГГ. Он вышел (c), его подобрали, вернули, дали предаться офигеванию - а когда занятие это ему надоело, тут же предоставили подробные разъяснения, над которыми он и рефлексирует на остальном пространстве текста.
Он ваще ничо не делает, только рефлексирует. Погиб глупо и случайно, возрождён случайно (по тексту совершенно непонятно, за что самолётчики именно его выбрали? Ведь не всем же они дают второй шанс? Чем он выделяется из общей массы?), продолжает жить совершенно обыденно. Ну, врач, средних умений, средней компетентности. Ну и нафф?

В принципе, я ещё вижу, как аранжировать рассказ в печальном тоне.
Дескать, человек прожигал жизнь, потратил её на пустяки, ни на что - ему дали второй шанс - и он прокакал её вторично.
Вышло бы дивно в моём вкусе - и я не сомневаюсь в способности уважаемого автора описать это пронзительно.

Вообще, когда в тексте нет никакого содержания - вложить можно любое, и будет хорошо. А когда заведомо талантливый человек пишет ни о чём - право, обидно.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #12 было: 26 июня 2010 года, 20:52:15 »

Упс, всего за день какой улов! Жабо-клуб работает! Огромное Спасибо всем и лично каждому, кто квакнул.  Улыбка Теперь у меня гораздо больше пищи для размышлений, чем невнятная кашка про герров.
Из ваших мнений вынесла следующее: ход — вариант раскрытия знакомого всем феномена — всё же в банальности записывать не стоит. Он имеет право на существование, хоть нравится и не всем.
Тому порукой мнение Neuromantix.
СПОЙЛЕРЫ

Лисса д'Арнэ, спасибо за замечания. СПОЙЛЕРЫ

Рысь.
 Спасибо! СПОЙЛЕРЫ

TheMalcolm
Цитата
Банальность фабулы, вероятно, извинительна - когда компенсируется чем-то ещё. Но ничего другого я, к сожалению, не увидел. Ни характеров, ни мысли, ни красот языка.
Жаль. Но, может, и так. Хотя о характере ГГ мы вот тут уже тут поспорили. СПОЙЛЕРЫ


Rrrl
Цитата
Перевоз человека из судьбы в судьбу - неплохая идея, и для меня скорее свежая...
Вы сняли груз с моих плеч! СПОЙЛЕРЫ



Штырь
А вот вы почувствовали моего героя! Ага! Спасибо за это  Улыбка. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #13 было: 26 июня 2010 года, 20:56:48 »

Цитата
[quote author=TheMalcolm link=topic=13604.msg562850#msg562850

В принципе, я ещё вижу, как аранжировать рассказ в печальном тоне.
Дескать, человек прожигал жизнь, потратил её на пустяки, ни на что - ему дали второй шанс - и он прокакал её вторично.
Вышло бы дивно в моём вкусе - и я не сомневаюсь в способности уважаемого автора описать это пронзительно.
Это был бы СОВСЕМ другой рассаз. Не мой  Улыбка

Цитата
Вообще, когда в тексте нет никакого содержания - вложить можно любое, и будет хорошо. А когда заведомо талантливый человек пишет ни о чём - право, обидно.

Надеюсь, если вы чуть внимательней прочитаете рассаз, увидите, что он совсем не "ни о чём". То что вам не близка (не видна) идея ещё не говорит о том, что её там нет Грусть
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Первая просьба о КВАКАХ
« Ответить #14 было: 26 июня 2010 года, 21:35:53 »

Надеюсь, если вы чуть внимательней прочитаете рассаз, увидите, что он совсем не "ни о чём". То что вам не близка (не видна) идея ещё не говорит о том, что её там нет Грусть
Сожалею, что мы не сошлись во мнениях, и устраняюсь.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!