"Наследие Белой Медведицы". Обсуждение

[Нелл]

Зато может поставить неправильный диагноз и с увлечением его лечить. В лучшем случае после такого лечения вы еще месяц-другой полечите его последствия. В худшем...

[37]

Зато может поставить неправильный диагноз и с увлечением его лечить. В лучшем случае после такого лечения вы еще месяц-другой полечите его последствия. В худшем...

Может. А архитектор может сделать неверные расчёты и под обломками строения погибнут люди. Лётчик может неправильно оценить ситуацию и... Только лётчик посадит самолёт  с куда большей вероятностью, чем воспитатель детского сада. Что до постановки диагноза, далеко не всегда диагноз неверен из-за некомпетентности врача. Слишком часто симптоматика очень и очень индивидуальна.

[Нелл]

Я, знаете ли, с точки зрения пациента смотрю. Который хочет, чтоб его все-таки вылечили, а не про индивидуальную симптоматику рассказывали. Я же не виновата в том, что у меня что-то болит. И "индивидуальная симптоматика" - это отнюдь не оправдание для врача. Он на то и врач, а не бабушка с лавочки.

[37]

Я, знаете ли, с точки зрения пациента смотрю. Который хочет, чтоб его все-таки вылечили, а не про индивидуальную симптоматику рассказывали. Я же не виновата в том, что у меня что-то болит. И "индивидуальная симптоматика" - это отнюдь не оправдание для врача. Он на то и врач, а не бабушка с лавочки.

Врач не маг... при всём желании. Есть объективная реальность.

[Нелл]

После этого не стоит удивляться тому, что народ массово мигрирует в сторону шарлатанов, малаховых иже с ними. Хотя речь чаще всего идет вовсе не о тяжелых случаях в духе доктора Хауса, когда надо устраивать целое расследование. Мне почти дюжина врачей выдала полдюжины разных заключений. А жаловалась я на боль в правой подвздошной. После лечения оказалось, что я ничего не могу есть. И опять никто ничего не понимает. Боль где была, там и осталась. Индивидуальная, видать, симптоматика.

[Drago63]

Уважаемая Нелл, сочувствую Вам. Естественно, что в таких случаях у пациента сначала возникает горькая мысль: "Ну почему это случилось именно со мной?!" а потом охватывает злость: "Да все они или взяточники, или невежды!" Но увы, Dr.Bear абсолютно права: есть случаи, когда даже самые опытные и добросовестные врачи не могут своевременно поставить правильный диагноз! (Даже если работают в хорошем центре, оснащенным всем необходимым оборудованием, а не где-то в медвежьем углу с единственным рентгенаппаратом Бог знает какого лохматого года выпуска).  Есть множество болезней с очень схожими симптомами, которые требуют совершенно разного лечения... В конце концов, даже корифеи от медицины, которые спасли великое множество жизней, допускали ошибки! В грустном анекдоте "У каждого известного хирурга есть свое персональное кладбище" увы, имеется некоторая доля правды... Например, великий хирург Николай Амосов (светлая ему память) в своей замечательной книге "Операция на сердце" с беспощадной откровенностью писал не только о своих успехах, но и о неудачах. Каждую неудачную операцию он буквально пропускал через собственное сердце, казнил себя и размышлял: "Где и что я сделал не самым лучшим образом, где ошибся?" Человек, увы, не механизм. И тем более не Господь Бог.
А то, что "народ массово мигрирует..." Ни для кого не секрет, что гениев в любом народе очень немного, умных людей - уже больше, но все равно меньше, чем людей посредственных (воздержусь от слова "глупых", хотя это было бы точнее).  Поскольку умный человек никогда и ни при каких условиях (разве что в самых тяжелых случаях, в полном отчаянии) не пойдет лечиться к шарлатанам. А не очень умный - пойдет, и еще других с собой потащит.

[Neuromantix]

Тут не соглашусь - в определенных условиях даже доктора медицинских наук и профессора бегают "по бабкам". Причем они умудряются демонстрировать такую наивность, которую среднестатистический "глупец" не проявит никогда.

[37]

Neuromantix

Тут не соглашусь - в определенных условиях даже доктора медицинских наук и профессора бегают "по бабкам". Причем они умудряются демонстрировать такую наивность, которую среднестатистический "глупец" не проявит никогда.

Не знаю ни одного доктора мед. наук бегающего по "бабкам"  Если же дела уже обстоят так, значит, мой рассказ, увы, куда актуальней, чем хотелось бы 

Нелл

После этого не стоит удивляться тому, что народ массово мигрирует в сторону шарлатанов, малаховых иже с ними.

Мигрирует. Потому что ждёт чуда и не желает быть союзником врача, а не иждивенцем. А потом мигрирует после таких "бабкиных лечений" обратно. И врачу достаётся уже такой запущенный случай, что зачастую уже поздно. И врач остаётся виноват. СПОЙЛЕРЫ

Вставать на позицию "сделай мне хорошо, а я посмотрю" - дорога в тупик. Во всём мире ведётся просветительская работа теми же СМИ. Пациенты знают, диагнозы ставятся дифференциально (из ряда заболеваний исключаются постепенно те, что не отвечают полученной картине). У нас же тенденция обратная - я сдам кровь и мочу и выдайте мне полный отчёт и вылечите за неделю аспирином. ОРЗ можно. Если что-то сложнее... Надо быть реалистом и приготовиться работать. Да, работа пациента не менее важна, чем работа врача. Порой, даже важнее. И тут ничего не попишешь.
Я искренне сочувствую Вам в связи с Вашей проблемой (сама далеко не здоровый человек и с 15 лет имею инвалидность 2 гр.), однако надо понимать, что боль в подвздошье может иметь много причин: печень, гинекология, ж-к тракт, почки, а иррадирующие боли, вообще, могут быть ох как далече от своего источника. И придётся до истины докапываться, проходя массу специалистов. Терапевт или там гепатолог в одно лицо не поставят диагноз. Картина нужна полная. По-моему, Вы этим и занимаетесь, а не по бабкам силы и время тратите. И это единственно верное решение. Желаю Вам скорейшего выздоровления. Не нервничайте, не ищите виноватых. Это лишь усугубляет дело. Хороших врачей много. И, уверена, где-нибудь в ординаторской с тем, чтобы помочь Вам, бойни случаются покруче, чем у всех докторов хаусов вместе взятых. Просто потому, что Хаус - сказочка, а здесь реальность.

Вы,  Drago63, всё очень верно сказали. Ох, как верно  Видно, что не по наслышке знакомы. Думаю, Ваша мама была замечательным доктором, если сын так точно излагает суть проблемы, не будучи даже сам врачом.

Всё, кончаю оффтопить! Я сюда с рассказом пришла, а не шишки собирать за всю медицину  . Обобщать нельзя ни по каким темам, а по теме медицины, тем более.
Аминь.

[Штырь]

Боль в правой подвздошной

СПОЙЛЕРЫ

Длительная болезненность в правой подвздошной области, недиагностируемая. Это проблема. Она решается. Не по интернету, конечно.
Лично я решаю её у своих пациентов строго так, как положено по инструкциям - вот такой я упёртый и нетворческий. Поэтому меня в течение 16 лет не выгоняют из хирургов.
План обследования - осмотр пациента общим (ещё говорят полостным, или абдоминальным) хирургом. Это делается в первую очередь, подчеркну. Именно личный осмотр и именно хирургом. И в большом проценте случаев правильный осмотр даёт правильный диагноз. К этому осмотру прилагаются - общий анализ крови (ОАК), общий анализ мочи (ОАМ), УЗИ, ФГДС, рентгенография органов брюшной полости. Затем, по показаниям, если диагноз всё же не выставлен - фиброколоноскопия (ФКС), ирригоскопия.
Если и после этого боли сохраняются, а диагноз не ясен, то такая ситуация является показанием к плановому (либо отсроченному) оперативному лечению.
Необходима  диагностическая лапароскопия (в стационаре и под общим обезболиванием, т.н. эндотрахеальным наркозом).
Делается она не с целью "срубить по лёгкому денег с пациентов" (как доходчиво объясняют нам гг. журналисты), а с целью исключения, в первую очередь, аппендикулярного инфильтрата. Кроме него возможны также - терминальный илеит (терминальный - это не степень выраженности, это локализация), мезоаденит, болезнь Крона, воспаление дивертикула Меккеля, карциноид червеобразного отростка, разнообразная гинекологическая патология. Реже, значительно реже встречается онкология, она обычно диагностируется раньше, чаще при ФКС или ирригоскопии.
При выявлении той или иной патологии во время диагностической лапароскопии оперирующий хирург определяет дальнейшую тактику. Она, опять-таки, основана не на его личных пристрастиях или амбициях, а на строгих инструкциях.
Если я где-то ошибся или что-то позабыл - пусть коллеги меня поправят.
Результат всех этих действий, опять-таки, в подавляющем большинстве случаев - полное и безоговорочное выздоровление.
Чего и Вам желаю.
Насчёт лечения у знахарей - даже говорить ничего не хочу.
За офф-топ - приношу свои извинения.

[Drago63]

Боль в правой подвздошной

СПОЙЛЕРЫ

Длительная болезненность в правой подвздошной области, недиагностируемая. Это проблема. Она решается. Не по интернету, конечно.
Лично я решаю её у своих пациентов строго так, как положено по инструкциям - вот такой я упёртый и нетворческий. Поэтому меня в течение 16 лет не выгоняют из хирургов.
План обследования - осмотр пациента общим (ещё говорят полостным, или абдоминальным) хирургом. Это делается в первую очередь, подчеркну. Именно личный осмотр и именно хирургом. И в большом проценте случаев правильный осмотр даёт правильный диагноз. К этому осмотру прилагаются - общий анализ крови (ОАК), общий анализ мочи (ОАМ), УЗИ, ФГДС, рентгенография органов брюшной полости. Затем, по показаниям, если диагноз всё же не выставлен - фиброколоноскопия (ФКС), ирригоскопия.
Если и после этого боли сохраняются, а диагноз не ясен, то такая ситуация является показанием к плановому (либо отсроченному) оперативному лечению.
Необходима  диагностическая лапароскопия (в стационаре и под общим обезболиванием, т.н. эндотрахеальным наркозом).
Делается она не с целью "срубить по лёгкому денег с пациентов" (как доходчиво объясняют нам гг. журналисты), а с целью исключения, в первую очередь, аппендикулярного инфильтрата. Кроме него возможны также - терминальный илеит (терминальный - это не степень выраженности, это локализация), мезоаденит, болезнь Крона, воспаление дивертикула Меккеля, карциноид червеобразного отростка, разнообразная гинекологическая патология. Реже, значительно реже встречается онкология, она обычно диагностируется раньше, чаще при ФКС или ирригоскопии.
При выявлении той или иной патологии во время диагностической лапароскопии оперирующий хирург определяет дальнейшую тактику. Она, опять-таки, основана не на его личных пристрастиях или амбициях, а на строгих инструкциях.
Если я где-то ошибся или что-то позабыл - пусть коллеги меня поправят.
Результат всех этих действий, опять-таки, в подавляющем большинстве случаев - полное и безоговорочное выздоровление.
Чего и Вам желаю.
Насчёт лечения у знахарей - даже говорить ничего не хочу.
За офф-топ - приношу свои извинения.

Глубокоуважаемый эр Штырь, удачи Вам в Вашем благородном деле.
Прошу прощения и за свой офф-топ (надеюсь, последний ), но после Вашей реплики про "журналистов" не могу удержаться. Поскольку в 99% случаев, читая их репортажи об очередной "жертве коновалов в белых халатах" и о "врачах-убийцах", ловишь себя на мысли, что представительницы "первой древнейшей профессии" зачастую бывают гораздо умнее, честнее и великодушнее представителей "второй". Понятно, что в политике, футболе и медицине у нас разбираются АБСОЛЮТНО все , но журналюги иной раз несут ТАКОЙ бред, что пресловутое удаление гланд через анус покажется образцом точности и здравомыслия. А невежественная публика дружным хором подхватывает: "Ату их!!!" Например, описывая трагедию 20-и летней фотомодели из Бразилии, бравая журналисточка ухитрилась наворочать ТАКОЕ... Я не выдержал и (очень вежливо, честное слово!) ответил ей примерно в таком духе: любая нормальная особь женского пола сначала лишается девственности, потом беременеет, а уже потом рожает. Именно в таком порядке, предусмотренном природой. А та ахинея, которую Вы написали, сродни такому порядку: сначала роды, потом беременность, и уж напоследок - лишение девственности... (Публика же на форуме дружно требовала публичного четвертования "хапуг, коновалов и невежд").
...Сказанное, конечно, не отвергает того печального факта, что в медицину пришло множество случайных людей. Среди которых немало и коновалов, и хапуг, и невежд... Но это уже тема для совсем другого разговора.

[Нелл]

Эр Штырь, огромное вам спасибо! Я это себе распечатала и сохраню, как памятку. По крайней мере, буду знать, как должны лечить.

[Сундук Мертвеца]

Dr. Bear

Дорогой автор!
Спасибо за замечательный рассказ.
Тему Вы затронули животрепещущую.
Написано очень живо, атмосферно: в Ваш Север веришь. Персонажи очень хороши.
Отдельное спасибо за доктора Никодимова. Далеко не каждый, пройдя огонь и воду, способен очухаться от медных труб.

Рассказу нужна небольшая чистка, но это дело поправимое; главное, что содержание хорошо.

ЗЫ. "Смесь йода и карболки в крови" - это Ваше, или медики так говорят?

[37]

Сундук Мертвеца
Спасибо за высокую оценку  Значит, понравился Вам мой Север? Выходит, чую я его. Не отпускают корни. Постоянно пишу о нём, точно трубадур влюблённый о своей Даме  А ведь вывезли меня из Красноярского края, когда мне 3 года было. Как такое может быть, не знаю. Любовь, любовь... 
А медицина, это да - боль. На днях буквально снова пришлось смотреть серию репортажей... скажем так, несколько средневековой направленности. Боюсь, актуальность только нарастает 

Рассказу нужна небольшая чистка, но это дело поправимое; главное, что содержание хорошо.

Если будет у Вас время и желание, пожалуйста, можно узнать, какого рода чистке Вы бы подвергли рассказ? Я по ходу обсуждения делаю пометки и некоторые моменты уже указали (довольно вопиющие  ). Замыленный авторский взгляд даёт себя знать.

[Сундук Мертвеца]

 Dr. Bear

Если будет у Вас время и желание, пожалуйста, можно узнать, какого рода чистке Вы бы подвергли рассказ?

На это потребуется некоторое время. Подождете?

[37]

Dr. Bear

Если будет у Вас время и желание, пожалуйста, можно узнать, какого рода чистке Вы бы подвергли рассказ?

На это потребуется некоторое время. Подождете?

Конечно! Сколько нужно подожду  Спасибо!