"Наследие Белой Медведицы". Обсуждение

[Рыся Летючая]

Наследие Белой Медведицы

СПОЙЛЕРЫ

Анализировать этот рассказ мне было сложно...
Нет, рассказ ХОРОШИЙ! Он сильный, правильный, с точки зрения морали, и видно, что автор разбирается во врачебном деле.
Рассказ, прежде всего, о гордыне и тщеславии, от которых, в принципе, никто не застрахован. И о том, что всегда есть право выбора – пойти на поводу у системы или постараться обойти эту систему (если нет никакой возможности дать ей прямой отпор). Герой, оказавшись на волне, выбрал первый вариант, о чем потом и пожалел. Впрочем, вовремя спохватился и исправился.
Это, собс-но, идея произведения.

Герои.
Для меня здесь два главных героя.
Талантливый врач Никодимов, он же – незадачливый Дух Солнца. И Таур. Оба героя очень хорошо прописаны. У Духа отлично показаны внутренние метания. Таур – просто яркий самобытный персонаж, затмевающий чуть ли не все собой.
А вот Тишка – никакой, почему-то. Мне так показалось. Впрочем, о Тишке я еще скажу дальше.

Теперь – о фантдопущении. Шаманы и целители практически полностью вытеснили дипломированных врачей, эскулапы остались не у дел, клиники закрываются... В рассказе речь идет о Заполярье, но дается понять, что подобная ситуация – во всем мире.
Люди слушают радио, смотрят ТВ, где рассказывают ужасы о врачах, и добрые сказки о магах-целителях, при этом стабильно умирают от разных болезней, но все равно идут к магам.

Фантопущение смелое:) Но беда в том, что в такое фантдопущение лично мне поверить трудно. Потому и сложно анализировать рассказ.
Да, я согласна – народ в своем большинстве субстанция очень внушаемая, да, я могу поверить в злобную власть, которая решила подобным образом устроить «естественный отбор» населения. НО! Когда у тебя сломана нога, не подействует никакое внушение! Когда приступ аппендицита – не подействует никакое внушение! Когда адски болит зуб – снова-таки, не подействует никакое внушение! Когда на руках умирает родной человек – ты пошлешь к чертям все внушения сразу! Ты пойдешь к врачу, наплевав на всю рекламу и пропаганду! А если больница окажется закрытой, ты пойдешь бить стекла в Министерство здравоохранения – или что там в их мире? – потому что, когда оно болит – отключаются мозги (а с ними – и все внушения), включаются инстинкты выживания.
Клиники ведь поначалу не были запрещены, насколько я поняла. Их закрывали якобы за ненадобностью, но не запрещали, как таковые.

С другой стороны, я понимаю, что без этого ФД не будет рассказа. Поэтому, даже не знаю, что и посоветовать.

Финал – более-менее реалистичен. Реалистичен вот этой подпольной сетью врачей. Я ждала ее – сеть врачей-подпольщиков, притворяющихся магами – с самого начала рассказа, и появись она раньше – может, правдоподобней выглядело бы, не знаю...
Раскаяние героя – тоже вполне логично. Вот только бы я б добавила ему сомнений раньше – до встречи с Жилятой. Мол, оно его грызло-грызло изнутри, а тут встретил с Жиляту и получил ту самую «последнюю каплю».
Что до «излишней оптимистичности финала» - на мой взгляд, такое ощущение может возникнуть именно из-за нереальности того, что ему предшествовало)) Знаете, как болит зуб, а отдает в ухо.

По тексту:
«На снегу возле них я ясно разглядел кровь», - сначала я хотела написать, что если звери умерли от Каюн Буры, то крови должно было быть море. То есть, не «ясно разглядел», а «бросилась в глаза», или как-то так. Потом стало ясно, что животных застрелил дед. Тогда опять же, герой, думающий, что звери умерли от болезни, должен был задать себе вопрос: «А почему так мало крови?». В любом случае фраза «ясно разглядел кровь» - здесь неудачна.

«Тихон ушёл, прежде чем стало известно, что у последнего из заболевших продром длился двадцать три дня…» - а какого черта, собственно, ушел? Он врач, он СПЕЦИАЛИСТ, он отдает себе отчет, что столкнулся с неизученной болезнью! Он не мог уйти, пока не выяснены все обстоятельства этой болезни! Я понимаю, этот ход был нужен автору для большего трагизма или еще для чего-то. НО! Тишка мог уйти, получив вызов из Заполярья, например. А просто сбежать, как мальчишка, которому все надоело – НЕ ВЕРЮ! Повторяю – он не мальчишка, он специалист!

«— Да вот… — Я замялся, обдумывая какую из своих болячек предоставить на суд», - он пришел туда не спонтанно, а обдуманно. То есть, уже триста раз должен был обдумать, какую болячку представить на суд.

И еще. Трудно поверить, что Жилята сходу доверился незнакомцу. Да, он говорит, что не боится разоблачения, но все же... А вдруг ему киллера подослали? А он – вот так!

Очень много пафоса!
«Сообщить об этом страшном открытии Тихону я не успел», - уберите слово «страшно» и увидите, насколько сильнее станет предложение.
«...последнее, что может отвести Заполярьевск от бездны, на краю которой он балансировал».
И такого еще есть по тексту. Может, кому-то нормально, но мне все эти высокопарные «бездны с краями» режут глаз.

...и канцелярита:
«На третий день пребывания в пещере кровотечение стало не таким обильным».

«Вероятно, от уникального минерала исходят воздействующие на патогенные микроорганизмы волны. Уходят же крысы, заслышав неуловимый для человеческого уха ультразвук. Определённые частоты способны ввергнуть в панику, свести с ума или даже убить человека!» - я понимаю, что это важная информация, но как-то бы ее оформить. Самое простое – в виде строк из учебников, всплывших вдруг дословно из памяти. Тогда канцелярит будет оправдан.

«Любые средства передвижения, пытавшиеся вырваться из кольца» - скажите честно, вы в разговоре называете машины, автобусы и прочее «средствами передвижения»?

[37]

Рыся Летючая, Лисса д'Арнэ, первой строкой искреннее спасибо за то что прочитали и высказались! Мне ценны все мнения, все замечания. Из них складывается общая картинка и я начинаю просекать, каково общее впечатление о моих трудах. Суждения, вижу по форуму, разные, иногда взаимоисключающие и это здорово! Значит, есть тема для обсуждения. То что скажу ниже, скорее даже не отстаивание своей работы, а разговор на тему, которая весьма для меня болезненна. Вы позволите?
Рыся
СПОЙЛЕРЫ

А вот Тишка – никакой, почему-то. Мне так показалось.

Вы правы, Тишка персонаж проходной. Второй план. Это образ тех врачей, которых система сломала. Их множество в жизни реальной. Идеалистов, которые искренне готовы творить добро, но у которых не хватило твёрдости. Стержня. Потому и уходят люди с медицинским образованием в торговлю, в сомнительные конторы, в ресторанный бизнес… (извините, это я о личном ). И зачастую вот именно так, резко махнув рукой — да гори оно синим пламенем! Не хотите, не надо. Я их не осуждаю. Я их понимаю. Нельзя судить человека за то что он не герой. Мне хотелось создать такой образ. Он из жизни.

а какого черта, собственно, ушел? Он врач, он СПЕЦИАЛИСТ, он отдает себе отчет, что столкнулся с неизученной болезнью! Он не мог уйти, пока не выяснены все обстоятельства этой болезни!

Даже специалист это всего лишь человек. Всё просто — отчаяние. Годы в пустой больнице. Безысходность. А тут он остаётся вовсе один. Ночи раздумий в полной пустоте. В тот момент, когда его коллега борется, в Тихоне не нуждаются. Он ждал, что хотя бы отправится в Заполярьевск, чтобы начать борьбу с чинушами, выбивать людей, средства для подавления эпидемии. Но и тут он оказывается лишним. Нет средств против Каюн Буры. По сути, с болезнью борется природа, его знания снова не нужны. Рассказ начинается с того, что Тихон уже на грани. Будучи в состоянии равновесия, нам трудно понять того, кто впал в депрессию. Когда мы сами на краю, мы зачастую не можем бъяснить окружающим, что стало последней каплей. Возможно, тикающие часы. Или вой ветра за окном. Или вынужденное бездействие.
Кто знает, останься Тишка жив, вероятно, он отошёл бы. Клюнуло бы его в Заполярьевске, как клюнуло Никодимова. Ринулся бы он в бой снова. Наверно, да. Он ведь нашёл в себе силы уйти в лес, обнаружив у себя симптомы. Тогда он прописался бы ярче. Но вышло так, что смерть ему не позволила этого сделать. Тихон нужен мне как образ человека, уничтоженного, сломленного системой.

он пришел туда не спонтанно, а обдуманно. То есть, уже триста раз должен был обдумать, какую болячку представить на суд.

Да, тут, наверно, соглашусь. Мерси за наводку.

И еще. Трудно поверить, что Жилята сходу доверился незнакомцу.

Ну… В моём рассказе «заговорщикам» терять нечего, они рискуют каждый день. У них бешеная нехватка кадров. Тем более, таких ценных — широкий профиль. Тут уж, очертя голову, как говорится. К тому же, вы никогда не замечали такую вещь, стоит двум медикам пересечься в какой-нибудь компании, они почти непременно тут же найдут общий язык. Это трудно объяснимо. Какой-то камертон единый. Этакие «масоны». Коллегиальная спаянность у врачей какая-то особая. Жилята видит, что перед ним врач. Верит, что тот не предаст его. А, если предаст, то… см. текст. Он всё объясняет. И без того он ходит ва-банк каждый день. Ещё один ва-банк. Своего рода героизм.

Очень много пафоса!

Да? Не знаю. Может быть… Я подумаю.

...и канцелярита:

А вот тут не соглашусь. Те фразы, которые вы привели, канцеляритом мне не кажутся. Обременённый высшим образованием человек вполне может такие конструкции применить в речи. У меня перед глазами куча примеров. Те же «транспортные средства» употребимы, если речь идёт о ВСЕХ средствах передвижения. Вы станете мысленно перечислять их, от самолёта до велосипеда? Я — нет. Я назову их транспортным средством.

«На третий день пребывания в пещере кровотечение стало не таким обильным».

Абсолютно употребимое медиком выражение. За исключением слова «пребывания», пожалуй.

Раскаяние героя – тоже вполне логично. Вот только бы я б добавила ему сомнений раньше – до встречи с Жилятой.

А вот тут 100%! У меня так и было. Пришлось резать из-за заявленного объёма. Если буду дорабатывать текст, вставлю непременно.
О сомнительности фантдопущения скажу ниже. Ладно?

Лисса д'Арнэ
Лисса, моя вам благодарность. А то уж совсем перья мои промокли, и голова повисла. Вселяете желание кувыркаться дальше!  Позвольте я чуть о фантдопущении. Тем более, что сомнения не только у вас зародились.
СПОЙЛЕРЫ

Итак, фантдопущение. Тут скажу сразу, буду упираться рогами. Потому что, чтобы увидеть, что это даже не фантастика, надо быть в клубке событий. Моя фантасика, как уже говорилось, даже не фантастика уже, к величайшему моему страданию. Это гипербола. Немного усугубить действительность и вуаля!
Пример. Женщина — рак МЖ. Срочно оперируется. Затем, чтобы заболевание не прогрессировало, необходимо провести курс, направленный на подавление гормональной деятельности. Рак МЖ связан с МЦ. Проще говоря, терапия вызывает преждевременный климакс. Тут уж пан или пропал. Жизнь, я думаю, дороже. И тут больная наталкивается на воззвания каких-то народоврачевательных ублюдков (пардон!), воющих о том, что беременность помогает справиться с онкологией — пропаганда чистой воды. (Далее непереводимая игра идиоматических выражений)  . Не буду вдаваться в подробности, насколько это тупо с медицинской точки зрения. ЭТО ПРОСТО ДИЧЬ!!! И по отношению к больной, и по отношению к плоду. Но тут вступает вечное «верю в то, во что верить приятнее». И хоть кол на голове теши.

Ведь больными и слабыми могут быть не только старики, но и совсем маленькие детки - покажите мне мать, которая согласится с тем, что ее ребенку суждено умереть (мол, так решили дУхи).

Легко! Есть у меня друг. Неонатолог. Работает в родильном отделении. Сколько матов от него слышу по поводу мамаш с промытыми мозгами! «Буду рожать сама!» — и всё. А показания — кесарить и никаких гвоздей. Сегодня кесарево без письменного разрешения роженицы не проводится. Убеждают, умоляют — погибнет ребёнок, сама погибнешь. А вот нет! Есть такое идиотское мнение среди мамашек — кесарево, не сама родила, какая ты после этого мать. Сверху вниз на «кесарок» смотрят. Не верите? Да, вот так. Упираются некоторые дамы до последнего. Хоть разбейся. Пока сердцебиение уже не пропадает у плода.  Или самой лихо пока не станет. И гибнут новорождённые. И врач виноват?! А як же ж! Все суды жалобами завалены. Начинают разбираться, а там кесарево предлагалось ВОВРЕМЯ! Ну и что это такое, если не преступная невежество и промытые мозги?
Или массовые отказы от прививок… "Мы родители, мы сами решаем!" Ну-ну. Только по лезвию бритвы их детям потом ходить. И не только детям, кстати. Тем же полиомиелитом все болеют, если что. Есть люди, у которых отвод от прививок по состоянию здоровья. Их-то эти родители за что обрекают?
Кстати, для хорошего врача без разницы, кто перед ним — преступник или святой, какой национальности человек, какого достатка и какой социальной группы, старик или ребёнок. Ценна любая жизнь. Одинаково ценна. После ленинаканской трагедии хирург оперировал в очередь. На волоске от гибели был каждый из его пациентов. В очереди была и его дочь. Вне очереди он её не взял. Потому что он Врач. Многие способны на это? Хотя… это уже я совсем о другом. Извините.
Могу десятки примеров приводить. И с детьми, и со взрослыми. Невежество наступает. Я говорю о том, что вижу. А верить в развитие событий, какое описано мной совсем не хочется. Вы правы. Испуганное подсознание отвергает такой расклад. Потому и не верится. В инопланетян, в орков, в вурдалаков верится, а вот в это… Да уж. Слишком близко оно. Страшно. Не хочется. А мне-то уж как не хочется! Тут я с вами заодно. И слава Богу! 

Такие вот мысли о главном, о здравии человеческом.

[Keyboardinator]

Dr. Bear,

Если это не гротеск и не сатира, то кое-что в этом мире надо расписать подробнее.
СПОЙЛЕРЫ

Мир не то чтобы отсталый, то есть лишенный современных (и даже будущих) технологий. Тогда должны быть и биотехнологии: это же не только медицина, но и сельское хозяйство хотя бы (народ в массе своей явно не голодает).

Допустим, человек готов поверить, что шаман вылечит и его, и любимую корову/питбуля, но за здоровьем многих тысяч бройлеров будет приглядывать ветеринар. С лабораторией, с оборудованием, с медикаментами. Мне, каюсь, в процессе чтения представился этакий героический спец по северным оленям, который оленей-то как раз лечить может, а людей не имеет права .

Плюс система образования: университеты очень консервативны, а на высокие доходы там народ никогда и не рассчитывал. Эта публика в любом случае будет поддерживать профессиональную медицину, и если VIPшные больницы будут ей не по карману - найдет какую-то альтернативу: в том же университете химические и микробиологические лаборатории загрузит, рентген на физфаке организует .

И получается, что есть в этом мире и знания, и возможности, чтобы чуть ли не с любой хворью бороться. И люди есть, которые хотели бы этим заниматься. И проблема в том, что возможности у одних, а желание у других.

[Толедо]

Dr. Bear,

Если это не гротеск и не сатира, то кое-что в этом мире надо расписать подробнее.
СПОЙЛЕРЫ

Мир не то чтобы отсталый, то есть лишенный современных (и даже будущих) технологий. Тогда должны быть и биотехнологии: это же не только медицина, но и сельское хозяйство хотя бы (народ в массе своей явно не голодает).

Допустим, человек готов поверить, что шаман вылечит и его, и любимую корову/питбуля, но за здоровьем многих тысяч бройлеров будет приглядывать ветеринар. С лабораторией, с оборудованием, с медикаментами. Мне, каюсь, в процессе чтения представился этакий героический спец по северным оленям, который оленей-то как раз лечить может, а людей не имеет права .

Плюс система образования: университеты очень консервативны, а на высокие доходы там народ никогда и не рассчитывал. Эта публика в любом случае будет поддерживать профессиональную медицину, и если VIPшные больницы будут ей не по карману - найдет какую-то альтернативу: в том же университете химические и микробиологические лаборатории загрузит, рентген на физфаке организует .

И получается, что есть в этом мире и знания, и возможности, чтобы чуть ли не с любой хворью бороться. И люди есть, которые хотели бы этим заниматься. И проблема в том, что возможности у одних, а желание у других.

Да наш это мир.  
В девяностых серьезно ходили разговоры что бандиты (благородная сходка, справедливые воры в законе) поддержат порядок лучше упырей в погонах.
Лия (выкатывающая боль яйцом и снимающая беременость по фотографии) и потомственный парторг знахарь Петр Данилович смотрят на нас со страниц газет.
Каждые полгода появляется новый мессия, предсказывающий очередной конец света.
Организациям требуются торговые представители, при этом организации сразу заявляют: "не Герболайф!" (но торгуют подобной псевдолечебной лабудой).
И ведь есть люди, которые это кушают, так думают, этому верят.

К чему это я?
Если мой родной Оренбург окажется в плену у неизвестной заразы, с которой не могут справиться врачи...
Если какая-нибудь бабка Лукерья из-под Бузулука (к которой уже сейчас приезжают с округи лечить не излечимое) спасет от эпидемии...
Я отлично представляю какой культ возникнет не только в моем городе.
 

[Лисса д'Арнэ]

Dr. Bear

И врач виноват?! А як же ж! Все суды жалобами завалены. Начинают разбираться, а там кесарево предлагалось ВОВРЕМЯ! Ну и что это такое, если не преступная невежество и промытые мозги?

Эк у вас накипело... И чувствуется прямо - больной вопрос. Действительно больной - тронь, и только больнее сделаешь.
Я, возможно, тоже стала бы вот такой "промытой" дурехой, но мне повезло - и мама и папа - врачи. Вернее, папа уже... был... Замечательные врачи - тринадцать лет в селе людей лечили. А папа и с того света вытаскивал. Горжусь ими, и к ним со своими болячками всегда шла.
Я к чему весь этот офф - есть и будут всегда люди, доверяющие медицине, только побольше бы действительно хороших врачей, а не "девочек с дипломами" и "мальчиков, мечтающих об элитных клиниках", которые не лечат, а калечат.
А если вернуться к теме, я уже писала, что этот самый фантэлемент в общем-то даже не портит картину.
И да, ввязываться в чужую дискуссию не слишком хорошо, но уж больно задело:

Вы правы, Тишка персонаж проходной.

Я понимаю, что авторское видение, и все такое. Но вот ничерта он не проходной ИМХО. Он, как раз, замечательная иллюстрация сильного духом человека - да, он устал, разуверился, но даже умирая, ушел от дороги, поставил "охранные" знаки. Он - очень сильная личность и очень сильный персонаж. Для меня вообще - самый симпатичный во всем рассказе. Да, он не сделал многого, и технически является проходным, но то что он не пустил болезнь к людям ценой смерти в полном одиночестве (а это само по себе довольно жутко), является лично для меня сильнейшим моментом в рассказе.

[Рыся Летючая]

Dr. Bear
Про "массонов" поняла)) Про специфическую лексику, в принципе, тоже но вы, все же не забывайте, что пишете не только для врачей))

Моя фантасика, как уже говорилось, даже не фантастика уже, к величайшему моему страданию. Это гипербола.

Да знаю я, что полно реальных подобных примеров. И очень чувствуется, на самом деле, что писалось о наболевшем. А еще есть приверженцы некоторых религий, которые запрещают делать операции.
Но! Во-первых, разумных людей, все-таки, больше. Во-вторых, у вас это подается, как акция властей. То есть, из рассказа так читается - первоначально именно это, а не заблуждения людей. В третьих, всегда найдутся те, кто  будет противостоять системе. Как я уже говорила - эти ваши врачи, притворяющиеся магами - вот это отлично!

Keyboardinator, воооот!

Лисса д'Арнэ

Я понимаю, что авторское видение, и все такое. Но вот ничерта он не проходной ИМХО.

Там характера нет, не выписан. Усталость, обезверенность - это есть, но что за этим стоит, кем он был до того, как - не видно (а ведь хватило бы пары фраз,  воспоминаний каких-то, к примеру). Но Автор говорит, что так и задумывалось - ему виднее))
Есть поступок, о котором вы говорите - это да! - но это поступок, который сделал бы ЛЮБОЙ положительный персонаж. Понимаете? Поступок есть, индивидуальности нету. Для меня, во всяком случае.

[Лисса д'Арнэ]

Там характера нет, не выписан. Усталость, обезверенность - это есть, но что за этим стоит, кем он был до того, как - не видно (а ведь хватило бы пары фраз,  воспоминаний каких-то, к примеру). Но Автор говорит, что так и задумывалось - ему виднее))
Есть поступок, о котором вы говорите - это да! - но это поступок, который сделал бы ЛЮБОЙ положительный персонаж. Понимаете? Поступок есть, индивидуальности нету. Для меня, во всяком случае.

Ну, в принципе, я согласна, что ТЕХНИЧЕСКИ Тишка действительно проходной. Т.е. автор, похоже и не задумывал прописывать его четче (тут я с вами согласна), но ИМХО человек, способный на такой поступок, достоин большего упоминания в тексте. Я скорее спорила с автором, так запросто отказавшимся от замечательного на мой взгляд персонажа.

[Рыся Летючая]

но ИМХО человек, способный на такой поступок, достоин большего упоминания в тексте.

О! Это другое дело)

[Рысь]

Знаете, я вырос в семье потомственных врачей и потомственных же офицеров. И для меня святыми (не побоюсь этого слова) были и остаются две профессии: Родину защищать и людей лечить. Но сейчас мне страшно думать, кто будет лечить в старости меня, моих детей и внуков, когда окончательно уйдет "старая гвардия". Простой пример: к моей тете (стоматологу) на практику пришли студенты, так она их видела только два раза - первый и последний день, когда они за документами пришли... не поставили ни одной пломбы... страшно. Когда есть где учиться, знают как учить, чему учить, есть кому учить (пока) и на ком учиться - и не учатся, не желают, не хотят... вот что страшно!
Ситуация, описанная в рассказе Dr. Bear'ом аллегорична, но по сути отражает тенденции в нашем обществе. Хотя, я плохо себе представляю знахарей, заговором вылечивающих апендициты, камни в почках, открытые переломы, т.е. все те случаи, когда требуется оперативное вмешательство. Все-таки, чтобы завоевать такой авторитет в обществе, должна была быть некая положительная динамика подобных воздействий.

Однако. Хочу все-таки вступиться за народную медицину. ИМХО, следует все-таки различать лечение травами (откуда собственно и выросла вся современная фармакология) и прочими дарами природы, обладающими лечебными свойствами и откровенное шарлатанство в духе "скушай заячий помёт, он ядреный, он проймёт!" Как и где собирать тот же бессмертник, девясил, мать-и-мачиху, солодку, к сожалению знают именно те самые бабушки в деревнях, занимающиеся этим всю жизнь. И лично я, когда простужусь, охотнее выпью подобной настойки, или отвара (и мне все равно сколько заговоров над ними читано и в какую сторону она при этом ходила - каждый продвигает свой товар как хочет, главное суть - лекарственное растение) чем белые спресованные кружочки в блестящей упаковке, которые могут оказаться лекарством, а могут и пресованным мелом.

Плюс, мы имеем обширные знания и практику восточной медицины, которая мягко говоря отличается от привычной нам, но положительный опыт которой неоспорим.

Вот такой вот полуофф-топ.

[Keyboardinator]

Между прочим, мог бы быть интересен и такой вариант: власть имущие, будучи в массе своей малограмотными ворюгами, купились на знахарские посулы и медицину отменили в первую очередь для себя. Во-первых, таких власть имущих не жалко .
Во-вторых, знахари/шаманы становятся профессиональной группой, в которой царит жестокая конкуренция и которая не превращается в касту только лишь по причине быстрой ротации: ежели знахарь губернатора загубил - в Сибирь его, вражину!
В-третьих, тогда понятно, почему СМИ этот бред поддерживают.
В-четвертых, это прекрасно рифмуется с New Age и политкорректностью, так что такой "маразм сверху" вполне возможен и в мировом масштабе.
Ну, и сопротивление "снизу": подпольные лаборатории, производящие аспирин, анализы в лаборатории при птицеферме и т.д.

[37]

Keyboardinator

Если это не гротеск и не сатира, то кое-что в этом мире надо расписать подробнее.

СПОЙЛЕРЫ

Абсолютно всё верно пишите Есть у меня варианты объяснений благоденствия (недаром упоминаю, что технологии развиваются и на вечной мерзлоте растут небоскрёбы и термокуполы). С животными и с/х легче, там всё же этические нормы не играют. Образование подпольно развить тоже не выйдет. Какое образование без базы? Мед. образование очень дорого. Да и сознание... Тут ведь маньяком быть надо, а "старая гвардия" уходит. Кто будет готов жизнь положить, рисковать? Карболка карболкой, но головой стену кремлёвскую не прошибёшь. VIP-доктора? Да, среди них найдутся Дон Кихоты. Но максимум, что они смогут сделать -- подпольно лечить "левых" граждан. Так я о них и пишу  . А систему взломать паре десяткам врачей точно не получится. Тут у народа сознание должно измениться. Короче говоря, рассуждать мы можем до бесконечности, СДЕЛАТЬ ничего не можем. Врачу нужна база и доверие, хоть убей. Если их нет, биться бесполезно.

А, по большому счёты, конечно мой рассказ можно отнести к гротеску, как и всякую социальную фантастику. Другое дело, что, будь у меня не 50 тыс. знаков, все сомнительные моменты можно было бы осветить.

Толедо

Да наш это мир.

От!  Наш человек! Я тоже живу в областном центре. СПОЙЛЕРЫ

Народ ведь что, он исходит из своих возможностей. Давайте хоть онкоквоты возьмём. Они тщедушные! Врач ВЫНУЖДЕН вписываться в эту квоту. А на неё разве что полихимию пропишешь... Куда деваться, когда нужно дорогое лечение? Денег у людей нет. Волей-неволей идут к бабкам. От отчаяния идут. От безысходности. А тут и пропаганда подначивает. И зреет "институт" целителей. И, убей меня б-г, если не появляется мысль, что власти просто избавляются от больных... НЕЛЬЗЯ лечиться на такие квоты! НЕЛЬЗЯ поддерживать жизнь хронику на те инвалидские пенсии! Ну и что, не правду я пишу разве?

Лисса д'Арнэ

Эк у вас накипело...

Есть маненько 

СПОЙЛЕРЫ

Я к чему весь этот офф - есть и будут всегда люди, доверяющие медицине, только побольше бы действительно хороших врачей, а не "девочек с дипломами" и "мальчиков, мечтающих об элитных клиниках", которые не лечат, а калечат.

Вы правы, к сожалению. Хороший врач, это не только профессия. Это образ мысли. И таких всё меньше. Врач, работающий ради зарплаты, не врач. А нас воспитывают теперь - каждый чих должен быть оплачен. Отсюда и девочки-мальчики... Я и пытаюсь в рассказе показать тех, что всё же врачами остаются по сути своей, а не по образованию единому. Но что я вам рассказываю... раз вы дочь врачей 

Я понимаю, что авторское видение, и все такое. Но вот ничерта он не проходной ИМХО. Он, как раз, замечательная иллюстрация сильного духом человека - да, он устал, разуверился, но даже умирая, ушел от дороги, поставил "охранные" знаки. Он - очень сильная личность и очень сильный персонаж.

Сейчас расчувствуюсь... Тогда по секрету и только вам -- я очень люблю своего Тишку. Наверно, он мне понятнее всех прочих героев. Проходным он является в силу малого времени, которое ему отпущено. Но... вы всё правильно поняли. Он именно так и задумывался.

Рыся Летючая

Про "массонов" поняла)) Про специфическую лексику, в принципе, тоже но вы, все же не забывайте, что пишете не только для врачей))

Тэк-с... СПОЙЛЕРЫ

Очень тщательно слежу, чтобы ничего "масонского" не проскочило в тексте. Там же везде сносочки. Или что-то всё же пролезло? Кой-где сохраняю терминологию исключительно для того, чтобы Никодимов выглядел всё же врачом. А то медик, сам себе разъясняющий , что такое продром будет выглядеть... ээээээээ

А еще есть приверженцы некоторых религий, которые запрещают делать операции.

... и переливать кровь. И трансплантировать органы. И делать аборты. И "вмешиваться в промысел Божий" вообще... Лично у меня знакомая умерла от сепсиса, поскольку муж такой вот... да и она сама... А раньше была человеком разумным. Где?! Когда свихнулась?! Спасибо старцам. 7 детей (жили, кстати, всей семейкой в 1-комнатной квартире!) по детским домам (отца лишили прав). Вот результат пропаганды и промытых мозгов! Но это прозу писать надо, не фантастику.

Там характера нет, не выписан.

Я не знаю. Мне кажется, что достаточно читателю знать, что он идеалист. И идеалист, способный за свои идеалы отдать жизнь. Очень страшно умирать в одиночестве. Человек - не кошка. Это кошки умирать уходят, а человек... Но даже пусть не его смерть. Тихон, человек молодой,  годы пытался бороться вместе с Никодимовым. Обрёк себя на отшельничество. Будь это не рассказ, можно было бы распустить вокруг него лирику (у меня даже история его жизни в голове есть - любимая девушка, отказавшаяся ехать с ним). Только не знаю, надо ли оно? В рОмане, конечно  А вот в малом жанре....

Рысь

Ситуация, описанная в рассказе Dr. Bear'ом аллегорична, но по сути отражает тенденции в нашем обществе.

Угу Есть такое. Тенденции аховые! СПОЙЛЕРЫ

Нельзя воспитывать врача на принципах "золотого тельца". Это преступление. С 1-го курса необходимо вдалбливать - если ты не готов вкалывать за спасибо, пшёл вон отсюда! Да, вот так, жёстко. Среди врачей есть те, кто лечит потому что не может этого не делать. На них всё держится. Но, если мы будем расчитывать только на этих "блаженных", недолго нашей медицине осталось  А ситуация всё страньше и страньше...

Хотя, я плохо себе представляю знахарей, заговором вылечивающих апендициты, камни в почках, открытые переломы, т.е. все те случаи, когда требуется оперативное вмешательство.

Я тоже не представляю. Вот только, смотрите - какая-нибудь бабка из 100 человек излечивает 1 и слухами земля полнится. Ах, всемогущая!!! А медик из 1000 терпит фиаско с 1 и тут же "бездарь", "неуч" и т. д. А бывает, к врачу приходят те, кому УЖЕ помочь нельзя. Время потеряно... на тех самых бабок. Так бабка тут не виновата. Виноват врач - не вылечил. А если бы раньше... Вот в чём ужас. "Положительная динамика" знахарей держится исключительно на единичных случаях и слухах. Этого, как ни странно, многим достаточно.
А про народные средства.... Неоднозначно. Можно слопать 50 кг чеснока (виамин С), тонну яблок (железо), 20 кг морской капусты ( йод) и т. д. или принять курс поливитаминов. Травы хороши, когда альтернативы нет. Веками люди работали на то, чтобы многократно усилить действие тех самых естественных средств. Странно сегодня отказываться от того, что совершенствовалось веками и предпочитать "исходник". Хотя, здоровому организму, конечно, лучше до последнего воздерживаться от всякого рода препаратов. А вот больному... Главное, не увлекаться и не лечить антибиотиками насморк 

Keyboardinator

Между прочим, мог бы быть интересен и такой вариант: власть имущие, будучи в массе своей малограмотными ворюгами, купились на знахарские посулы и медицину отменили в первую очередь для себя

А что, интересно! Но это будет совсем другая история...

Мне очень приятно, что предложенная мной тема вызвала такой резонанс! Беру на карандаш все замечания и сомнения, непременно учту, когда буду доводить рассказ до ума. Если он не подойдёт НДП, предложу ещё куда-то. Убеждаюсь, что тема "болит" не только у меня. Большущее всем спасибо.

[Tuully]

Dr. Bear
Чем дальше, тем больше удивляюсь...
Вам не кажется странным, что "на одной поляне приземлились" и шаманы, и небоскребы с термо-чем-то? Меня очень смущает, что с одной стороны, вы показываете общество ИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ рациональные знания (чтобы небоскреб не рухнул, можно, конечно, вознести хвалу Духу Камня, но лучше рассчитать нагрузку и сделать чертеж), а с другой стороны, легко их ОТРИЦАЮЩЕЕ. Как вы уже говорили, мед. наука это в первую очередь рациональное познание.
Мне эта смесь кажется весьма нелогичной. Потому как она подразумевает очень жесткое расслоение общества - на "техников" и на "магиков", а значит, дозированное образование (лишь для "своих"), сведение части населения к положению рабов-роботов, и т.п.  А это, в свою очередь, возможно или при небольшом количестве населения в мире, или при  тотальном контроле всего и вся.
Короче, я в Белой Медведице окончательно запуталась.

[37]

Dr. Bear
Чем дальше, тем больше удивляюсь...
Вам не кажется странным, что "на одной поляне приземлились" и шаманы, и небоскребы с термо-чем-то? Меня очень смущает, что с одной стороны, вы показываете общество ИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ рациональные знания (чтобы небоскреб не рухнул, можно, конечно, вознести хвалу Духу Камня, но лучше рассчитать нагрузку и сделать чертеж), а с другой стороны, легко их ОТРИЦАЮЩЕЕ. Как вы уже говорили, мед. наука это в первую очередь рациональное познание.
Мне эта смесь кажется весьма нелогичной. Потому как она подразумевает очень жесткое расслоение общества - на "техников" и на "магиков", а значит, дозированное образование (лишь для "своих"), сведение части населения к положению рабов-роботов, и т.п.  А это, в свою очередь, возможно или при небольшом количестве населения в мире, или при  тотальном контроле всего и вся.
Короче, я в Белой Медведице окончательно запуталась.

Доктор Никодимов тоже этим фактом дико удивлён

— Знаю. Однако в толк не возьму, как построивший такой город народ верит в этот средневековый бред!

Как и Dr. Bear
http://www.stepanova-xxi.ru/
Это только как один пример. Я знаю, что книги этой бабуси выходят многотысячными тиражами и пользуются дикой популярностью. О величайшем целителе Малахове, который УТВЕРЖДАЕТ, что для закаливания необходимо СРАЗУ нырнуть в прорубь, и говорить нечего. Ещё помню целителя, который с пафосом выдаёт гтовые рецепты по заочной жалобе "Нога болит, что делать?". Ладно, если там остеохондроз, а если саркома? Да и остеохондроз хорошо бы не лопухами лечить.
Короче, я тоже в полном недоумении, как может сочетаться ВОТ ЭТО с полётами в космос и достижениями генной инженерии 

[Штырь]

Мой офф-топ - официально заявляю! - в данной ситуации и в данное время вовсе не офф-топ:

Dr. Bear и остальные причастные! Друзья! С наступающим праздиком Вас всех, ребята. Всех благ!  И... это... сильно не надо... (в обще, все поняли - на другой день ещё работать...)

[37]

Мой офф-топ - официально заявляю! - в данной ситуации и в данное время вовсе не офф-топ:

Dr. Bear и остальные причастные! Друзья! С наступающим праздиком Вас всех, ребята. Всех благ!  И... это... сильно не надо... (в обще, все поняли - на другой день ещё работать...)

День медицинского работника объявляю открытым досрочно! Поднимем наши мензурки за тех, кто в поле... операционном.  Чин-чин, уважаемый, и спасибо! Всех сопричастных (а сопричастны мы все) с праздником!