Обсуждение конкурсных работ - 2

[Rrrl]

Стихи. Золотой.

Да, пятна на Солнце, но вдруг автору пригодится маленькое препарирование?

Золотой



Там, где вода ударяет в камень, 10 УннУннУнУн
Чтобы разбиться в пыль, 6 УннУнУ
Я отыскал тебя, мой хозяин, 10 УннУнУннУн
А отыскав, завыл. 6 УннУнУ
Рифма: АБАБ
Отличный балладный слог!

Как рассказать, что случилось дома?
Несколько дней назад
Воинов с запахом незнакомым Сбит ритм (Хочется читать зАпахОм - по инерции от первой строфы)
К нам прискакал отряд.

Пахло от них холодным и древним,
Чем-то чужим и злым…
Утром остались от всей деревни
Только зола и дым.

Как рассказать тебе без утайки,
По-человечьи — как?
Как мне сказать, что мертва хозяйка Сбит ритм (Хочется читать мЕртва - по инерции от первой строфы, но со второй совпадает) То есть ритм строки поменялся на УннУннУнУн - как в первой? Это хорошо, хотя и не так красиво, но если б сначала...
И оба твоих щенка? 7! (сбит размер) («И» в начале строфы хочется съесть)

Стая же вражья, трубя победу,
Вдаль ушла на восток. (сбит ритм) Хочется, по инерции ритма, читать: Вда-аль ушла восток
День я за ними бежал по следу, (точно ритм поменялся...)
Только догнать не смог.

Им не уйти бы, не будь я ранен,
Даром, что на конях!
Я потерял их, прости, хозяин! (помянялся, и ладно...)
Бей, но не прогоняй!

Но я запомнил, запомнил запах…
Мой человек молчал.
Тихо касался раненой лапы Снова старый ритм, из первой строфы. Плохо...
И головой качал.

Ты не вернулся в свою деревню,
Минуло две зимы.
Мне не упомнить всех тех сражений, (хорошо ложится на обе ритма)
Где побывали мы.

Кожа, железо, дожди и пламя, (Сбит ритм - хочется: дОжди и пламя)
Мухи, палящий зной…
Люди, еду делившие с нами, Ритм первой строфы...
Звали это «войной».

Только однажды с осенним дымом
Ветер до нас донес
Запах — и шерсть встопорщилась дыбом, Ритм первой...
И защипало нос.

Запах, который — я помню, помню! —
Носит с собою враг.
Мой человек посмотрел — и понял. Из второй...
Или же знал и так?

Дальше меня повела ситуация, слова и я про разбор - забыл... Вот досюда добрался. Стихи хорошие, ОЧЕНЬ. Но могли бы быть чуть лучше без перемен ритма.

[Rrrl]

КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ
мой разбор курсивом

Вновь День Победы настает,
Гуляет стар и млад,
Салют вечерний каждый ждет,
А утром был парад.

Венки у вечного огня,
Торжественный момент,
И ветеранов от себя (покоробило, тем более наверняка не только от себя)
Поздравил президент.

Пусть каждый помнит фронтовик, (Частовато для стихов)
Что он не позабыт!
Так почему же тот старик (а не этот...)
Насупившись стоит?

Щеку движением руки
Он трет, слезу гоня.
Он знает – будут коротки
Часы святого дня.

Недели майские пройдут
И выцветут венки,
И вновь в забвение уйдут (рифма, за какую следует платить как переписчику (с) Маяковский)
Герои-старики

И там, где глянцевый гранит
Был в мае свеж и чист,
Шершавый след на гранях плит
Оставит скейтбордист.



Ну и размерность - РАЗВЕСЕЛАЯ, маршаковская. Что со смыслом - не бьет.

Противоположный предыдущему случай. Автор справился с размером - правда, простеньким - зато прочее... Вышло, как яркий воздушный шарик с надписью «ПОМНИ ВОЙНУ».

[Ворчун]

Всем здравствуйте!

Спасибо, эр Rrrl за разбор, моего скромного перла.
Критика верная. и про "каждый" и про глагольные рифмы. Ну а то, что размерность "развеселая" - написал, как написалось. Возможно, подсознательно решил наполнить праздничную размерность совершенно непраздничным содержанием (кстати кроме стихов Самуила Яковлевича, хорошо ложится на "В лесу прифронтовом" Исаковского, но это так, к слову)
А столь покробившую Вас строчку "от себя поздравил президент" можете считать моим личным взглядом на отношение власти к ветеранам (ничто их не волнует кроме себя любимых).

Еще раз, спасибо за разбор! А стихи, собственно писал о том, что вижу у себя перед глазами каждый день. Бордеры и роллеры уже по самому огню катаются, только через пламя еще не прыгают... и патрули ничего не делают - ведь формально общественный порядок не нарушается - дети просто катаются.

С уважением.

[Aspid]

Автору рассказа "Зоя", вы не читали повесть Дмитрия Федотова «И все-таки он пошел...» ?

[37]

Deadman

От чего же не по себе-то? В этом ничего плохого нет. "Пассивный экшен" мой собственный термин, с которым кто-то может не согласится. Что такое просто "экшен"? Это частично, как пример, моя работа. Напряжение набирается путем интенсивности действия, характерных описаний.

Вон оно как... Гора с плеч! Интересный термин, надо взять на вооружение. А то мне уж показалось, что пассивный экшен, это когда героя тащут обстоятельства, а сам он как  ... цветок в проруби болтается. Решений не принимает. Спасибо за разъяснение.

Толедо
Спасибо на добром слове!

По мне- первый рассказ, который точно войдет в тематический сборник.

Неисповедимы пути уважаемых читателей, учредителей, издателей

123456
Моя искренняя благодарность за отзыв. Относительно

Если бы рассказ закончился на половине, на том месте, где болезнь побеждена, он был бы еще лучше.

позвольте вкратце поделюсь своим видением.
СПОЙЛЕРЫ

1. Пришёл бы в город человек с бубном и победил болезнь? С чего людям уверовать тогда, что их спасли Знания, а не очередное чудо? Где им узнать, что спасали их и другие люди уже после победы над Каюн Буры? Спасали вопреки всему. Признание своей ошибки доктором влечёт признание ошибки обществом.
2. Показать, что верных своему долгу врачей много, а не он один, как думал Никодимов.
3. Показать, что подобное отношение общества способно породить демонов даже в том, чьи помыслы изначально чисты. Врач - обычный человек: он может разочаровываться, обижаться, его может обуять гордыня. Я не хочу создавать монумент в мраморе. Не хочу одноцветных героев и слишком прямолинейных сюжетов - пришёл, увидел, победил.
Могу ещё пунктов 100 перечислить, но эти основные. А то что нравственный вывих Никодимова заставил Вас морщиться, говорит лишь о том, что Вы болезненно реагируете на свинство. В Вас это вызывает протест. Во мне тоже. Так это же здорово! Того я и добиваюсь.

[Штырь]

ot-ene
СПОЙЛЕРЫ

1)«…всё та же армейская байка…»
Йес, сэр. Армейская байка. Ну и что? Суть претензии – в чём?
Понятно, что дембеля начинают понимающе ржать и хлопать себя по коленке, едва услышав кодовую фразу «…прапорщик напился, и…». Уже смешно. И неважно, что потом сотворил несчастный прапорщик, спалил сортир, иль написал поэму. Тем байка и плоха?  Что ж, посмотрим   варианты:
«…вам никогда не покорить Землян, - процедил сквозь зубы капитан Ван Бооргссен, поднимая бластер. Скрежеща клыками, гигантский цвург потянул шипастый щупалец…»
«…великий Лорд-Маг Западного Окоёма Принц л`Мрано глядел в сводчатое окно замка. Древний Ужас Эллрейна уже начал пробуждаться, думал он… »
Ни фэнтези, ни фантастика, ни байка здесь ни при чём. Во всех трёх случаях одна общая проблема – качество. («…но жанра нет и объёма нет, лишь качество есть работ, когда Покупатель, достав кошель, у края ларька встаёт…».) Вывод, повторюсь – лучше качественная армейская байка,  чем некачественное… да, что угодно.
2) «…убери фантастический элемент… останется армейская байка…»
В любой истории главное – личности и их поступки. Всё остальное, дальний космос, цех металлургического комбината, дворец короля эльфов или портовый бордель, суть ни что иное, как антураж. Необходимый для того, чтобы интереснее подать главное.  Убери антураж и останется история взаимоотношений нескольких личностей. И к любой – подчёркиваю – к любой истории можно предъявить претензию, мол, убери антураж (фантастический, фэнтезийный, какой другой) и останется байка. Не армейская, так НИИшная. Или офисная. Пример: убери романтический флёр с «Бесприданницы» – будет «мещанская» или «купеческая» байка.  Это, бесспорно, тонкий литературоведческий ход. Но насколько он справедлив?
3) «…фантастический элемент притянут за уши…» .
Эвон как. А вот в сказке про Красную шапочку Серый Волк тоже явно притянут за уши. Девочка вполне себе могла общаться с уличным маньяком с теми же последствиями как для неё, так и для бабушки.  «Притянут – не притянут за уши» - это очень субъективно. Нет? Тогда будьте любезны, предъявите доказательства, в чём именно «притянутость». 
4) «…витиевато. Даже слишком витиевато. Скоро устаёшь от этой вывернутости словесных конструкций. Чтение становится тяжёлым. Смысл приходится уже вычленять из клубка уморизмов…»
Да. Приведу пример:
«…он врубил корабельную связь.
-Гевара!
-Я.
-Что за херня там у тебя?
-Нет прохождения, товарищ майор. Все настройки по двадцать раз отладил – жду.
Разговор был исчерпан…»
Слов нет – архисложнейшая витиеватая конструкция.
И так – везде.
За отзыв – спасибо.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Deadman

От чего же не по себе-то? В этом ничего плохого нет. "Пассивный экшен" мой собственный термин, с которым кто-то может не согласится. Что такое просто "экшен"? Это частично, как пример, моя работа. Напряжение набирается путем интенсивности действия, характерных описаний.

Вон оно как... Гора с плеч! Интересный термин, надо взять на вооружение. А то мне уж показалось, что пассивный экшен, это когда героя тащут обстоятельства, а сам он как  ... цветок в проруби болтается. Решений не принимает. Спасибо за разъяснение.

Не за что, спасибо за приятие моей выдумки ))) А болтание в проруби, опять же, скорее в моей работе )))

[ot-ene]

ot-ene
СПОЙЛЕРЫ

1)«…всё та же армейская байка…»
Йес, сэр. Армейская байка. Ну и что? Суть претензии – в чём?
Понятно, что дембеля начинают понимающе ржать и хлопать себя по коленке, едва услышав кодовую фразу «…прапорщик напился, и…». Уже смешно. И неважно, что потом сотворил несчастный прапорщик, спалил сортир, иль написал поэму. Тем байка и плоха?  Что ж, посмотрим   варианты:
«…вам никогда не покорить Землян, - процедил сквозь зубы капитан Ван Бооргссен, поднимая бластер. Скрежеща клыками, гигантский цвург потянул шипастый щупалец…»
«…великий Лорд-Маг Западного Окоёма Принц л`Мрано глядел в сводчатое окно замка. Древний Ужас Эллрейна уже начал пробуждаться, думал он… »
Ни фэнтези, ни фантастика, ни байка здесь ни при чём. Во всех трёх случаях одна общая проблема – качество. («…но жанра нет и объёма нет, лишь качество есть работ, когда Покупатель, достав кошель, у края ларька встаёт…».) Вывод, повторюсь – лучше качественная армейская байка,  чем некачественное… да, что угодно.
2) «…убери фантастический элемент… останется армейская байка…»
В любой истории главное – личности и их поступки. Всё остальное, дальний космос, цех металлургического комбината, дворец короля эльфов или портовый бордель, суть ни что иное, как антураж. Необходимый для того, чтобы интереснее подать главное.  Убери антураж и останется история взаимоотношений нескольких личностей. И к любой – подчёркиваю – к любой истории можно предъявить претензию, мол, убери антураж (фантастический, фэнтезийный, какой другой) и останется байка. Не армейская, так НИИшная. Или офисная. Пример: убери романтический флёр с «Бесприданницы» – будет «мещанская» или «купеческая» байка.  Это, бесспорно, тонкий литературоведческий ход. Но насколько он справедлив?
3) «…фантастический элемент притянут за уши…» .
Эвон как. А вот в сказке про Красную шапочку Серый Волк тоже явно притянут за уши. Девочка вполне себе могла общаться с уличным маньяком с теми же последствиями как для неё, так и для бабушки.  «Притянут – не притянут за уши» - это очень субъективно. Нет? Тогда будьте любезны, предъявите доказательства, в чём именно «притянутость». 
4) «…витиевато. Даже слишком витиевато. Скоро устаёшь от этой вывернутости словесных конструкций. Чтение становится тяжёлым. Смысл приходится уже вычленять из клубка уморизмов…»
Да. Приведу пример:
«…он врубил корабельную связь.
-Гевара!
-Я.
-Что за херня там у тебя?
-Нет прохождения, товарищ майор. Все настройки по двадцать раз отладил – жду.
Разговор был исчерпан…»
Слов нет – архисложнейшая витиеватая конструкция.
И так – везде.
За отзыв – спасибо.

ОК, поясню. Армейская байка совсем не плоха, как не может быть плох любой жанр сам по себе. С удовольствием читаю А. Покровского, большая часть рассказов у которого можно отнести именно к армейским байкам. Речь идёт конкретно о фантастике - таково обязательное условие данного конкурса. Я могу долго распространяться о фантэлементе сюжетообразующем и о притягивании оного к вполне себе реалистическому сюжету, но, пожалуй, лучше сошлюсь на Риш. Она очень полно и чётко изложила точку зрения, которой придерживаюсь и я. Ссылка
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13335.45 Ответ № 49 под спойлером.

О стилистике. Вы привели отрывок из Вашего рассказа. Да, он "чистый". Однако большая часть текста даётся примерно таким слогом

«Детский сад», - бурчал штаб-сержант Цепень, замкомвзвод-три, перемкнув реле на незамаскированном щитке-распределителе, после чего установка залпового огня, дилетантски спрятанная в косом штреке, вместо того, чтобы поразить команду гостей, развернулась, проехала на гусеницах метров двести и душевно разрядилась в боковой туннель, уничтожив засаду хозяев поля.

Или

Поскольку пираты не принадлежали к великому и могучему строггскому народу, а являли собой разновидность, хотя и скверную, обычной человеческой расы, то сдававшихся не убивали а, напротив, оставляли в более или менее живых, даже проводили иной раз беседы о вреде антиобщественного поведения и о пользе дисциплины.

Ничего не имею против, если многотонные фразы с обилием иронично поданной информации разбросаны по тексту. Но писать подобным языком "кирпичи" - заведомо обрекать читателя на напряжение нечеловеческое. Тем более, что текст достаточно объёмный. Это язык фельетона, анекдота, коротенькой юморески.
Впрочем, стоит сказать, что есть те, кому этот стиль нравится. Допустим, недавно мне посоветовали почитать изданную не так давно блогершу Екатерину Великину. Стиль похожий. Прочитать не смогла. И дело даже не в том, что темы "домохозяйские", а именно в переперчёном языке. Рано или поздно ловишь себя на том, что начинаешь вычленять словечки (расплываясь, признаю, в гаденькой улыбочке). А вот за мыслью и сюжетом следить перестаёшь. Метафоры и словесные "кружева" могут быть "изюминами", но употребить 2 кг изюма за раз весьма затруднительно. Ясность и чёткость языка держит внимание, не позволяет отвлекаться на красивости. 
Хотя, конечно, признаю право автора на свой самобытный стиль. Надеюсь, и автор мне не откажет в праве индивидуального восприятия этого стиля 

[Гуарани]

Потихоньку двигаюсь дальше...

Eidos новорожденный

СПОЙЛЕРЫ

Все-таки чтение должно доставлять удовольствие. Можно расслабиться и отдохнуть за увлекательными приключениями, либо получить пищу для размышлений. Но когда приходится раз за разом прочитывать одни и те же строки, чтобы просто уловить смысл, чтение превращается в пытку. По крайней мере так показалось мне. Слишком много теории на словах. Да, ошибка есть и исправление тоже есть, но теории все равно много )) Я много так и не поняла, а перечитывать опять что-то не хочется. Рассказ напомнил мне скучный учебник по философии, где пришлось разбираться во всех этих течениях и направлениях философской мыслии В общем, меньше слов, больше действий.
Опять же - имхо, имхо, имхо...

Ничто человеческое

СПОЙЛЕРЫ

Ну в отличие от предыдущих рассказов, здесь раскрытие темы не такое банально-топорное: типа, пустил чудовище на борт - убил - все хорошо или повесился дурак - спасли дурака - все хорошо, ну и так далее. В этом же рассказе все не так однозначно. Правильно ли поступил Цербер, застрелив Горгону? Было ли убийство исправлением ошибки или, напротив, еще большей ошибкой? Рассказ заставляет думать - а это уже хорошо. Выделяется на фоне остальных.

     
   

[sloniara]

Штырь - люто, бешено плюсую! 

[Tuully]

Наследие Белой Медведицы

С чего людям уверовать тогда, что их спасли Знания, а не очередное чудо? Где им узнать, что спасали их и другие люди уже после победы над Каюн Буры? Спасали вопреки всему. Признание своей ошибки доктором влечёт признание ошибки обществом.

А люди должны именно уверовать? Воспарить на одолженных крыльях, а потом бухнуться на колени и запричитать: Долгих лет тебе, Медицинская Энциклопедия! Спасла ты нас, облагодетельствовала!
иметь какие-то другие резоны, кроме слепой веры  (во что угодно, хоть в Духа Солнца, хоть в Карболку, хоть в Большой Шприц), им заказано?
Гуманизм, однако.

[Мышь-малютка]

Штырь, много-много ППКС. Особенно вот за это:
"В любой истории главное – личности и их поступки. Всё остальное, дальний космос, цех металлургического комбината, дворец короля эльфов или портовый бордель, суть ни что иное, как антураж. Необходимый для того, чтобы интереснее подать главное.  Убери антураж и останется история взаимоотношений нескольких личностей. И к любой – подчёркиваю – к любой истории можно предъявить претензию, мол, убери антураж (фантастический, фэнтезийный, какой другой) и останется байка. Не армейская, так НИИшная. Или офисная."

Собственно, так стараюсь и поступать. Главное - персонажи, хотя, кончено, нельзя принижать значение "антуража", ведь среда в любом случае влияет на нас. Но все же, все же: главное - люди.

[Штырь]

Золотой
СПОЙЛЕРЫ

Позвольте сказать два слова по стихотворению «Золотой».
Одного-единственного прочтения вполне достаточно, чтобы понять ряд вещей:
1)   Автор стихотворения – человек, весьма одарённый;
2)   Автор стихотворения – человек, весьма опытный в поэзии;
3)   вывод: у Автора стихотворения есть ещё немало прекрасных стихов.
По-моему, логично.
Это вывод. Теперь – предложение.
Инкогнито нарушать нельзя (см. правила конкурса). Но! Помещать иные стихотворения во внеконкурсной программе – можно. В данной ситуации, я считаю, даже нужно. Их даже не обязательно помечать, мол, от такого-то: всё и так будет ясно.
И вот лично я, у всех на глазах, ничего не стесняясь, прошу:
-Уважаемый Автор стихотворения «Золотой»! Пожалуйста. Будьте так добры. Скажите. Где, чёрт побери, ещё, можно найти Ваши стихи? Они нужны людям. Хотя бы  даже мне. И, судя по предыдущим почтам, ряд товарищей меня поддержит.
Благодарный Вам – Штырь

[Пан Жыжма]

И к любой – подчёркиваю – к любой истории можно предъявить претензию, мол, убери антураж (фантастический, фэнтезийный, какой другой) и останется байка

Считаю, в фантастике важнее не антураж, а сюжетообразующее допущение, вызывающее, в дальнейшем уже и героев, и характеры, и их столкновение.

[storen]

Добрый день, хочу сказать пару слов по поводу последних пяти рассказов:
№10. Сложно читается. Уже говорили, что можно было плавнее связать всё воедино. И жалко рысь.
№11. Понравилось. Красиво и со смыслом.
№12. Тоже неплохо.
№13. Добротная боевая фантастика. Только один вопрос: зачем надо было идти через зону, если туда могут летать вертолёты?
№14. Очень понравилось. И не нужно ничего урезать, как кто-то предложил. Правда, плохо верится в возможность такого будущего. Но ведь это же фантастика.