Катарина и Эмильенна. Кто они? Похожи ли?

[Ксю]

Первый ребенок родился после 2-х лет брака. Получается, ее выдали замуж в 16-17. Немудрено, что у шантажиста могло многое получиться. Она при дворе чуть ли не впервые,  правящий кардинал ее не жалует, потому как брак короля для кардинала - вынужденный. Проблемы с мужем, открывшаяся правда о семье. Сложновасто ей было, в ее 20 лет.  Узнала правду об отце, матери, и при этом никого не зарезала.

[Уленшпигель]

Первый ребенок родился после 2-х лет брака. Получается, ее выдали замуж в 16-17. Немудрено, что у шантажиста могло многое получиться. Она при дворе чуть ли не впервые,  правящий кардинал ее не жалует, потому как брак короля для кардинала - вынужденный. Проблемы с мужем, открывшаяся правда о семье. Сложновасто ей было, в ее 20 лет.  Узнала правду об отце, матери, и при этом никого не зарезала.

Какие в Талиге стрессоустойчивые женщины! В Талиге наверно, что то напутано с гормональным фоном у мужчин и женщин, вот до чего доводят эксперименты высших сил с геномом! Мужики нервенные -чуть что за кинжал и ну пыряться, женщины хоть бы хны -как кремень. 

[Ксю]

Ага

[Эстравен]

Из приложений к "ЛП": год рождения Катарины -  373.  Ее первый ребенок - Октавия - родилась в 392 г., то есть Катарина вышла замуж не позднее 391 г.

   390 год - женитьба Фердинанда Оллара на Катарине Ариго. ЛП стр.375
   391 год - смерть Алисы Дриксенской Там же.

  Так что Катари ещё успела застать свекровь, разрази ту Леворукий. 

[Yolka]

А отчего Дик пришел на свидание "уже влюбленным", собственно? Не оттого ли, что даму изначально преподносили как "талигойскую розу", "жемчужину" и идеал женщины?

И в чем тут вина нехорошей женщины Катарины, которая к тому моменту еще ни слова герцогу Окделлу не сказала? Уж не в том ли, что у нее «нежный профиль», которым вьюнош в Фабианов день любовался?

И этого оптимального варианта она стремиться добиться ото всех - Дикона зовет братом, и рассказывает как любила покойного Эгмонта; Робера зовет братом, и вспоминает свои нежные чувства к покойному Мишелю; не знаю, звала ли братом Валентина, но судя по его словам о том, что ее величество была другом его покойного брата, память Джастина Катари тоже эксплуатирует. Система у ее величества такая.

Дык откуда Вы знаете: может, Катарина действительно была другом Джастина и влюблена в Мишеля? Не вижу тут ничего невозможного и противоречащего известным фактам.

И странно такой умной женщине не знать, к чему приводит применение этой системы и образа "жертвы" на молодых людях, у которых вместо "родственных" чувств рождается чувство совсем другое.

И у кого, кроме Окделла, эта система вызвала «совсем другое»? Вот даже из Ваших примеров? Валентин, по его собственному признанию, не влюблен. Робер относится именно как к сестре. Т.е. нормальная ожидаемая реакция.

Катарина умная и сильная женщина - слабая и пугливая не может вести игру одновременно на несколько фронтов

А вот тут как раз одно из проявлений того, о чем говорил Алва: мужской ум в женском теле. Слезы, вздрагивания и прочие обмороки вполне себе реакция тела, которую она не всегда может (и/или хочет) подавлять. Естественная реакция, а не фальшивая игра. А ум - действительно сильный и отважный.

А когда она, по Вашему мнению, искупала грехи перед Окделлом? Когда выпустила его после смерти Альдо(вместе с Робером?)

Конечно. Окделл-то на заключение с лихвой наработал, а оснований для амнистии у него, в отличие от Робера, ноль.

из этого следует, что королева под диктовку графа Штанцлера написала письмо, из-за которого и был убит Джастин Придд.

Или то, что Штанцлер состряпал очередную фальшивку, на которые он большой мастер, и собирается обвинить в написании письма Катарину. Напоминаю: Робер «письмо матери» узнал: и почерк, и манеру, и печать. "Письмо графа Ариго" в королевскую канцелярию тоже, надо думать, проверяли достаточно тщательно, вряд ли такой серьезный вопрос, как лишение наследства, решался по сомнительной писульке неизвестно от кого. Не вижу оснований исключать возможность сотворения еще одного шедевра.

то же мешало ее величеству попытаться приддупредить графа Васспарда о грозящей опасности? Ведь (по ее же намекам) сообщила же она Рокэ о кольце?

Ну, положим, предупредить Рокэ королеве не составляло труда, как никак, они регулярно встречаются наедине. Предупредить Джастина, который в столице вовсе отсутствует, несколько сложнее. Разве что Штанцлера попросить еще одно письмишко передать. 
Ксю

Получается, ее выдали замуж в 16-17.

Право, эреа, это не имеет значения. У нас лишь одному персонажу позволительно делать не только ошибки, но даже и подлости, оправдываемые юным возрастом. А все остальные обязаны вести себя безупречно, раз уж не догадались родиться Повелителем Скал.   

[Уленшпигель]

Yolka !
Целиком и полностью присоединяюсь к вашим словам! +

[prince_bundle]

Так что Катари ещё успела застать свекровь, разрази ту Леворукий. 

В этом плане судьба была благосклонна к Катарине: очень скоро она стала единственной хозяйкой во дворце.

[Terri]

Так что Катари ещё успела застать свекровь, разрази ту Леворукий. 

В этом плане судьба была благосклонна к Катарине: очень скоро она стала единственной хозяйкой во дворце.

Громко сказано. Хозяйка "на птичьих правах".

[prince_bundle]

Громко сказано. Хозяйка "на птичьих правах".

При наличии свекрови аннулируются даже птичьи права.

[Terri]

СПОЙЛЕРЫ

Громко сказано. Хозяйка "на птичьих правах".

При наличии свекрови аннулируются даже птичьи права.

Плавали! Знаем! 

[Kandra]

в истории с Эмильеной и Марианной при очень похожей центральной сцене есть и серьезное отличие - Марианна не ранила чувства Робера.

у Эмильены и Катарины разные методы и мотивы, но обе используют тех, кто с ними искренен.

меня удивило глупое поведение Катари в разговоре со Штанцлером и потом с Ричардом. она зачем-то стала доказывать интригану и неуравновешенному, что "они плохие". беременная женщина без инстинкта самосохранения - это необычно.
зачем было встречаться с эром Августом? читатель узнал много нового, но они между собой только переругивались и вспоминали прошлое. зачем было в разговоре с Диконом развивать тему "сам дурак", вместо того, чтобы просто извиниться?
(мнительным и увидевшим в этом нападки на Катарину - Штанцлер удивляет меня давно, а Дикон понятен, т.к. репортер)

[Лукач]

Громко сказано. Хозяйка "на птичьих правах".

При наличии свекрови аннулируются даже птичьи права.

  У свекрови была отдельная жилплощадь. Чуть-чут ли не на сто первом километре.  Во всяком случае от сына её отлучили ещё в 361 к.С.

[Elis]

Мне кажется,  разница между Катариной и Эмильеной еще и в том, что у Катарины почти не было другого выхода,  как идти на поводу у Штанцлера,  сначала она была юная неопытная девушка,  которую старый, больной человек запугал,  а когда она освоилась,  повзрослела,  поумнела и набралась опыта, выходить из по "опеки" Штанцлера ей показалось поздно.  Катарина фактически пыталась спасти свою семью,  у нее не было выхода.

А Эмильена,  на сколько я поняла,  пошла на это по прихоти своего возлюбленного который возмечтал о чинах и титулах, помощь в убийстве Рокэ не была условием свадьбы. 

Лансар пошел на участие в заговоре против Алвы из корыстных побуждений,  Эмильена ему в этом согласилась помочь.  Не согласись Эмильена помочь,  испугайся она,  ее свадьба с Лансаром все равно бы состоялась бы.   

[prince_bundle]

Эр Лукач, мать есть мать, особенно для такого слабохарактерного человека, как нынешний король. В любой момент она могла возобновить свое влияние на сына.
Катарину от него тоже отлучили, но формально она оставалась его женой.

[SS]

Почитав обсуждение, пришла к выводу, что одна большая разница действительно есть: Эмильена действительно дура, а Катари у нас действительно умница - она в подобной ситуациии (с сохранением эмоций и желаний персонажа) была бы вдовствующей герцогиней Алва, детей которой воспитывал бы некий господин Лансар  . А может и вдовой его величества Рокэ I, чем Леворукий не шутит  .
Но я вижу и еще одно отличие: Эмильена шла на дело ради великой любви и поэтому вызывает у меня даже некое уважение, поскольку была предана возлюбленному несмотря на великое искушение хотя бы в титулах и деньгах рода Алва (раз уж сам по себе Рокэ ее не прельстил). При этом выигрывала она только любовь. А вот ради чего шла на дело Катари? При всем моем уважении к этому персонажу (ум, самообладание и т.д. восхищают) симпатию к Катари испывать довольно сложно. Даже если она спасала детей, то, спасая их, она обеспечивала себе достойное положение (более чем достойное причем). И отметьте, что выдавая тезис о детях, мы на страницах книги что-то не видим ее реального отношения к ним (кроме нерожденного Октавия). Я, конечно, понимаю, что она королева и детей могла видеть не каждый день... Но все равно никаких особых чувств нам не показано. Кроме того, наверное, сказывается впечатление от общения Катари с иными персонажами: каждому было предложено свое видение ее жизни и страданий, поэтому подловить на лжи ее сложно, да и оправдать эту ложь можно почти всегда, но и правды о Катари мы знать тоже не можем. Поэтому мне кажется, что спасала она отнюдь не только детей, но и себя. И в этом плане, ИМХО, она Эмильене даже проигрывает.
А эксплуатировали чувства других людей обе, просто одна грамотнее.