Робб Старк

[Predator]

Yarila Маринину не читаю, но аналогия понятна. Ты всё оцениваешь, базируясь на мнении социума, при этом сомневаешься, что у меня может быть другая система оценок. Ты не прав. Когда я читаю книгу, я живу тем, что в ней написано. Читать литературу, тем более художественную, только лишь для того, чтобы сравнивать описанные там нравы с современными, считаю бесполезной тратой времени.
Про "перенять" нигде речи не было, но если уж ты затронул эту тему, то в книгах, даже в худ. литературе, зачастую содержатся умные мысли и описываются интересные ситуации, которые не зазорно и перенять.

Посмотрел бы я на тех, кто осмелился казнить бы Гору.

Социум того времени в лице Тайвина Ланистера и казнил его.  
Как только польза от смерти Горы перевесила пользу от его существования, Тайвин тут же отдал Гору на растерзание Дорнийскому Змею.

А причем тут социум? Ситуация как ситуация. Наследник занял место отца. В чем вопрос? И причем тут убийства? Тогда давай Путина публично распнем за Чечню. Он ведь стоит во главе многотысячного войска, убивает людей

Забавно, сначала ты говоришь, что социум во все времена осуждает убийства людей, потом, что мальчик занял место отца и во главе войска пошёл убивать людей, при этом он абсолютно положительный персонаж. Логически не стыкуется.  
С Путиным пример не совсем корректен, во-первых, он далеко не мальчик, во-вторых, он не занял место отца, а мы сами его выбрали на эту роль и, в-третьих, он не своими руками убивает людей, хотя конечно это не аргумент, но чтобы быть точными...

А социум, он и есть социум, и ничего тут не попишешь. Никак от него не отвертишься

Ты забываешь, что социум это и ты в том числе. И если тебе лень что-либо менять, то, конечно, никто не мешает тебе плыть по течению.  

[Yarila]

Predator.
Хороший ты человек как я посмотрю. Согласен с тобой практически во всем. Как всегда истина где-то посередине. Честно говоря не хочется больше выискивать в твоих месагах моменты, с которыми можно было бы поспорить, просто потому, что это действительно очень мелкие ньюансы и абсолютного несогласия и неприятия у меня нет. Просто, может быть, взгляд с соседней грани октаэдра, если ты понимаешь о чем я.
А социум - он и есть социум. Гы. В том числе и я, и ты. И ничего тут не попишешь. Хорошо бы, конечно, не просто плыть по течению, но и грести посильнее, тогда первым окажешься. Хотя если грести против течения, то можно пробиться в последние и еще не известно, что лучше.
Ну, совсем уже оффтопик выходит. Может другую тему предложишь?

[Predator]

Ок. Давай по теме:
Робб Старк. Был ли он прав оставляя Винтерфелл, вернее был ли у него выбор?
Была ли у него реальная возможность избежать западни Фреев?

Моё мнение, он мальчишка. Не смотря на тактические победы, главную битву он проиграл когда женился. Это решило его дальнейшую судьбу.

[Gelren]

ИМХО, выбор есть всегда. Старк мог остаться на Севере - но неясно что тогда было бы с Талли. Это только обьективные аспекты. А субьективных куча - Арья, Санса, честь, месть, горячая юношеская кровь. Так что здесь он сделал то, что должен был сделать. И в моменте с Жиенной было тоже самое. ИМХО, после того как это случилось - выбор у него получался очень похожим - честь Старка против корысти и здравого смысла. ИМХО, Нед сделал бы так же. (разве что недопустил бы такой ситуации в принципе - в чем юноша Робб не преуспел). И доверяй он больше лютоволку, кто знает что бы было.

[Эддард Старк]

Поступи Робб иначе в случае с женитьбой, да и с  Карстарком  тоже, он бы перестал быть Старком. Да, с тактической точки зрения, да и просто с позиции разума - решения Робба были неправильными. Но поступил так как велело ему понятие о чести, он поступил, как настоящий Старк.

[Predator]

... он поступил, как настоящий Старк.

Т.е. как болван. Только вы не правы, Старки никогда не были болванами. Иначе не просидеть им на севере так долго.
Он поступил так, как велело ему его понятие о чести, а настоящий Старк думает не только о себе, но и о доме который захватили Грейджои и о родных и о вассалах. Девиз Старков  не "Честь превыше всего!", а "Зима близко". И Зима действительно уже на носу.
К слову сказать Нед Старк, имя которого вы носите, в своё время поступился честью и не стал брать в жёны любимую женщину, которая родила ему сына Джона, а, в интересах Винтерфела, пошёл на союз с Талли и женился на Кейтлин.
Так что я согласен с Gelren-ом, что Нед просто не допустил бы подобной ситуации. А Робб, повторюсь, слишком молод, слишком рано он окунулся во взрослую жизнь.

[Змей]

Учитывая юность и неопытность, к проколам Робба, как и к ошибкам Арьи, Сансы и Дейнерис, по моему стоит отнестись снисходительно. (В отличие от дурости старших Старков). Тем более, что за все он заплатил сполна. На парня столько всего сразу свалилось, что не там, так здесь должен был дать осечку. Однако из до сих пор не отмеченных его ошибок, могу отметить кампанию, завершившуюся пленением Джейме. Да, составлявшая примерно четверть всей армии Старков конница классно ударила по Джейме и разнесла его по кочкам. Но в это же время, главные силы во главе с Русе Болтоном, были так же разбиты Ланнистером-старшим, и не прояви Гора с Тирионом больше прыти, чем нужно - получилось бы поголовное истребление. В итоге в целом все остались при своих, но Русе имел все основания подумать, что его держат за барана. А поскольку он все же поумнее, чем какой-нибуть Туххуп кагетский, последствия не заставили себя ждать.
P. S. А концлагеря придумал не Гитлер, а британцы, организовав их сперва для буров в южной Африке, а потом в России, на острове Мудьюг.

[Sofia]

В моём понимании из Робба мог бы получиться очень даже неплохой король, и даже в свои 16 лет. Даже его мать и та замечает, что он очень правильно решает не только военные задачки, но и психологические. Вот только с Жиенной у него не получилось. И при всех его остальных на самом деле взрослых поступках - такая мальчишеская дурость, уж простите меня. Как-то честно говоря не вяжется всё это. И мне кажется, что Жиенну просто банально скомпрометировали чтобы сделать женой короля, а Робба, соответственно, подставили.

[Gelren]

Сомнительно как-то. Робб был там с кучей собственных людей среди которых кажется предателей не оказалось. Оказался он в той местности уж очень неожиданно для лорда Тайвина, так что у того не было времени что-бы придумать этакую комбинацию. А Жиенна с родственничками сами такого специально не смогли бы провернуть - ИМХО.

[Sofia]

Нет, я вовсе не думаю, что Вестерлинги задумали женить Робба на Жиенне, согласовав всё вместе с Тайвином, дабы рассорить Старков с Фреями. Уж больно сложная схема получается. Хотя Им-то потом отступничество простили Я, скоре, думаю, что они как раз хотели выдать свою дочь за короля. И подвернулся король Севера, он же Робб Старк

[Drogon]

Имею опыт войн, поэтому с моей точки зрения, Робб был плохим королем. Есть пословица: "словом можно ударить больнее всего". Он недооценил психологию Грейджоев. Ему стоило изменить содержание письма к Бейлону, чтобы Грейджои стали его самыми верными союзниками. Он мог не подымать пехоту (он ее помощью вообще не пользовался), а оставить ее на местах. На Ров Кейлин следовало послать не 200 лучников (у них простите стрел не хватит), а 1000 и примерно 1000 солдат для защиты лучников. Все победы он одержал только с помощью коницы. Можно спросить его почему он не рассказал Эдмару о своем плане. так, что стратегических и даже тактических ошибок он совершил немало

[Samurai]

    Хороший и положительный герой. Убийство его, конечно, очень красочно происходит (расстрелять из арбалетов это Мартин прикольно придумал).
   Плохим королем Робб не был, как, впрочем и полководцем. Его военные недочеты связаны только с немногочисленным опытом проведения сражений. Жуков при Халкин-Голе тоже немало народа положил.

[Lord_Ehrgeiz]

Робба предали со всех сторон, а фреи - еще не самое страшное, что с ним случилось. болтоны (бастард болтона) не его пытались убить,  а сожгли винтерфел!! вот это был настоящий удар ниже пояса. собственно, еще вовремя казни карстарка стало понятно, что Роббу не жить. своих не казнят за убийство врагов, а юный волк совсем запутался в чести старков. в его смерти можна винить лишь одного человека - Нэда, который напичкал мальчика этой чепухой. тем, кто сейчас броситься на меня с криками "за честь, за Нэда, за север!!", скажу: всему свое время. время чести у мартина закончилось где-то посреди первой книги.

[SlavaF]

своих не казнят за убийство врагов, а юный волк совсем запутался в чести старков. в его смерти можна винить лишь одного человека - Нэда, который напичкал мальчика этой чепухой.

При чём здесь честь именно Старков? За убийство пленного, безоружного человека что, приз вручать нужно?
 Если понятие чести для Вас - пустой звук, подумайте о целесообразности. Кто будет сдаваться в плен, если там зарежут? Можно продолжить дальше. Кто будет оставлять в живых Ваших людей, оказавшихся в плену? И прочее вплоть до соблюдения договоров и т.д.
Нед Старк напичкан чепухой? Ошибок он, конечно наделал. Ошибок честного человека.
Ответьте на вопрос: кого Вы хотели бы видеть рядом с собой ( лучше за спиной) - недотёпу Неда или мудрого Русе Болтона?

[Lord_Ehrgeiz]

*карма падает!!
 возможные действия:
 - согласился с мнением других пользователей форума
 - игнорировать других пользователей, но прекратить их нервировать нападениями на любимых персонажей
 - продолжать гнуть свое, вплоть до смерти от летящих гнилых предметов....
-------------------------
Ответьте на вопрос: кого Вы хотели бы видеть рядом с собой ( лучше за спиной) - недотёпу Неда или мудрого Русе Болтона?

Отвечаю вопросом (да, это некультурно, простите, но зато подчеркнет мое мнение):
до какой книги вы хотели бы дожить - до середины первой или по крайней мере до четвертой?

честь... такая штука осталась, наверное, лишь у Джейме...