О нерешительном, плывущем по течению Эпине.

[C@esar]

только ради вышеупомянутых махалова, мочилова, стрелялова и бродилова создавалось и потребляется

Создавалось оно ради профита, а потребляется ради удовольствия... Что в общем, возвращает нас к бессмысленному абстрактному вопросу о ценностях и самоценностях... 

[Ингрид]

СПОЙЛЕРЫ

Внешнюю Сверхценность звали Альдо( = "дело Раканов")

СПОЙЛЕРЫ

И Альдо и Дело Раканов были только брендом. Не сбей его Штанцлер, Окделл-младший благополучно или не очень, но служил бы Алве и Олларам, мечтая о той же Сверхценности - славе и поклонении. Он потому и проявляет такую виртуозное умение переходить из-под одного знамени под другое, не мучась ни честью, ни совестью, потому что это только знамя. Всего лишь знамя, не имеющее для него самостоятельной ценности, а являющееся лишь средством на пути к славе, хотя он и не прочь иной раз себя и проассоциировать с ним, если под знаменем для него нашлось место, где он прекрасно себя чувствует.

СПОЙЛЕРЫ

Высшей ценностью доблестный свиненок, кажется, полагает Честь.

СПОЙЛЕРЫ

Да потому что он ни разу себя не понимает! Ему внушили, что сверхценность рода Окделлов - Честь, вот он и бредит ею, не понимая ее смысла. Он считает, что он ею владеет уже просто потому, что он принадлежит к роду. Налицо подмена понятий: род (внешнее) подменяет честь (внутреннее). "Я честен, потому что честен мой род", а не "род честен, потому что честен я".

Впрочем, мы отклонились от Робера. 

[фок Гюнце]

только ради вышеупомянутых махалова, мочилова, стрелялова и бродилова создавалось и потребляется

Создавалось оно ради профита, а потребляется ради удовольствия... Что в общем, возвращает нас к бессмысленному абстрактному вопросу о ценностях и самоценностях... 

Почему бессмысленному? И почему абстрактному?
Есть вполне комплектный комплекс эстетических представлений, в котором рассматривается персонаж.
Вопрос адекватности рассмотрения - не бессмысленный и не абстрактный.

[Ингрид]

Есть вполне комплектный комплекс эстетических представлений, в котором рассматривается персонаж.
Вопрос адекватности рассмотрения - не бессмысленный и не абстрактный.

Царапает меня в этом слово "эстетических", хотя вы безусловно правы: назвать Робера нерешительным можно только с эстетической точки зрения.

[Нинель]

Кстати говоря, про морковку.

Пять лет сидит Робер в Агарисе, жует морковку, и ничего не делает. Ладно, первый год понятно, поправлялся от ран, но дальше то что?

[C@esar]

Начнем что ли разговор по сабжу.

КнК. Считаем. "+" - за решительность. "-" - за нерешительность и покорность судьбе.

Часть 1.
1. Конечно, можно наступить на гордость и податься в наемники или посвататься к богатой горожанке, но тогда роду Эпинэ конец! Наследники Великих Домов  женятся лишь на ровне. Он не Рамиро предатель, чтоб плевать на тысячелетние законы только потому, что его воротит от сваренных на воде овощей.
ИМХО, однозначный -

2. Эпинэ, несколько невежливо отстранив принца, вошел первым. На всякий случай. В Агарисе поговаривали, что первый чужак, вошедший в гоганское обиталище, умрет раньше, чем второй. Кто бы ни сидел за занавеской, маршал не позволит ему причинить вред Альдо! Только вот там никто не сидел.
Ну ладно, +

3. Эпинэ терпеть не мог притворяться, но ему пришлось тащиться в гавань, в трактир «Черный лев», где шла крупная игра в кости, и играть с пьяным «судовладельцем», продувшим талигойцу сначала уйму золота, затем привезенный из Багряных земель товар и, наконец, корабль.
-

4. Иноходец пробовал говорить об этом с Альдо, но тому море было по колено. Он мечтал даже не о короне, а о том, как покинет ненавистный Агарис и ввяжется в драку, дальше принц не загадывал.
-

5. Иноходец, в отличие от Альдо, родился и вырос в Талиге и, хоть и почитался сорвиголовой, иногда этой самой головой думал. Люди Чести могут сколь угодно проклинать узурпаторов, сила на стороне Сильвестра и Олларов, а народу, народу все равно.
Робер никогда не забудет жаркое лето, пыльные дороги, тучи мух над головой и чувство бессилия. Эгмонт рассчитывал поднять север и северо запад, но крестьяне продолжали копаться в земле, а ремесленники тачать сапоги. Их не волновало ни кто сидит на троне, ни как называется столица, а до богословских тонкостей им и вовсе не было дела. Хотя чего ждать от хамов, ведь даже ему, Роберу Эпинэ, все равно, в каких тряпках ходят монахи и непогрешим ли Эсперадор.
Тем не менее, Робер не предпринял ничего против этой затеи. -

6. По тому, как конь сгибал шею и косил глазом, Робер сразу понял — змей! Нервный, диковатый и наверняка злопамятный. Сам бы Эпинэ рискнул — нет лошади, к которой нельзя подобрать ключик, было б терпение, но Альдо захочет всего и сразу. Самым умным было взять белого для себя, а гнедого для Альдо, но принц бы не понял. Придется врать.
+

7. Все боялись, а Робер — нет. Он ходил ночью на кладбище, надеясь оседлать кладбищенскую лошадь, и пропадал у омута, дожидаясь появления ундин, — без толку.
+

[Нинель]

Не, 6 - однозначный минус.

Вместо того, чтобы просто сказать правду и слегка развеять иллюзии друга, придумываются окольные пути, обман ит.д.

И так оно и шло дальше и до конца в отношениях с другом Альдо.

[Ингрид]

Часть 1.
1. Конечно, можно наступить на гордость и податься в наемники или посвататься к богатой горожанке, но тогда роду Эпинэ конец! Наследники Великих Домов  женятся лишь на ровне. Он не Рамиро предатель, чтоб плевать на тысячелетние законы только потому, что его воротит от сваренных на воде овощей.
ИМХО, однозначный -

Спорно. Он не хочет дать своему роду захиреть и исчезнуть, хотя обстоятельства подталкивают именно к этому. Я бы поставила +.

3. Эпинэ терпеть не мог притворяться, но ему пришлось тащиться в гавань, в трактир «Черный лев», где шла крупная игра в кости, и играть с пьяным «судовладельцем», продувшим талигойцу сначала уйму золота, затем привезенный из Багряных земель товар и, наконец, корабль.
-

Ну так деньги приняли, чтобы попытаться переломить судьбу. В Агарисе Роберу ловить нечего, он там никто. Врать противно, но врет ради дела тем не менее.
ИМХО, +

4. Иноходец пробовал говорить об этом с Альдо, но тому море было по колено. Он мечтал даже не о короне, а о том, как покинет ненавистный Агарис и ввяжется в драку, дальше принц не загадывал.
-

И почему - ? Вы пробовали когда-нибудь переубедить по-ослиному упертого человека? Только потому, что он не переубедился, записывать вам это в пассив? ИМХО, тут важно, что он вообще пытался с ним поговорить, а в окончательном результате нет вины Робера, потому что в процессе общения участвуют двое и их свободная воля.

5. Иноходец, в отличие от Альдо, родился и вырос в Талиге и, хоть и почитался сорвиголовой, иногда этой самой головой думал. Люди Чести могут сколь угодно проклинать узурпаторов, сила на стороне Сильвестра и Олларов, а народу, народу все равно.
Робер никогда не забудет жаркое лето, пыльные дороги, тучи мух над головой и чувство бессилия. Эгмонт рассчитывал поднять север и северо запад, но крестьяне продолжали копаться в земле, а ремесленники тачать сапоги. Их не волновало ни кто сидит на троне, ни как называется столица, а до богословских тонкостей им и вовсе не было дела. Хотя чего ждать от хамов, ведь даже ему, Роберу Эпинэ, все равно, в каких тряпках ходят монахи и непогрешим ли Эсперадор.
Тем не менее, Робер не предпринял ничего против этой затеи. -

Тут я в целом согласна, хотя и не стала бы судить о характере Робера по этому эпизоду. Он был младший сын в семье, безоговорочным авторитетом для семьи был дед. "Восстание" внука вероятней всего ничего бы не изменило, а для своих братьев он стал бы предателем.

[Нинель]

Ну так деньги приняли, чтобы попытаться переломить судьбу. В Агарисе Роберу ловить нечего, он там никто. Врать противно, но врет ради дела тем не менее.
ИМХО, +

Тут как бы палка о двух концах- пошел против совести это как, слабость характера или наоборот?

И почему - ? Вы пробовали когда-нибудь переубедить по-ослиному упертого человека? Только потому, что он не переубедился, записывать вам это в пассив? ИМХО, тут важно, что он вообще пытался с ним поговорить, а в окончательном результате нет вины Робера, потому что в процессе общения участвуют двое и их свободная воля.

Мог и вовсе отказаться учавствоать в деле, если это было против его убеждений и вдобавок он был уверен в неудаче.

Тут я в целом согласна, хотя и не стала бы судить о характере Робера по этому эпизоду. Он был младший сын в семье, безоговорочным авторитетом для семьи был дед. "Восстание" внука вероятней всего ничего бы не изменило, а для своих братьев он стал бы предателем.

А тут и через 5 лет Робер не изменился - Альдо сказал ехать в Кагету, он и поехал, хотя был против. Даже Матильда это заметила.

[Ингрид]

Нинель, у меня сложилось впечатление, что у Робера не было четкого мнения по поводу предложения гоганов. С одной стороны похоже на "за помощь отдашь мне то, что есть у тебя дома, о чем ты еще не знаешь": предчувствуешь угрозу, но не знаешь, есть ли она, с другой - для Талига он государственный преступник, на прощение рассчитывать нечего, тут или 1. осесть в Агарисе на шее у Альдо или опроститься, загубив род, или 2. попытаться что-то изменить. Он выбрал второе.
Но правда и то, что Альдо выступал движущей силой перемен, а Робер скорее принял дела такими, какими их хотел видеть друг. Но опять же, ИМХО, в немалой степени потому, что у самого не было четкого мнения по этому поводу.
Но отсутствие четкого мнения по некоторым вопросам не означает автоматически нерешительность характера. Иногда это значит только недостаточную информированность.

[prince_bundle]

Мне кажется, что перед нами два разных Робера. Один - до того, как Альдо стал королем, и второй - после.

[Нинель]

Род IMHO это не аргумент. Собирается он ныне жениться на куртизанке Марианне, и ничего.

А выход был - можно и завербоваться и делать карьеру в другой стране, и в Алате жениться, и помнится, про какую-то экспедицию в Бирюзовые земли речь шла. Сидеть сиднем и годами жевать морковку в Агарисе это да, не выход. Кажется, ему на начало действия 27 было? Получается это он самые активные годы ничего не делал.

PS А можно и начать предпринимать шаги на предмет возвращения на историческую родину - с Савиньяками списаться там, или даже с самим Алвой. И шансы тут были.

[nyushik]

Вообще-то Робер считал себя обязанным - и Матильде, и Альдо, - потому делал что-то, с чем был и не согласен, но что считал необходимым Альдо. Во-вторых, почему Иноходцу ставят в вину то, за что оправдывают Окделла? Почему многие забывают, что он родился в семье "борцов за Великую Талигойю"?!
Повторюсь, ибо уже в какой-то теме писала: Эпинэ - именно тот человек, с которым можно "спина к спине у мачты против тысячи вдвоем"

[Holiday]

а еще – знание того, что действие никогда и ни при каких обстоятельствах не бывает самоценным.

Начнём с конца. Бывает. Если лестница вместе с тобой падает, а ты не знаешь в какую сторону лучше прыгать, просто прыгай.

СПОЙЛЕРЫ

А дальше будет где-нибудь так... 

Понабежит толпа прохожих, и как начнет обсуждать:

- Не в ту сторону прыгнул. Эк он неосторожно - затоптал невинную ромашку... или не ромашку (тьфу на нее - сорняк), а астры какие-нибудь (они красивее, значит их жальчее).

- И приземлился-то не так - не на ту ногу,  сгруппировался плохо... И вообще, летел как-то некрасиво, упал неэстетично. Ему надо было потренировать прыжки с падающей лестницы заранее, раз уж он по лестницам лазит.

- И чё туды полез? Сразу видно, какая эта лестница ненадежная. Пусть бы кто-нибудь другой того кота с дерева снимал.

- Спрыгнул не тогда - в первый же миг и надо было. А он аж целую секунду осознавал, что падает. И еще секунду пытался чегой-то исправить и избежать падения, хотя (как нам теперь хорошо видно) ситуация была совершенно безнадежная.

- Не-ет, наоборот, чуть позже надо было. Земля ближе была бы. Авось, долетел бы до того замечательного газона. Не так расшибся бы.

- Ой... А Вы на лестницу-то посмотрите. Она же разбилась! И все из-за него. Как он, вообще, посмел бросить бедную, несчастную лестницу одну-одинешеньку в безвыходном положении. Это же аморально.
 

  В любом случае, падающая под тобой (или кем-то) лестница - означает жуткий временной цейтнот для принятия решения и действий. Выстрел в Моро - был таким прыжком с лестницы, и уж за это-то  "нерешительного" Эпине прочесали по полной программе (с мойкой, завивкой и укладкой).

[C@esar]

В любом случае, падающая под тобой (или кем-то) лестница - означает жуткий временной цейтнот для принятия решения и действий. Выстрел в Моро - был таким прыжком с лестницы, и уж за это-то  "нерешительного" Эпине прочесали по полной программе (с мойкой, завивкой и укладкой).

Да и Леворукий с ним, с этим Моро. Гоганы у нас тоже в одной цене с "ромашками", которые ради хорошего героя и затоптать не жалко?