Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 15:36:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Еще раз про Оскара Феншо
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Еще раз про Оскара Феншо  (прочитано 7834 раз)
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #15 было: 29 апреля 2010 года, 19:01:18 »

Эр Konstantin, мне тоже показалось, что Рокэ как мог удерживал Оскара от совершения глупости.
Нет, Феншно не бездарен. Был бы бездарем, сидел бы тихо в ожидании, когда карьера сделается за него.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #16 было: 29 апреля 2010 года, 19:22:20 »

Мне тоже кажется, что Рокэ персональным повторением приказа для Оскара давал тому последний шанс, и в зависимости от его дальнейшего поведения либо, скажем так, оставил бы без последствий все предыдущии выкрутасы фигуранта, либо (как это и случилось) тому пришлось отвечать за все сразу.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #17 было: 29 апреля 2010 года, 23:04:12 »

Уважаемые эры, бездарен и несоответствует должности - несколько разные понятия.
У К.Симонова был такой персонаж - Козырев (сейчас на вскидку не вспомню его прототипы). Так вот Козырев был великолепным летчиком и талантливым и грамотным командиром авиагруппы, но став за два года начальником авиации округа...
Так и Феншо - он отличный капитан, скорее всего - неплохой полковник, но вот до генерала и командующего авангардом... Дальше "поймать и порвать ближайшую видимую цель" его размышления не идут, ни тени мысли о том, что его могут просто выманивать на засаду.
Возможно через несколько лет он вполне бы дорос до требуемого уровня, но пока он явно не на своем месте.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #18 было: 29 апреля 2010 года, 23:13:41 »

Принцип Питера рулез...  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
morra
Барон
***

Карма: 37
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 216

Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает


просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #19 было: 29 апреля 2010 года, 23:36:06 »

Раньше я об этом не задумывался:
Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью? ("От войны до войны")
Или они не имеют отношения к Штанцлеру?

Но все перечисленные, кроме юного Придда, погибли или во время, или, как Адгемар, в результате кагетской кампании. Мне кажется, выделять из этого ряда Феншо нет смысла, он просто одна из жертв войны - ну и собственной глупости, разумеется. "Жертвой Штанцлера" его можно считать лишь в том отношении, что кансильер поспособствовал этой войне.
Возможно я наивная чукотская дама, но, как и Dama, об ином и не думала!
Авторизирован

Я часть того зла, которого вечно на вас не хватает!
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #20 было: 30 апреля 2010 года, 13:53:54 »

он отличный капитан, скорее всего - неплохой полковник, но вот до генерала и командующего авангардом... Дальше "поймать и порвать ближайшую видимую цель" его размышления не идут, ни тени мысли о том, что его могут просто выманивать на засаду.

  Улыбка Эр Dylan, соглашусь с Вами. Ему бы еще поучиться... Другое дело, что он не паркетный шаркун какой-нибудь и уважение и симапатию к нему чувствуешь куда большее, чем к братцам "Ариго"...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #21 было: 30 апреля 2010 года, 14:34:07 »

Да как вам сказать.
Феншо явно вскружило голову стремительное возвышение. Он рвется доказать, что он лучше Алвы или Савиньяка, при этом обладая мышлением на уровне все того же кавалерийского капитана - кроме "доскакать и рубить" он ничего не умеет и не знает, никакого даже тактического предвидения ситуации у него не просматривается. И, что самое поганое, абсолютно готов складывать за свои амбиции головы своих солдат.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #22 было: 30 апреля 2010 года, 15:27:45 »

 Улыбка Оно понятно. Но при этом и сам в гуще боя, да и о Раканах судит трезво, чего не скажешь о Ги, не говоря уж об Иораме... Улыбка
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #23 было: 30 апреля 2010 года, 15:44:41 »

Вот Алва и устранил этот бардак, подставив Феншо под служебное несоответствие и нарушение приказа
 Улыбка Возможно. Но кто его знает, возможно Первый маршал своим предупреждением давал ему последний шанс... Относительно бездарности Феншо можно и усомниться, не по доброте же душевной за него заступились "тилерист" с "валеристом"?  Подмигивание

Нет, конечно, Феншо не бездарен, иначе он не стал бы генералом в двадцать четыре года. Другое дело, что этим он достиг своего "уровня некомпетентности", и должность командира авангарда для него слишком высока. Вот Робер, и Леонард Манрик, кстати, сознают, что их "уровень компетентности" - полковник, на большее они не тянут.

Оскар же этого не понимал, зато понял Рокэ: "Если бы люди за ним не шли, - холодно заметил Алва, - ещё можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведёт в ловушку не роту, а армию... Если бы у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он стал бы маршалом, а так станет покойником". (КнК, с. 392).
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #24 было: 30 апреля 2010 года, 16:05:17 »

Оскар же этого не понимал, зато понял Рокэ: "Если бы люди за ним не шли, - холодно заметил Алва, - ещё можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведёт в ловушку не роту, а армию... Если бы у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он стал бы маршалом, а так станет покойником". (КнК, с. 392).
Ключевые слова. Феншо опасен для Талига.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #25 было: 30 апреля 2010 года, 17:43:52 »

 Улыбка Не спорю с Вами. Я лишь говорю, то личного мотива. ИМХО, тут нет...Если бы у Феншо хватало ума нарушать приказы и побеждать, он стал бы маршалом, а так станет покойником". (КнК, с. 392).- ИМХО, намек на самого себя. Феншо- не Килеан и не Ги с Иорамом. ПМ убил его лишь по необходимости, вроде Гирке-ур-Придхена...

Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #26 было: 30 апреля 2010 года, 18:14:03 »

Эр Константин, это смотря что считать личным мотивом.
Если любовь Феншо к Катарине, то скорее всего - нет.
А вот если успех Варастийской кампании - то еще как да.
Алва за успех кампании отвечает своей головой, причем в прямом смысле. Убрать некомпетентного офицера, ставящего под угрозу успех компании - для него вполне себе личный мотив. Причем убрать показательно жестоко, чтоб другим не повадно было.
А уж сколько "зайцев" накрыл один единственный залп десятка мушкетеров...

А насчет личной храбрости, позволю себе цитату все из того же К.Симонова, сказанную по другому поводу и про другого человека:
"Храбрый, да, на берегу до последнего распоряжался... Черта ли мне в его храбрости, когда из-за него пилотки и бескозырки по всему проливу, из всего нашего батальона двое выплыли на камере, в одном две пули, в другом три...". Цитата не точная, пишу по памяти.
« Последняя правка: 30 апреля 2010 года, 19:17:19 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #27 было: 30 апреля 2010 года, 19:22:21 »

 Улыбка Эр Dylan , успех в Варастийской кампании, ИМХО, не личный мотив все-таки.  Подмигивание

 Цитата из К. Симонова, ИМХО, очень поучительная. "услужливый дурак опаснее врага". Но со Стаховичем из "Молодой гвардии" все равно не сравнить (именно Стаховича Фадеева, не имеющего к реальному Третьякевичу никакого отношения...). Подмигивание
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #28 было: 30 апреля 2010 года, 19:24:59 »

Согласен.... " Боже храни Талиг... а если не он , то я!"
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Еще раз про Оскара Феншо
« Ответить #29 было: 30 апреля 2010 года, 19:31:54 »

Цитата собственно про "товарища Львова" (прототипом коего послужил Мехлис).
Там все таки не услужливый дурак, а именно что некомпетентный человек, тем не менее считающий себя в праве распоряжаться исходя из звания и должности.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!