Еще раз про Оскара Феншо

[Уленшпигель]

Цитата собственно про "товарища Львова" (прототипом коего послужил Мехлис).
Там все таки не услужливый дурак, а именно что некомпетентный человек, тем не менее считающий себя в праве распоряжаться исходя из звания и должности.

Хуже! Нарушать прямые приказы вышестоящих и пользующихся заслуженным авторитетом своих непосредственных руководителей.

[Konstantin]

  ИМХО, одно от другого не отличается. Феншо и Эстебан Колиньяр для Рокэ в одной цене, ИМХО. К счастью, Эстебан никого угробить не успел...

[Уленшпигель]

ИМХО, одно от другого не отличается. Феншо и Эстебан Колиньяр для Рокэ в одной цене, ИМХО. К счастью, Эстебан никого угробить не успел...

Хе! однако потому и не убил, что рокэ прямо в процессе помешал.

[Эстравен]

Относительно бездарности Феншо можно и усомниться, не по доброте же душевной за него заступились "тилерист" с "валеристом"? 

   - Рокэ, -бросился в бой молчавший до этого Вейзель. - Пора заканчивать с этой шуткой. Осёл своё получил, но издеваться над таинством исповеди грешно.
 - А вот перевязь с него надо снять к кошачьей матери, - вмешался Савиньяк, - пусть походит в полковниках, полезно...
 - Нет, господа, - голос Проэмперадора был совершенно спокоен. - я не шутил, такими вещами не шутят. Оскар Феншо умрёт, это лучшее, что он может сделать.
 - Но он же совсем мальчишка! - Вейзель явно не верил своим ушам.
 - Что ж. значит. ему повезёт умереть молодым, я могу ему лишь позавидовать, мне это не удалось!
 - Я согласен. что молодой Феншо виноват. Он ослушался приказа, чуть не погубил пошедших за ним людей и не погиб сам, но намерения у него были самые добрые. Молодость горяча, он устал от бездействия, ему хотелось подвигов. Кроме того, за ним охотно идут люди и со временем...
 - Если б люди за ним не шли, - холодно заметил Рокэ, - ещё можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведёт в ловушку не роту, а армию. Тогда поздно будет думать. КнК стр. 391-392

  вот как сам Алва характерихует генерала Вейзеля:
 
  Вейзель - единственный из известных мне военных, которому уже уготовано местечко в Рассветных Садах. Вы не поверите, но он безгрешней младенца и нравственней Мирабеллы Окделлской. И при этом его не хочется пристрелить. ЛП стр. 54

  Для Курта и Алва - "сорванец",    а уж Феншо - и вовсе в его глазах мальчишка, наломавший дров.  Ему можно дать возможность всё исправить. 
  А Эмиль Савиньяк, ИМХО, хоть и стал маршалом Юга, всё же больше тактик, а не стратег, он видит сиюминутное и, в отличие от Лионеля и Рокэ, не заглядывает далеко вперёд. Да, его идея насчёт перевязи верна,  но рано или поздно Феншо опять дослужится до генерала, и что тогда? При самомнении Оскара, что его победы впереди, а Рокэ выстарился и никуда не годен - ничего хорошего. 

[Dylan]

но рано или поздно Феншо опять дослужится до генерала, и что тогда?

Да он и полковником при первом же удобном случае полезет доказывать, что его зря разжаловали. И доказывать это будет не считаясь ни с какими потерями.

[Kandra]

Если так думать, то большинство людей нужно убивать еще в колыбели. Не было в расстреле никакой необходимости, кроме плюшек для репутации Алвы, как человека рядом с которым ошибка чревата. Еще там могли быть какие-то бонусы от связи Феншо с семьей Ариго (были ли и какие судить сложно, потому что ничего об этом не знаю).

[Dama]

Не было в расстреле никакой необходимости, кроме плюшек для репутации Алвы, как человека рядом с которым ошибка чревата.

"Приказы не обсуждаются" - это общий принцип любой армии. Есть приказ и есть мятеж, третьего не дано. Нарушивший приказ - мятежник, а законы военного времени есть законы военного времени. Феншо могла бы оправдать победа ("Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе"), но он нарушил приказ и проиграл. Алва был в своём праве и поступил так, как счёл наилучшим в данной ситуации - казнил мятежника.

[prokhozhyj]

Не было в расстреле никакой необходимости, кроме плюшек для репутации Алвы.

Тут это уже цитировали, но всё равно: "Если бы люди за ним не шли, – холодно заметил Алва, – ещё можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведёт в ловушку не роту, а армию..." (КнК, с. 392). Выдвигая тезис про "ничего, кроме плюшек", следует, как минимум, показать несостоятельность данного обоснования. А иначе как-то некуртуазно получается...

[Уленшпигель]

Если так думать, то большинство людей нужно убивать еще в колыбели. Не было в расстреле никакой необходимости, кроме плюшек для репутации Алвы, как человека рядом с которым ошибка чревата. Еще там могли быть какие-то бонусы от связи Феншо с семьей Ариго (были ли и какие судить сложно, потому что ничего об этом не знаю).

А таки вас не смущает, что в армии приказы надо выполнять? Тем более в боевой обстановке? 

[Kandra]

"Приказы не обсуждаются" - это общий принцип любой армии. Есть приказ и есть мятеж, третьего не дано. Нарушивший приказ - мятежник, а законы военного времени есть законы военного времени. Феншо могла бы оправдать победа ("Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе"), но он нарушил приказ и проиграл. Алва был в своём праве и поступил так, как счёл наилучшим в данной ситуации - казнил мятежника.

так у него было право или обязанность убить Феншо? если право, то это ни в чем не противочит моим словам (я ведь говорю о мотивах, а не о том, что он не имел права расстреливать Феншо), а, если обязанность... у меня сложилось иное впечатление, что в обязанности проэмперадора входит выиграть войну, а не расстрелять всех бестолковых.

Тут это уже цитировали, но всё равно: "Если бы люди за ним не шли, – холодно заметил Алва, – ещё можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он "со временем" заведёт в ловушку не роту, а армию..." (КнК, с. 392). Выдвигая тезис про "ничего, кроме плюшек", следует, как минимум, показать несостоятельность данного обоснования. А иначе как-то некуртуазно получается...

вообще-то, я просто высказываю свое мнение, а не доказываю несостоятельность всего, что было написано до меня.
но об этом была первая фраза - Если так думать, то большинство людей нужно убивать еще в колыбели. заведет или не заведет когда-нибудь разжалованный Оскар Феншо в ловушку армию - вопрос далекого будущего. в ближайший год вряд ли заведет - кто ж ему армию теперь доверит.

[Dylan]

Не было в расстреле никакой необходимости, кроме плюшек для репутации Алвы, как человека рядом с которым ошибка чревата. Еще там могли быть какие-то бонусы от связи Феншо с семьей Ариго (были ли и какие судить сложно, потому что ничего об этом не знаю).

Расстрелом Феншо Алва убивает разом следующих зайцев (ИМХО):
1. Вставляет фитиль братьям Ариго (а возможно и Штанцлеру), обоснованно и законно опозорив и ликвидировав их протеже;
2. Обрубает одну из связей Ариго в армии;
3. Показательно жестоко карает нарушителя приказа;
4. Ликвидирует потенциально опасного в будущем для армии человека;
5. Убирает возможного соперника у ложа Катарины.
Это как минимум.

[prince_bundle]

Убирает возможного соперника у ложа Катарины.

Я думаю, что это как раз вряд ли. На мой взгляд, Феншо такой же соперник Алве, как и Ричард. То есть исключительно в своей молодой голове.
Возможно, это идет от Штанцлера. Старик распаляет юношескую страсть Дика, поэтому он вполне мог наплести что-либо подобное Оскару.

[Dylan]

Убирает возможного соперника у ложа Катарины.

Я думаю, что это как раз вряд ли. На мой взгляд, Феншо такой же соперник Алве, как и Ричард. То есть исключительно в своей молодой голове.

Я тоже думаю, что для Алвы это не мотив вовсе. Но это одно дело.
Другое дело -  "общество". Точнее, что подумает "светское общество"
"Нас трое, из них один раненый, и еще этот юноша. А скажут, скажут что нас было четверо".

[Konstantin]

  Эр Эстравен, неплохие полковники тоже на дороге не валяются...

... Но куда больше виновны те, кто сделал Феншо генералом. Впрочем, об уме "братцев Ариго" говорить не приходится...

[Nicael]

Эр Эстравен, неплохие полковники тоже на дороге не валяются...

... Но куда больше виновны те, кто сделал Феншо генералом. Впрочем, об уме "братцев Ариго" говорить не приходится...

А на то что генерал Фэншо находясь в действующей армии довольно-таки активно в присутствии младших по званию отрицательно отзывается о личных качествах и компетентности вышестоящих командиров  и разумности и целесообразности отдаваемых ими приказов вообще обращать внимание не стоит?
Все уверены, что задушевные разговоры миляга Оскар вел только с Диком, а не "обрабатывал" параллельно еще несколько молодых офицеров? В особенности подчиненных ему молодых офицеров?
Мне кажется, что Курт Вейзель по складу характера весьма далек  от обычного компанейского  трепа и по поводу некоторых имеющих место тем разговоров в офицерской среде может быть не в курсе... И, разумеется, ни Вейзель ни Савиньяк - неподходящие собеседники на тему "вы согласны с тем, что Манрик - дурак, а Алва к нему стремительно приближается, не пора ли их связать и посадить в чулан от них как-нибудь избавиться?"
И еще  - к неблагородному делу сыска ни Вейзель ни Савиньяк отнощения не имеют. Если в армии есть некоторый аналог службы контрразведки, то скорее всего доклад в данном случае дается самому главному из присутствующих, то бишь Алве. И Рокэ может знать о молодом негоднике чуть больше, чем те, кто предлагал ограничиться понижением в чине. А?