Катынь. Все-таки КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ?

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 августа 2026 года, 08:06:06

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Цитата

Кто принимал решение?
Руководство правящей партии ВКПБ - вот пусть с ее наследницы КПРФ и спрашивают. То-то Зюганову весело будет.

Вы правы относительно вины ЦК ВКПб. Но не правы относительно непричастности к этому РФ.
Погуглите на слова континуитет России, СССР, и вы все узнаете. Это же касается и уважаемого Банкерхилла. Я об этом кстати уже писал.

Цитата

Цитата
Одновременно, чтобы скрыть свою несостоятельность как управленцев, нынешнее руководство сосредотачивает внимание людей на "обличении" и "срывании покровов" с кровавого советского режима, кровавой гебни (тм) и упыря-Сталина. И в достижении данной цели историческая правда господ властителей интересует меньше всего. Чей заказ выполнялся в конце 80-х ачале 90-х, когда вся эта "страшная правда о Катыни" всплыла в первый раз, рассуждать не берусь - но цель была та же.
Я бы еще один момент добавил. Существует определенное давление с Запада и уступчивость нашего руководства перед ним.

Вопрос был «кто то может предложить обоснованную и развернутую гипотезу, зачем нынешнему руководству каятся за "чужие грехи"?»
Обоснованности не вижу.
Оставляя за скобками вопрос, зачем было Сталину, Хрущеву, Горбачеву, Ельцину скрывать документальные доказательства версии 1, не понятно, зачем это продолжают делать Путин и Медведев.
Продолжая придерживаться официальной версии катынского расстрела, власть ни как не может «скрыть свою несостоятельность как управленцев», и ни как не может отвлечь внимание общества от внутренних проблем. Муссирование катынской темы вызывает у среднего обывателя в лучшем случае досаду.
Что касается внешнего давления, то и Путин, и Медведев демонстрируют вполне приличную жесткость и устойчивость. Чечня, 08.08.08, ПРО в той же Польше достаточно показательны в этом смысле.

И наоборот, если бы власть имела весомые доказательства непричастности НКВД к расстрелу в Катыни, то их публикация и обсуждение отличным образом привлекли бы внимание общества, и даже несколько приподняли бы рейтинг власти. И избавили от лишнего повода для внешнего давления, закрыв катынскую проблему.

Вывод, который я делаю из вышеизложенного — у нынешней власти нет доказательств версии 1. И она вынужденна придерживаться версии 2, озвученной Горбачевым и Ельциным. И соответственно ее позицию над отделять от позиции поляков. У них своя проблема, у нас своя.

Цитата

1 версия подтверждается исследованием комиссии Бурденко, свидетельствами людей.
2 версия вытекает из содержимого "закрытого пакета №1", подлинность которого поставлена под сомнение историографами, экспертами и не раз.

Не согласен. Версия 2 возникла задолго до появления пакета №1. И даже за два года до появления версии 1.
Чтобы не путаться в дальнейшем, я буду называть их официальная версия и советская версия.

Я пытался недавно составить свое собственное мнение по этому вопросу, опираясь только на неоспоримые факты. К оспоримым (оспоренным) фактам я отнес все факты и свидетельства, появившиеся после обнаружения немцами польских захронений в Катыни, то есть заключения обоих комиссий, исследования поляков, пакет №1 и все остальное. Поскольку отфильтровать достоверные факты от продуктов идеологической войны и вопросов веры дело тяжелое и неблагодарное.

Итак достоверные и неоспоримые факты. Взято в основном отсюда http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.html

1. Польские военнопленные офицеры и приравненные к ним арестованные поляки в 40 году были разделены на перспективных и малоперспективных в плане сотрудничества с советской властью.
СПОЙЛЕРЫ

2. Перспективных отправили в Юхновский лагерь. Малоперспективных отправили в ближайшие областные центры, из Козельского лагеря в Смоленск, из Осташковского в Калинин, из Старобельского в Харьков.
Формулировка : «Передано через 1-й спецотдел НКВД в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря»
СПОЙЛЕРЫ

3. В областных управления НКВД к этим полякам была применена какая то особая процедура, очевидно суд особым совещанием.
СПОЙЛЕРЫ
С этого момента связь с ними прервалась, и об их судьбе вплоть до 43 года ничего было неизвестно полякам.

4. Советские органы вплоть до Сталина до обвинения немцев отказывались сообщать заинтересованным лицам и организациям местонахождение и состояние этих поляков.
СПОЙЛЕРЫ
5. В настоящий момент неизвестны советские документы, проливающие свет на сущность примененной к полякам процедуры, и на их судьбу после мая 40 года.
СПОЙЛЕРЫ

6. В 43 году немцы обнаружили захоронение части этого контингента в Катынском лесу, и обвинили в их расстреле СССР.
СПОЙЛЕРЫ

Существуют две версии, объясняющие эти факты.
Согласно официальной версии военнопленные польские офицеры были приговорены особыми совещаниями (тройками) к высшей мере наказания, расстреляны, и захоронены вблизи Калинина, Смоленска, и Харькова.

Согласно современной советской версии, военнопленные польские офицеры были особыми совещаниями (тройками) приговорены лишению свободы, переданы в систему ГУЛАГ, где сосредоточены в трех лагерях Вяземлага в окрестностях Смоленска. Где потом захвачены немцами и расстреляны в 41 году.

Элементарный анализ достоверных фактов склоняет меня к мысли, что с вероятностью более 90 % верна официальная версия. Все эти факты хорошо в нее укладываются, и подтверждаются второстепенными, но неоспореными документами.
СПОЙЛЕРЫ

Советская версия, даже в современном варианте, вызывает множество вопросов, ответы на которые требуют генерации многочисленных лишних сущностей.

С какой целью вообще затеялся геморрой с осуждением военнопленных?
Чтобы перевести их из статуса военнопленных в зека и освободить лагеря? Если так, то почему они в 41 еще были в шинелях? Зачем их свезли в одно место, да еще рядом с польской границей? Почему не растворили в ГУЛАГе, не отправили в Сибирь?
Если же они оставались в поле зрения руководства НКВД именно как бывшие военнопленные офицеры, зачем вообще эти особые совещания, перевозка в областные центры, а потом в Катынь? Ведь гораздо логичней было бы этих офицеров просто перевести в спец лагеря без всякой суеты, и заставить работать если это было целью. И почему их не эвакуировали в 41 вместе с остальными поляками? Из Львова и Козельска эвакуация прошла вполне успешно.
СПОЙЛЕРЫ
Как они вообще попали в плен в полном составе? были ли вообще такие примеры, чтобы НКВД сдавала зеков немцам с рук на руки?
Почему в статистических сводках по польским военнопленным с 41 по 45 год они так и числятся как переданные УНКВД, а не как осужденные, пропавшие без вести при эвакуации, попавшие к немцам? Почему в ноябре 40 года их нет среди офицеров, из которых можно было бы формировать польские части?
СПОЙЛЕРЫ
Почему Сталин просто не сказал Андерсу в ноябре 41, что часть польских офицеров была осуждена, и попала к немцам? В этом случае вообще бы не было загадки Катыни, и акция немецкой пропаганды прошла бы в холостую.
СПОЙЛЕРЫ

зачем было Сталину, Хрущеву, Горбачеву, Ельцину скрывать документальные доказательства версии 1, не понятно, зачем это продолжают делать Путин и Медведев.
Сталин докозательства не скрывал. Или вы считаете, что Бурденко работал без его ведома?
Хрущев ~~самоутверждался~~ боролся с культом личности. Горбачев и Ельцин разваливали Союз. Правда о Катыни не нужна была всем троим, особенно двум последним, активно использовавшим "кровавую гэбню" в обработке населения. Путин и Медведев продолжают обличать, ибо отказ от версии автоматически делает лжецами Горбачева и Ельцина и бьет по их авторитету как приемников.

если бы власть имела весомые доказательства непричастности НКВД...привлекли бы внимание общества, и даже несколько приподняли бы рейтинг власти
см. выше

Версия 2 возникла задолго до появления пакета №1. И даже за два года до появления версии 1
Да, совершенно верно, забыл. Ее придумал Геббельс, а наследники повторяют.

О причинах перевода поляков из военнопленных в зека тут уже говорилось, как и про немецкий шпагат и немецкие же пули. А в ноябре 41-го у товарища Сталина были дела несколько поважнее, чем информирование Андерса о пленных поляках.

Эр Рысь давайте будем честны с собой до конца. Вы как себе представляете картину доклада Бурденко Сталину в случае вины НКВД.
- Товарищ Сталин я нашел виновных в Катынском деле. Это Вы.
Сюрреализм
Будем честны. перед комиссией Бурденко стояла задача не найти виновных. а очистить имя СССР. Это, все таки, две большие разницы. комиссия с этим справилась.
Так что при прочих так сказать равных, что Геббельс, что Бурденко, по сути, работники пропаганды. Обоим веры ...хм, не много.

цитата из: Pate на 17 мая 2010 года, 00:39:48

Вы судя по всему плохо понимаете значение этого слова. Вернее рапространяете его туда, куда Вам нравится. Континуитет означает то, что РФ является даже не правопреемником СССР, а продолжателем в области международных договоров, имущественных споров, обязательств и отношений.
То есть прошу пардону, это означает что внучек унаследовал в обычном порядке собственность дедушки, его долговые обязательства, и его отношения с соседями, оформленные документально и устно.
Но это не означает что внучек должен сидеть за дедушкино преступление. Более того, это не означает что внучек должен выплачивать какую-то денежку жертвам дедушкиного буйного нрава. Если дедушка не оставил внучеку каких-либо распоряжений на данный предмет.
А дедушка ничего подобного не оставлял.
Объясняю предельно примитивно, можно сказать - на пальцах. Надеюсь понятно.

Так что Вы сейчас просто пытаетесь под свой личный покаянный мазохизм подвести законодательную базу.

Цитата

Советская версия, даже в современном варианте, вызывает множество вопросов, ответы на которые требуют генерации многочисленных лишних сущностей.

Исключительно в глазах того кто пишет "особое совещание (тройка)". Особое совещание, согласно законодательству СССР, не имело прав давать срок, больший чем 5 лет лишения свободы. Это гуглится на раз.
"Тройка" это совершенно другой институт.

Цитата

С какой целью вообще затеялся геморрой с осуждением военнопленных?

Этот гемморой называется фильтрацией. В Библии это называется отделить агнцев от козлищ. И осуждение есть финальная часть этого процесса.

Цитата

Чтобы перевести их из статуса военнопленных в зека и освободить лагеря?

Вы поинтересуйтесь на досуге, был ли у них статус военнопленных вообще. Потмоу как военных действий против Польши формально СССР не вел. А после того как РП прекратила свое существование, данные граждане оказались лицами без гражданства.

Цитата

Если так, то почему они в 41 еще были в шинелях?

Потому что это их личные вещи, потмоу что шинели штуки теплые, и их в отсутсвии рундучка и личного денщика положено носить при себе, дабы никто из соседей не спер. Вы еще спросите почему в мае 1945 года, советские войска встречали в Германии советских граждан одетых в буденновки и красноармейские шинели с петлицами, хотя всем известно, что на узниках Бухенвальда форма была полосатой. и прошло целых 4 года с 1941-го.

Цитата

Зачем их свезли в одно место, да еще рядом с польской границей?

Строить линию Молотова и дорожную сеть.

Цитата

Почему не растворили в ГУЛАГе, не отправили в Сибирь?

Если бы Вы не были таким узким специалистом по Катыни, то Вам наверняка было бы известно словосочетание "Армия андерса" и справки которые Берия готовил в 1941 году, для выяснения того кто где сидит по СССР из числа бывших польских граждан.

Цитата

Если же они оставались в поле зрения руководства НКВД именно как бывшие военнопленные офицеры, зачем вообще эти особые совещания, перевозка в областные центры, а потом в Катынь?

Слова "фильтрация" и "общественно-полезный труд" мне лично говорят о многом. Тем более что НКВД отфильтрованных стрелял в Харькове и Медном.

Цитата

Ведь гораздо логичней было бы этих офицеров просто перевести в спец лагеря без всякой суеты, и заставить работать если это было целью.

А они и работали на строительстве дорожной сети. А "жертвы Катыни", о которых достоверно известно что их судили "тройки" и приговорили, захоронены в Медном, а не в катыни.

Цитата

И почему их не эвакуировали в 41 вместе с остальными поляками? Из Львова и Козельска эвакуация прошла вполне успешно.

А оттуда не смогли. Что в общем-то ни о чем не говорит.

Цитата

Как они вообще попали в плен в полном составе? были ли вообще такие примеры, чтобы НКВД сдавала зеков немцам с рук на руки?

Было так, что в виду невозможно эвакуации, насильников и убийц НКВД и РКМ расстреливали в тюрьмах и СИЗО без суда и следствия, а воров и хулиганов распускали по домам.

Цитата

Почему в статистических сводках по польским военнопленным с 41 по 45 год они так и числятся как переданные УНКВД, а не как осужденные, пропавшие без вести при эвакуации, попавшие к немцам?

А вот это очень интересный вопрос любителям покамлать на невинных жертв Катыни умученных кровавым НКВД. Почему они с 1941 по 1945 год, числятся в ответственности НКВД, если Политбюро якобы отдало приказ их расстрелятьеще в 1940-ом? Почему они числятся мертвыми душами, а не списаны как жертвы голодомора, испанки, и других смертельных болезней, и это в НКВД, в котором когда разоблачителям нужно, находятся даже акты списания патронов калибра 6,35 мм?
Вот это как раз и есть умножение сущностей.

Цитата

Почему в ноябре 40 года их нет среди офицеров, из которых можно было бы формировать польские части?

Потому что формировали исключительно одну, 238-ую стрелковую дивизию, на которую вполне хватило просоветски настроенных кадров во главе с Берлингом.

А 1-го августа 1941 года, когда начали формировать армию Андерса, справку по полякам составляли исключительно по территориям подконтрольных советской власти. Война как бы уже месяц шла к тому времени.

цитата из: Pate на 17 мая 2010 года, 00:39:48

Эр Pate, вот альтернативный источник: http://katyn.ru/index.php
Здесь не пишут о жертвах необъявленной войны, об эхе Катыни и.т.п... Зато не путают тройку с Особым совещанием.

С уважением,
mag

Так что при прочих так сказать равных, что Геббельс, что Бурденко, по сути, работники пропаганды.
То есть для вас выводы заслуженного врача и пропаганда одного из идеологов фашизма тождественны по своей значимости?

Цитата

То есть для вас выводы заслуженного врача и пропаганда одного из идеологов фашизма тождественны по своей значимости?

Ну, если версия первого всего лишь "советская", тогда как вторая "официальная", то явно не тождественны. Кривая усмешка

Цитата

смотря для кого. для советского руководства? возможно. для остальных?

Несомненно так же что и для англосаксов и поляков.

Цитата

Логика такова. Комиссию создали. Комиссия чего-то там нарыла. На международном трибунале комиссия ничего не доказала. Вывод?

Что англосаксы сорвали суд, при наличии убедительных доказательств? Подмигивание

Только как это связанно с внятностью аргумента против выводов комиссии? Глазки вверх

Цитата

Чье общественное сознание? Советское? Американское? Польское? Я говорю о польском.

На польское явно не повлияла. На сторону, которая фальсифицировала и вводила в научный оборот фальшивки, повлиять такой мелочью как решение Нюрнбергского трибунала невозможно. Спокойно можно сказать, что и на американское оно не повлияет, там вполне без решений разных судов использовали для научного оборота вещи говорящие, что в СССР кровавым тоталитаризмом было убито 100 миллионов.

Цитата

Что касается внешнего давления, то и Путин, и Медведев демонстрируют вполне приличную жесткость и устойчивость. Чечня, 08.08.08, ПРО в той же Польше достаточно показательны в этом смысле.

А куча сдач наших союзников, закрытия предприятий ВПК и многое другое(список куда подлинее Вашего) говорит о том что позиция очень мягкая, а жесткость появляется только при очень благоприятной внешней обстановке и неприятной внутренней.

Цитата

Оставляя за скобками вопрос, зачем было Сталину, Хрущеву, Горбачеву, Ельцину скрывать документальные доказательства версии 1, не понятно, зачем это продолжают делать Путин и Медведев.

Повторю свой вопрос ребром. В нынешнем варианте Катынское дело фуфло. Юридически в нормальном суде оно провальное. Если есть желание от него отказаться, нужно просто взять и отказаться. Просто перечислить все то что уже изданно противниками общепринятой версии. Все. Однако не происходит. Отчего так?

Цитата

И наоборот, если бы власть имела весомые доказательства непричастности НКВД к расстрелу в Катыни, то их публикация и обсуждение отличным образом привлекли бы внимание общества, и даже несколько приподняли бы рейтинг власти. И избавили от лишнего повода для внешнего давления, закрыв катынскую проблему.

А уж как бы поднял рейтинг нынешней власти действительно восстановление промышлености и ВПК. Глазки вверх

Отчего они чем дальше тем больше загибаются?

Цитата

Вывод, который я делаю из вышеизложенного — у нынешней власти нет доказательств версии 1. И она вынужденна придерживаться версии 2, озвученной Горбачевым и Ельциным. И соответственно ее позицию над отделять от позиции поляков. У них своя проблема, у нас своя.

У нынешней власти есть доказательства версии 1, в самих опубликованных материалах версии 2. Вопрос в желании использовать.

Цитата

Не согласен. Версия 2 возникла задолго до появления пакета №1. И даже за два года до появления версии 1.Чтобы не путаться в дальнейшем, я буду называть их официальная версия и советская версия.

И версия 2 до появления данного пакета была редкостным фуфлом дополненным польскими фальшивками.

Уважаемые господа, а не возьмет ли кто-нибудь на себя труд организовать голосовалку на предмет первой и второй версии? Было бы очень интересно увидеть результат среди читателей данного форума.

Рысь

То есть для вас выводы заслуженного врача и пропаганда одного из идеологов фашизма тождественны по своей значимости?

Эр Рысь. Я вас правильно понимаю, что если бы о Катыни с нациской трибуны сказал бы не Геббельс а допустим кто-нибудь из немецких светил медицины вы бы тут же ему поверили?
Еще раз вас спрошу: вы даже гипотетически можете представить доклад Бурденко где вина возлагалась бы на СССР? Даже если бы расстрелянные были связаны исконно русской веревкой, а на каждой пуле была бы надпись "маде ин Ижевск" выложенная миниатюрными серпами и молотами.

Лоренц Берья
Что англосаксы сорвали суд, при наличии убедительных доказательств?

можно данный тезис как-то обосновать?

На сторону, которая фальсифицировала и вводила в научный оборот фальшивки, повлиять такой мелочью как решение Нюрнбергского трибунала невозможно.

Мы же не с машиной времени балуемся. Сначала был Нюренберг, потом фальшивки.

Спокойно можно сказать, что и на американское оно не повлияет, там вполне без решений разных судов использовали для научного оборота вещи говорящие, что в СССР кровавым тоталитаризмом было убито 100 миллионов.

Пропаганда, есть пропаганда. Мы доблестно верили с угнетенных негров, и слали посылки английским шахтерам.

Я вас правильно понимаю, что если бы о Катыни с нациской трибуны сказал бы не Геббельс а допустим кто-нибудь из немецких светил медицины вы бы тут же ему поверили?
Нет. Я не верю врагам.

Еще раз вас спрошу: вы даже гипотетически можете представить доклад Бурденко где вина возлагалась бы на СССР?
Не могу, но несколько по иным причинам, чем видится вам. Чем поляки под Смоленском принципиально отличались от поляков под Харьковым и под Калининым? Ни чем. А значит, расстреляй их НКВД в 40-м, их расстрел был бы также задокументирован по всем правилам и никому не пришлось бы его доказывать.

Цитата

можно данный тезис как-то обосновать?

Уже обосновывал. Вроде убедительных возражений не видел. Против того что свидетелей был опознан верно, недопустимое вмешательство судьи и отказ от возобновления процесса.

Цитата

Мы же не с машиной времени балуемся. Сначала был Нюренберг, потом фальшивки.

Вначале была Катынь 43 в которой лондонские поляки активно участвовали. Которые в упор "не видели" в могилах людей в немецкой рабочей форме, и того что трупы несколько посвежее чем 40-го года. И прошу прощения, по-моему изготовление фальшивок как раз убедительное свидетельство что исход Нюрнберга был вполне недостаточным для аргументации. Как я и говгорил, вся Катынь до 90-х годов была фигней, без серьезных оснований.

Цитата

Пропаганда, есть пропаганда. Мы доблестно верили с угнетенных негров, и слали посылки английским шахтерам.

Вот именно пропаганда есть пропаганда и надеяться что при другом исходе Нюрнберга, было бы как то иначе наивно.

BunkerHill

Цитата

Рад, что вы наконец выяснили степень правопреемства России по отношению к СССР.

Цитата

То есть прошу пардону, это означает что внучек унаследовал в обычном порядке собственность дедушки, его долговые обязательства, и его отношения с соседями, оформленные документально и устно.

Кроме того прямой и единственный наследник отвечает по всем неулаженным претензиям. Претензии Польши к СССР не улажены.Поэтому, оставляя за скобками вопрос о обоснованности этих претензий, Россия не может их игнорировать, если хочет выглядеть действительно прямым и единственным достойным наследником.

Цитата

Но это не означает что внучек должен сидеть за дедушкино преступление. Более того, это не означает что внучек должен выплачивать какую-то денежку жертвам дедушкиного буйного нрава.

Конечно наследник не должен сидеть, поскольку преступления не совершал. Но как то налаживать отношения с обиженным дедушкой соседом ему необходимо. И признать дедушкину вину и извинится за него – вполне естественный путь.
Что касается компенсаций, еще раз скажу –успокойтесь уже. Нет для этого ни каких юридических оснований. Вот официальная позиция по этому вопросу, насколько я понимаю, из ответа ГВП от 2005 года :- В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий". А в законе этом компенсации достаточно условные.

Цитата

Так что Вы сейчас просто пытаетесь под свой личный покаянный мазохизм подвести законодательную базу.

Я мазохизмом не страдаю, но в эскейпизме себя ограничиваю. И льщу себя надеждой, что способен воспринимать вещи такими, какие они есть.

Цитата

Особое совещание, согласно законодательству СССР, не имело прав давать срок, больший чем 5 лет лишения свободы. Это гуглится на раз.
"Тройка" это совершенно другой институт.

Ну, я же написал, что не знаю точно, какая особая процедура была применена к польским военнопленным, у Стригина написано про особые совещания, в заключении ГВП про тройки.
Здесь написано про тройки
8. 1940 г. марта 16, Москва. Форма справки на польских военнопленных, утвержденная заместителем наркома внутренних дел СССР комиссаром госбезопасности III ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоявшим рассмотрением их дел «тройкой». http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/8doc.html
Здесь про особые совещания
142. 1941 г. марта 27, Москва. Докладная записка П.К. Сопруненко Л.П. Берии о рассмотрении на Особом совещании дел интернированных — бывших полицейских, жандармов, служащих других карательных органов, содержащихся в Козельском лагере. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/142doc.html

Вы скажите, что там было на самом деле, со ссылкой на документ , и я все исправлю.

Цитата

Цитата
Чтобы перевести их из статуса военнопленных в зека и освободить лагеря?

Вы поинтересуйтесь на досуге, был ли у них статус военнопленных вообще. Потмоу как военных действий против Польши формально СССР не вел. А после того как РП прекратила свое существование, данные граждане оказались лицами без гражданства.

Не, это вы попробуйте немного собраться и подумать. Например как расшифровывается УПВИ и почему. Или хотя бы один документ НКВД прочитайте об этих офицерах, где они именуются военнопленными, а не лицами без гражданства. Или поинтересуйтесь, в каком состоянии находились отношения межу СССР и польским правительством в изгнании после финской войны.

Цитата

Цитата
Если так, то почему они в 41 еще были в шинелях?
Потому что это их личные вещи, потмоу что шинели штуки теплые, и их в отсутсвии рундучка и личного денщика положено носить при себе, дабы никто из соседей не спер

Вот здесь признаюсь, неудачно сформулировал. Вопрос должен был звучать: -Почему польские офицеры в 41 году были в шинелях со знаками отличия и наградами? Есть ли еще примеры пребывания зеков в ИТЛ в униформе со знаками отличия? А примеры компактного сосредоточения в трех рядом расположенных ИТЛ отборных антисоветчиков, профессиональных военных, тесно связанных национальными, кастовыми, военно – иерархическим, идеологическими и прочими узами?

Цитата

Цитата
Почему не растворили в ГУЛАГе, не отправили в Сибирь?
Если бы Вы не были таким узким специалистом по Катыни, то Вам наверняка было бы известно словосочетание "Армия андерса" и справки которые Берия готовил в 1941 году, для выяснения того кто где сидит по СССР из числа бывших польских граждан.

Не понял вашей мысли. Вы под спойлеры в моем сообщении заглядывали? Я привел все справки за 41 год. Как словосочетание Армия Андерса объясняет то, что осужденных (казалось бы) и переведенных в разряд обычных зеков бывших военнопленных собирают в одном месте вблизи польской границы?

Еще раз сформулирую вопрос, который у меня вызывает советская версия. Что бы вам было понятно. Каков был статус 14 тысяч польских офицеров после загадочной процедуры в УНКВД? Стали ли они обычными безликими зеками, не представляющими интереса для УПВИ, или оставались для НКВД военнопленными польскими офицерами?

Цитата

Цитата
Если же они оставались в поле зрения руководства НКВД именно как бывшие военнопленные офицеры, зачем вообще эти особые совещания, перевозка в областные центры, а потом в Катынь?
Слова "фильтрация" и "общественно-полезный труд" мне лично говорят о многом. Тем более что НКВД отфильтрованных стрелял в Харькове и Медном.

Я правильно вас понимаю, вы считаете, что их везли в областные центры, чтобы там отфильтровать тех ,кого надо расстрелять от тех кого надо заставить работать? Но ведь их же только что отфильтровали, почему тех кого надо заставить работать не отправить сразу к месту назначения? Зачем их то везти в Харьков и Калинин?
Второй вопрос. Правильно я понимаю, часть офицеров все таки расстреляли в Медном и Харькове? Тогда логично предположить, что и в Катыни тоже. И чем же в этом случае ваша версия принципиально отличается от официальной? Тем, что по вашему расстреляли только половину, а по официальному всех? ИМХО это не принципиально в плане наших отношений с Польшей.

Цитата

Цитата
И почему их не эвакуировали в 41 вместе с остальными поляками? Из Львова и Козельска эвакуация прошла вполне успешно.
А оттуда не смогли. Что в общем-то ни о чем не говорит.

Чтобы продолжать рассуждения на эту тему, определитесь пожалуйста, какой статус, по вашему, получили польские офицеры после суда тройками.

Цитата

Цитата
Как они вообще попали в плен в полном составе? были ли вообще такие примеры, чтобы НКВД сдавала зеков немцам с рук на руки?
Было так, что в виду невозможно эвакуации, насильников и убийц НКВД и РКМ расстреливали в тюрьмах и СИЗО без суда и следствия, а воров и хулиганов распускали по домам.

То есть целыми лагерями к немцам не попадали.

Цитата

Цитата
Почему в статистических сводках по польским военнопленным с 41 по 45 год они так и числятся как переданные УНКВД, а не как осужденные, пропавшие без вести при эвакуации, попавшие к немцам?

А вот это очень интересный вопрос любителям покамлать на невинных жертв Катыни умученных кровавым НКВД. Почему они с 1941 по 1945 год, числятся в ответственности НКВД, если Политбюро якобы отдало приказ их расстрелятьеще в 1940-ом? Почему они числятся мертвыми душами, а не списаны как жертвы голодомора, испанки, и других смертельных болезней, и это в НКВД, в котором когда разоблачителям нужно, находятся даже акты списания патронов калибра 6,35 мм?
Вот это как раз и есть умножение сущностей.

Это не интересный вопрос, это неинтересный ответ. Если бы вы заглянули под спойлеры, и почитали документы, сразу бы увидели, что это сводные справки о военнопленных поляках, прошедших через УПВИ с 39 по 43 года, и там числятся и погибшие, и отпущенные, и сбежавшие.

Перейти в раздел: