Гибель президента Польши в авиакатострофе - II

[vietnamec]

И, кстати.
Эту же дату для официального траура выбрали Украина, Латвия, Эстония и штаб-квартира Евросоюза в Брюсселе. В Литве и Бразилии был объявлен трехдневный траур.
http://lenta.ru/articles/2010/04/12/kaczynski/

А Бразилия, то Бразилия! Если взять весь земной шар, то наверняка каждую неделю (или месяц) где то падает самолёт, так у них что, каждую неделю (или месяц) траур? По гражданам далёких стран.

В чём секрет?

[Хель]

И заодно почеркивать, что Квасьневский и К более ценная порода людей, чем погибшие в метро?

Так они же ценные, они очень ценные, прямо таки уникальные. Поэтому их нужно было вместо самолета поместить в музей. Рядом с "экспонатом номер раз".

А если серьёзно, то теплых чувств к означенным личностям я в высшей степени не питал, потому обсуждаемый "траур" для меня именно в кавычках. В связи с чем я к нему отношусь достаточно спокойно.

[BunkerHill]

Вот чего я не могу понять, так это усиленное цепляние за прошлогодний снег. "имидж великой державы" он принадлежал на самом деле СССР, и никакого отношения к его самому большому ошметку, да еще с пресмыкающейся перед G7 элитой, не имеет.  "Здоровые силы за рубежом" это всякие "дяденьки" и "дедушки" которые в общем-то, уже давно вчерашний день не то что политики, а общественной жизни.

Где ,простите, будущее? Чего, простите, можно продать за рубеж, окромя завываний про "прежнюю братскую семью народов", которую только ленивый из этих самых "здоровых сил" не обозвал "оккупацией".  И паломничеств по траурным датам к различным посольствам с цветами и свечками?

А, ну я еще забыл разоблачения Сталина и коммунизма лично.

А чего мы под это обеспечение можем прикупить или взять в кредит?

[Змей]

В связи с чем я к нему отношусь достаточно спокойно
Так и я не плачу. Но использую для очередного клеймления антинародного режима.

Оно конечно да. Фрондировать мы все горазды, благо, что убивать за подобные реплики перестали сразу, как незабвенный тов. Сталин преставился, а сажать - чуть позже. 
Вот когда объекты реплик будут столь же скромны в быту, столько же времени уделять науке и промышленности и также будут посылать своих сыновей на фронт, я непременно перестану фрондировать, а коли всё наоборот, так пусть терпят. 

А чего мы под это обеспечение можем прикупить или взять в кредит?
Мы ничего, а вот организаторы всех этих стриптизов, таки очень даже...

[Хель]

Так и я не плачу. Но использую для очередного клеймления антинародного режима.

А... Ну тогда не буду мешать. 

[Лоренц Берья]

А Бразилия, то Бразилия! Если взять весь земной шар, то наверняка каждую неделю (или месяц) где то падает самолёт, так у них что, каждую неделю (или месяц) траур? По гражданам далёких стран.

В чём секрет?

Мне кстати тоже интересно.

[недотёпа]

Сейчас кое-где раздают польский фильм 62 года, о двух ребятах, жадных и злых, которые хотят похитить Луну, считая, что она золотая. Потом они попадают в другой мир, и раскаиваются. В главных ролях Лех Качинский и Ярослав Качинский. 

[Змей]

Значит недостаточно раскаялись.

[BunkerHill]

А Бразилия, то Бразилия! Если взять весь земной шар, то наверняка каждую неделю (или месяц) где то падает самолёт, так у них что, каждую неделю (или месяц) траур? По гражданам далёких стран.

В чём секрет?

Мне кстати тоже интересно.

Лула Да Силва известный политик популистского толка который пытается выколачивать денежку из пустого места, с различной степенью успеха. К примеру пытался получить у Украины технологию производства ядерного топлива и космические технологии, заключил несколько совместных предприятий с администрацией Ющенко, даже получил от него "Орден свободы".
Самый смешной эпизод в его карьере был связан с разводом на деньги администрации Буша. Когда Буш-младший попытался бороться с кокаином, и Бразилия рисковала попасть в "ось зла" да Силва выехал в США, попутно организовав слив информации в прессу о том что Колумбия есть непотопляемый авианосец  США в Южной Америке, и что американцы принимают участие в колумбийской гражданской войне, это вызвало оперделенный скандал, таким образом Колумбия осталась без части американских денег, Буш-младший не на шутку разозлился, и госдеп попытался объявить Бразилию членом Аль-Каиды, тогда, да Силва быстро смотался на Кубу и предложил Фиделю кредиты, на том основании что теперь Бразилии терять нечего, Буш опомнился, взял свои слова обратно и дал Бразилии денег.

Сейчас в Бразилии определенные проблемы с экономикой, в Польше грядет смена власти, а у да Силвы чутье на лохов, которых будут раздевать как кочан капусты. Причем что-то мне подсказывает, что лохи по польски не говорят ни слова. При этом носят свечки к польскому посольству, плачут и каются.

[Лоренц Берья]

Спасибо

Сейчас в Бразилии определенные проблемы с экономикой, в Польше грядет смена власти, а у да Силвы чутье на лохов, которых будут раздевать как кочан капусты. Причем что-то мне подсказывает, что лохи по польски не говорят ни слова.  При этом носят свечки к польскому посольству, плачут и каются.

Мда. Что на выплату полякам нас уже развели это понятно, но неужели же еще и этот присосется. 

[Змей]

Этот может!

[Yolka]

Нормальные отношения с соседями подразумевают в том числе и соблюдение неких этических норм.

Нормальные отношения подразумевают, прежде всего, обоюдное соблюдение этических норм. А когда одна сторона позволяет себе всячески оплевывать вторую, а этой второй вменяется в обязанность только утираться, при этом относясь к первой терпимо, вежливо и с пониманием – такие отношения нормальными назвать трудно. 

Так если бы мой муж сделал такую глупость, что дал пресловутую сотню - я бы ему и чинила разборку с головомойкой, а не соседу. Сосед же просто взыскует своего блага, оно не возбраняется.

Вот ужо соглашусь со Змеем. Муж – Ваш, головомойку устроить Вы в полном праве. Но желать кирпича соседу за то, что он взыскует своего блага в ущерб Вашему, Вы тоже в полном праве. Никакого криминала. Вот если Ваши желания превратятся во что-то более материальное – криминал налицо. 
Да не в криминале дело, конечно же.  Но я, в самом деле не пойму, что неэтичного в отсутствии нежных и добрых чувств к тому, кто аналогичных чувств в мою сторону демонстративно не испытывает, тем самым освобождая меня от соблюдения вежества, кроме необходимого официального минимума, и ничем иным моего уважения также не заслужил. Почему меня должна огорчать его гибель? Или почему от меня требуется лицемерно это огорчение демонстрировать, если я на самом деле его не испытываю?
Извиняйте, я со своей на четверть польской кровью как-то не могу себя к огульным полонофобам причислить. И каждого конкретного поляка буду оценивать в зависимости от действий этого конкретного поляка. Ныне покойный пан и его команда свою оценку получили. Менять ее в связи с их смертью не вижу надобности.
Да и официальный траур могли бы на вторник назначить, что ли. Первый полет Гагарина все ж значимей для России  последнего полета польского президента.
А насчет своих гарантов – да кто ж здесь с Вами спорит-то? Конкретные предложения есть? А то ведь «Проблема в том, что замены адекватной тоже отчего-то... нету»
Пушок

Мне очень жаль что Путин заявил на днях что «ревизии катынского дела не будет». Очень жаль.

И я сожалею. 

[Iron_Duke]

То Хель

Это как посмотреть. По отзывам моих знакомых, бывавших в Польше, страна очень даже себе недружественная. С другой стороны, предпочитаю для себя разделять понятия "противник" и "враг". И, как мне кажется, ныне покойный глава Польши был идейно ближе ко второй категории.

Педро Арагонский для Симона де Монфора был именно, что врагом. В самом прямом смысле слова. Однако же тот не стал после битвы при Мюре его труп на куски рубить, а похоронил со всеми мыслимыми почестями. Казалось бы, дремучий тринадцатый век...
Что до настроений польского народа - ничего определенного сказать по этому поводу не берусь, поскольку общался с весьма ограниченным количеством поляков за пределами Польши. Особенно дружественными России я бы их en mass не назвал. Но и до русофобов им еще дальше. То, что поводов для взаимной нелюбви у наших народов хватает - бесспорно. Но из этого не следует, что Польша населена неадекватами, неспособными оценить подобный шаг росс. руководства.

То Лоренц Берья

Может их наше поведение своей иррациональностью поразило? Типа сами бы никогда так не сделали, а на костях какого-нибудь нашего бы весело плясали. И я хочу посмотреть на полученный в результате этого эффект. Пусть хотя бы площадь Дудаева переименуют.

Чтение в умах - не слишком удачный аргумент в дискуссии.

Пусть отказываются от компенсаций. Тоже критерий отсутствия русофобии. Корысть - это грех. А тем более несправедливые баблоиды с костей. Хочется посмотреть что они на них не помешанные.

Вы помешанных покажите сначала. Людей, стоящих у российского посольства и скандирующих "выплатите нам компенсации!", например. Без этого разговор о помешанных беспредметен. 

Это утверждать что данное ситуационное мнение представляет из себя хоть какую-то выборку - голословие в квадрате. В качестве знакомства могу предложить почитать польские статьи на Иносми. Самый русофобский сегмент где даже нейтральные вещи находятся редко.

Если почитать сообщения где-нибудь на гоблинятнике, можно сделать вывод, что у нас население на 3/4 из лютых полонофобов состоит. Однако же это не так. Средняя температура по психиатрич. больнице о здоровье всего населения ничего не говорит.

Ну откуда ж нам знать. Хотя казалось бы почти двадцать лет русофобии вне зависимости от наших действий должны уже были что-то донести.

Ну если в Польше все это время русофобия играла роль официальной идеологии и средства национальной идентификациии - то таки да. Но, как мне сдается, все обстоит не столь безнадежно.

А оно есть.

В чем?

А почему щемить что-то нужно нашим патриотам пусть и патриотическим? А не совсем не русофилам-полякам? На международной арене чувства лимитрофов вообще как то не особо щадят. С чего нужно выделяться на этом фоне? С чего это русофобы-соседи имеют приритет по сравнению с нашими патрио-патрио гражданами?

Лицо потеряем. Причем, не только в глазах поляков. Ну и, Ваше отношение к "лимитрофам" весьма показательно в этом смысле. Как частичный ответ на вопрос "а чегой-то они нас терпеть не могут?"
А патриотическим патриотам щемить нужно в любом случае, по поводу и без. Для их же собственного блага.   

От Польши его вообще нет. Существует как говорится только что бы «мешать ездить на машинах в Германию»(лурка).Есть и такое мнение. Почти "наносная земля французских рек".

Авторы слов о "наносной земле" кончили достаточно паршиво. Не так, как отцы-основатели "тысячелетнего рейха", но тем не менее. А Голландия существует и по сей день Равно, как и Польша.

Вот – вот, времена дружбы народов приказали долго жить вместе с убийствами\посадками за реплики,  никто никому ничего не должен и имеет право говорить все что хочет.

Но это не повод демонстративно плевать соседям в суп.

В том что ползает на брюхе перед русофобами без всяких на то причин.

Не ползает на брюхе, а выражает соболезнования. И я думаю, что понятия "русофобы" и "польский народ" не вполне тождественны.

Я вместе со Змеем хоть убей не понимаю почему не почтить молчанием в Думе и выразить соболезнования, а нужно объявлять общенациональный траур и в чем тут дичь.

Случай беспрецедентный и такой, в к-м никакие соболезнования лишними не будут.

Мне напротив кажется дичь объявление траура, тем более на фоне недавних терактов.

После терактов не был объявлен траур? Я уж молчу о том, как наш добрый народ почтил память жертв терактов - и в "Норд-Осте", и в Беслане. Хотя бы, в том университете, где я имею честь преподавать и к-й гордо именуется "государственным". А тут из-за траура, объявленного по полякам массовое ущемление чувства национального достоинства произошло.   

Статус державы хоронится когда оная держава ползает на брюхе, а увеличивается тогда когда ползают перед ней.

Наши представления о великодержавном статусе несколько расходятся.

А вся Катынь это ползанье нас. Оно конечно же не содержит никаких элементов унижения и сказочно повышает наш статус державы. 

Я думаю, что наше руководлство, располагай оно доказательствами непричастности СССР к Катынскому делу, незамедлительно предало бы их гласности и освободилось от этой ноши. Или вы полагаете, что "вашингтонский обком" не позволяет? А заявления с каменным выражением морды на лице, что во-первых, ничего не было, а во-вторых - все дело рук немцев - да, прямо-таки сказочно повышают статус дежавы. 

Остается зауважать  северокорейцев.Таки да, не мы. Как говорится респект и уважуха.

Слава Богу, что мы не они. Ну и, можно отнюдь не только уважать. Можно посочувствовать. Но не сильно, ибо каждая страна имеет то правительство, к-е заслуживает.

С уважением.   

[Fiametta]

 Про компенсации. Речь идет о компенсациях Польше как государству, или о деньгах, которые будут платить лично родственниках, погибших в Катыни? Компенсации лично родственникам мое нравственное чувство не оскорбляют.
 Про Катынь. Я первая буду счастлива, если докажут, что  это сделали немцы, но я много работала со статистикой по 37-му году, я не удивлюсь, когда окончательно докажут, что это мы. (Заметьте это "мы", я не гадина из антилиберальных княжек, я физически не могу сказать "эта страна", если б могла, мне было бы часто легче).
 Есть еще вариант (правда, его надо было провернуть осенью 91-го, теперь уже поздновато). Объявить: "была оккупация Прекрасной России гнусными большевиками, они творили зло, но мы за них платить не будем". Но тогда не отберут ли у нас Курилы и Калининград? "Тут режим преступный, тут не преступный, тут рыбу заворачивали" (с) . Надо этот вариант как следует продумать, чтобы Курилы не потерять.
 За польской политикой я мало следила, для меня Польша - просто родина Шопена и Сапковского (и Иоанны Хмелевской ), я-то Польшу врагом не чувствую. Дня два у меня был дикий страх, что в НАТО расценят крушение самолета, как гибель Франца-Фердинанда, и будет война. Теперь я успокоилась и поняла, что страх был нелепым. (Как же меня в детстве напугали угрозой НАТО ).
 P.S. Площадь Дудаева - конечно, безобразие. Буду очень рада, если это отменят.

[Пушок]

зачэм памятник?  мраморной доски вполне хватит.