Джо Аберкромби

[Pate]

Идите взад по ветке принесите мне цитату меня со словами "светлое будущее" - тогда продолжим.

Извольте.

Любой свет в конце тоннеля превращается в прожектор паровоза, размазывающего героя по шпалам.
Война выиграна, а Глокта и Джезаль обуреваемы идеями социальных реформ.
Ага, ага, собираются вбухать прорву денег в возрождение столицы, краше прежней. Вокруг эпицентра ядерного взрыва, да.
Перечитайте последний диалог.
Какой последний диалог?
Этот?
Я в очередной раз потрясён весомостью ваших аргументов
Вам задан простой вопрос — какой из последних диалогов иллюстрирует грядущее светлое будущее королевства и столицы?
Идите взад по ветке принесите мне цитату меня со словами "светлое будущее" - тогда продолжим.

Продолжим?
Я надеюсь, что правильно вас понял, за социальными реформами воспоследует светлое будущее простого народа, а не распределение женщин по талонам?
Или «крокодилы не летают. То есть летают, но низЭнько-низЭнько» (с)?

А до того будущим королём командовало его начальство

И отвечал Джезаль только за коня, саблю, и карточные долги перед друзьями. Перед ним была вся жизнь, и больше всего он боялся жениться. И был таки относительно свободен, мог всех послать, и пойти на речку, пить пиво ловить рыбу. (Фигурально выражаясь, если вы не поняли)
А теперь? Тысячи голодных детей смотрят на него несчастными глазами. А все что он может — надувать щеки на совете и мелочь тырить у хозяина. И присматривает за ним не добряк маршал, а безжалостный и умный Глокта, и прыжок на месте приравнивается к побегу. И боится он до дрожи в коленках сумасшедшего хозяина, и правильно боится.
 

а Глоктой - Сульт.

Сульт — человек не далекий, и по сравнению с Глоктой слабый. Чем он мог испугать Глокту — перевести в практики, лишить премии? И с другой стороны — чем он мог Глокту искусить? Дать премию? С Сультом внутренний мир Глокты был в безопасности, у него оставались его гордость и его борьба.  А вот Байяз нашел чем его испугать и искусить. И пропал Глокта. (нипращунизабуду!!!)

Но они были близко, а Байяз ушёл далеко. Что расширяет уровень свободы.

Сильно расширяет? Разве кроме Глокты не кому присмотреть за порядком в королевстве? Вы про тот волшебный банк не забыли?

Он получил удовольствие от причинения боли конкретному человеку, который его ну очень достал. 

То есть вы не понимаете, что Глокта (низабудунипращу!!!) превращается в монстра? По вашему нормально резать на кусочки надоевшего бывшего шефа для собственного удовольствия?

А другого отпустил, не заплатив за ранее испытанное унижение.

Как, совсем отпустил? Или может посадил на цепь? Цитату привести, или на слово поверите?

[Змей]

Извольте
Чего "извольте"? Где мои слова "светлое будущее", которые вы мне приписали?

Я надеюсь, что правильно вас понял, за социальными реформами воспоследует светлое будущее простого народа, а не распределение женщин по талонам?
Когда я говорю "социальные реформы", это значит, что Джезаль и Глокта в отличие от предыдущих правителей (кроме Маровии), собираются чего-то сделать для малоимущих. Насколько удастся Байяза обвести и не в ущерб себе. А  "светлое будущее" ваши слова приписанные мне. В чём вы и сознались.

И отвечал Джезаль только за коня, саблю, и карточные долги перед друзьями. Перед ним была вся жизнь, и больше всего он боялся жениться. И был таки относительно свободен, мог всех послать, и пойти на речку, пить пиво ловить рыбу. (Фигурально выражаясь, если вы не поняли)
Он хотел продвинутся? И продвинулся. А за всё приходится платить.

Тысячи голодных детей смотрят на него несчастными глазами. А все что он может — надувать щеки на совете и мелочь тырить у хозяина. И присматривает за ним не добряк маршал, а безжалостный и умный Глокта, и прыжок на месте приравнивается к побегу. И боится он до дрожи в коленках сумасшедшего хозяина, и правильно боится.
С Глоктой они находят общий язык на ниве желание сделать чего-то хорошее и стырить у хозяина.  А хозяин далеко и с помощью Глокты может быть надут понемногу.

Сульт — человек не далекий, и по сравнению с Глоктой слабый. Чем он мог испугать Глокту — перевести в практики, лишить премии?
Он имел власть сделать с Глоктой, то что Глокта сделал с ним. И постоянно грозил этим.

Сильно расширяет? Разве кроме Глокты не кому присмотреть за порядком в королевстве? Вы про тот волшебный банк не забыли?
Сильно, и Глокта об этом говорит. Банк - коммерческая структура. С банком всегда можно договориться, бо опальных магнатов много и есть за чей счёт договариваться.

То есть вы не понимаете, что Глокта (низабудунипращу!!!) превращается в монстра? По вашему нормально резать на кусочки надоевшего бывшего шефа для собственного удовольствия?
Не надоевшего, а издевавшегося, посылавшего на смерть, грозившего пытками и казнями и едва не вогнавшего в могилу. Резать на кусочки такого куда более нормально, чем пытать невинных людей, что Глокта делал до того. Но зато в глубине души понимал, что не прав и этим вас сильно  радовал?

Как, совсем отпустил? Или может посадил на цепь? Цитату привести, или на слово поверите?
Да, заставил работать на себя. Но такая ловкая дама, быстро станет там местной Миледи и ещё и заработает. Это куда лучше, чем казнь и пытки.

[Pate]

Давайте закончим, уважаемый Змей. Я с вашим прочтением обсуждаемого романа вряд ли когда соглашусь. Уже хотя бы потому, что  моменты, доставившие вам наибольшую радость у меня вызывают наибольшее овращение. И вы соответственно со мной вряд ли согласитесь. Судя по опыту дискуссий с вами, троллить друг друга мы можем бесконечно, и все равно последнее слово останется за вами. Для вас это принципиально потому что. Так что останемся каждый при своей имхе.

Malcolm, знаете, я пожалуй изменил свое мнение относительно Аберкромби и его романа, разрешил казавшиеся неразрешимыми противоречия.
Все таки он не маньяк — извращенец, просто выпендривается, и не чуствует, когда пора остановиться.
Перечитывал конец, с момента вербовки Глокты.
Ничтожный и ужасный Байяз всех героев купил, сломал, или обманул.  Все плохо, читать противно. Все под него прогнулись, даже несгибаемый Глокта .  Семейное счастье четы Глокта только подчеркивает, насколько все беспросветно.

Но один единственный раз Байяз конкретно обломался , на Логане Деваятипалом. Его ни купить, ни запугать, ни развести не удалось, и первый из магов пошел лесом. Он конечно такого не прощает, и Логан за дерзость поплатился. Но факт на лицо -подлость не всемогуща, и значит есть надежда. (даже скорее Надежда)
Главная фигура цикла похоже именно Логан, самый кровавый душегуб из людей, убивающий правых и виноватых, врагов и друзей. Он хочет стать лучше, но раз за разом терпит поражение. Но он все еще жив. Не спроста первая книга начинается также как заканчивается последняя. 
Ищейка в саду спрашивает себя, может ли он отличить доброго человека от злого. Мне хочется думать, что это один из главных вопросов романа. Пока люди задают себе такие вопросы, у них есть будущее.

[Змей]

СПОЙЛЕРЫ

Главная фигура цикла похоже именно Логан, самый кровавый душегуб из людей, убивающий правых и виноватых, врагов и друзей. Он хочет стать лучше, но раз за разом терпит поражение. Но он все еще жив. Не спроста первая книга начинается также как заканчивается последняя.
По информации читавших следующие вещи, где действия происходит в основном на Севере Логан так и не всплыл.
 

[Pate]

И какое отношение  это имеет к обсуждаемому?
Во первых, конкретно в этом романе Аберкромби оставил в своем бесперспективняке  приличную отдушину для нормальных людей, и за это ему жирный плюсик.
Во вторых СПОЙЛЕРЫ

может Логен не светится в новом романе (Best Served Cold?) потому что медитирует на горе, путешествует, прячется от Байяза, охотится за Байязом. 

И вообще новый роман похоже про наемников Коски.

Утащил кусок интервью Аберкромби из аннотации с Флибусты.

«В конечном счёте, полагаю, я просто старался написать книги, которые мне самому хотелось прочитать. Эпическую смесь любви, войны и всего прочего в том же духе. Некоторое количество пыток, некоторое количество интриг. Немного тайн и чуть-чуть магии. Небольшое количество постельных сцен и чертовски много насилия, которое вызывает прилив адреналина. Пару грандиозных картин, порождающих благоговейный трепет и парочку тошнотворных неожиданностей на пути к захватывающей, шокирующей кульминации. Смех, слёзы и немного тошноты. Вся гамма эмоций.

И главнее всего — несколько энергичных персонажей, с жёсткими, но смешными диалогами. Достаточно?

Не сочтите за наглость, можно попросить у вас за это $10?»


ИМХО с тошнотворными подробностями  он все таки переборщил. Есть ему еще куда расти. Но с чуством юмора у него все ОК.

[Змей]

Во первых, конкретно в этом романе Аберкромби оставил в своем бесперспективняке  приличную отдушину для нормальных людей
СПОЙЛЕРЫ

может Логен не светится в новом романе (Best Served Cold?) потому что медитирует на горе, путешествует, прячется от Байяза, охотится за Байязом.

Это взрослые дяди, которые подобны советским пионерам, что после 99-го просмотра "Чапаева" брали сотый билетик, в надежде, что Василий Иванович же выплывет? Аберкромби знает как разводить таких на 10 баксов. Что впрочем не исключает и всплывания нашего девятипалого друга.     
  

[Annie]

Дочитала первую книгу. Месяц мусолила. Сюжет средний, немного интересно, чем закончится, но не настолько, чтобы читать еще 2 тома. Герои блеклые. Не привлек и не зацепил ни один, ради кого бы продолжала.
Юмора вообще не заметила. Или стоить считать юмором часто повторяющееся "отлить"? Логен в вазу, Ищейке вечно спичит в напряженные моменты и.т.п.
Я все ждала-ждала чего-то, но так и не дождалась.
Искренне не понимаю, почему у этой книги столько восторженных отзывов. Да простят меня верные почитатели этого автора.

[Dolorous Malc]

Герои блеклые.

Эм?
Глокта блёклый? Логен блёклый? Мы вообще одну книгу читали?

Юмора вообще не заметила.

Его там и нет - это недостаток?

[Рысь]

Герои блеклые. Не привлек и не зацепил ни один, ради кого бы продолжала.
Когда я это читал, я пил чай. На "блеклых героях" я чуть не захлебнулся. Если Глокта блеклый, то Профессор необразованный графоман! 

Книжка может разочаровать, если от нее ожидать одного, а прочесть совершенно о другом.

[Штырь]

Сюжет средний, немного интересно, чем закончится, но не настолько, чтобы читать еще 2 тома. Герои блеклые. Не привлек и не зацепил ни один, ради кого бы продолжала.
Юмора вообще не заметила.

Главного героя – мускулистого принца со златыми локонами, прекрасного, сильного, справедливого – нет. Главной героини – одухотворенной и соблазнительной Мери – опять-таки нет. Кому, спрашивается, сопереживать?
Никто не поскользнулся на банановой кожуре, никому тортом в морду не попали. Ни одного негра-острослова.
Словом, так и есть – сюжет средний, герои блеклые, юмора нет вообще.
Да, и еще какой-то резко антигламурный Глокта.
УжОс.

[Annie]

Его там и нет - это недостаток?

Да нет. Просто позиционировалось на задней стороне обложки присутствие черного юмора.

И по поводу блеклости. Может, не совсем то слово, но они меня не цепляют. Просто не мое и все. Тот же Глокта. Вроде и судьба тяжелая, такие передряги, перемены и прочее, но почему то нет ни сочувствия, ни интереса, ни каких-то других эмоций.

Книжка может разочаровать, если от нее ожидать одного, а прочесть совершенно о другом.

Я не ожидала ничего. Просто читала то, о чем слышала много восторженных отзывов. Ожидала, может только то, что мне тоже понравится. Мне не очень понравилось. Вот и все.

Главного героя – мускулистого принца со златыми локонами, прекрасного, сильного, справедливого – нет. Главной героини – одухотворенной и соблазнительной Мери – опять-таки нет. Кому, спрашивается, сопереживать?

А я разве говорила, что нужны именно они? Совсем необязательно нужен мускулистый красавчик, ради которого стоит читать. Бывают и неприятные герои, которые бесят, но читать интересно (за примером далеко ходить не надо - тот же Окделл).

Никто не поскользнулся на банановой кожуре, никому тортом в морду не попали. Ни одного негра-острослова.

Простите, это Вы таким образом определили тот юмор, который я ценю и считаете, что рассмешить меня может только то, когда кто-то падает и прочее?

Про юмор написала выше.

Я свое мнение высказала. На вкус и цвет...

[Vieux Gogan]

1. Про юмор написала выше.
2. Я свое мнение высказала. На вкус и цвет...

Мне в некором роде повезло. так вышло. что читал со второй книги. потом первую. сейчас третью..
Юмор таки есть. Черноватый и не фэнтазийный. Как герой идет на подвиг... Как Сульт поясняет Глокте сколько он пари на его крепости выиграл...
Ну, собственно. здесь и хвалили книгу за то. что НЕ (хотел написать стандартная. не то...) ГЕРОИЧЕСКАЯ И РОМАНТИЧЕСКАЯ, вроде б, но Яркое Фэнтези..
(хорошо проведены переговоры с посланцем Гуркхов, например)
Ну и Глокта, даже Вест и Ладислав убогий - какие ж блеклые?
2. а  на  счет "вкуса и цвета" я очень хорошо Вас понимаю. Логан самому как-то не очень.. не Конан.. а именно "Ронан-варвар" этакий, если кто помнит эту смешилку. Но это ИМХО.

[sate5]

Цикл действительно очень хорош. И блеклых героев там практически нет. Даже второстепенные персонажи очень хороши, взять например, героев и антигероев обороны Дагоски, или членов закрытого совета, Маровию, Хоффа... Кстати, любопытно, почему у части деятелей Союза, в т.ч. высокого ранга имеется и имя и фамилия - Фортис дан Хофф, Занд дан Глокта и прочие, а иных - только фамилия ( или имя? ) - Сульт, допустим, Маровия...

[Vieux Gogan]

Кто знает, что, на сайте "Нотабеноид" - компьютер переводит? "гугл онлайн?"
Там выложили начало "Героев" Аберкромби. У меня с английским хреново, но и хреновых знаний достаточно, чтоб понять - перевод еще хуже. чем в "Лучше подавать холодным" (гм)
А на бумаге и слухов нет, что выпустить собираются..

[Dolorous Malc]

Кто знает, что, на сайте "Нотабеноид" - компьютер переводит?

Все желающие там переводят, насколько я знаю. Любой человек с улицы. Отсюда и результат.