Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2026 года, 04:00:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Джо Аберкромби
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: Джо Аберкромби  (прочитано 30310 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #45 было: 29 апреля 2011 года, 22:40:27 »

Не Вы ли сами сформулировали мысль автора, что "добро не вознаграждается"?
Я. Чаще всего так и есть. Но нет правила без исключений. Смех

Да, именно так
Как уже говорилось, страна в неудачном для себя периоде, а Глокте еще и особо не повезло. Но в петлю он тем не менее не лезет, а еще и решает свои и чужие проблемы. Смех
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 23:01:50 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Штырь
Герцог
*****

Карма: 514
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Изменить профиль? А смысл?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #46 было: 01 мая 2011 года, 17:33:04 »

Аберкромби бьет не в бровь, а в глаз. Хотя и не смотрел Comedy Club с танцульками.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Каддз и Че Гевара", "Такса"
Pate
Герцог
*****

Карма: -114
Offline Offline

сообщений: 509

Я не изменил своему профилю!


просмотр профиля E-mail
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #47 было: 04 мая 2011 года, 12:57:18 »

Дочитал. И в целом согласен с оценкой Малколма. Последняя треть третьей книги вызывает резкое неприятие. В книге, как оказалось, речь вообще не шла о том , вознаграждается ли добро.  Здесь даже борьба не вознаграждается победой.  Это вывернутая наизнанку притча про лягушек в кувшине со сметаной. Умная  сразу сложила лапки и успокоилась, глупая сутки сбивала лапками масло, потом полдня пыталась выпрыгнуть из кувшина, сломала лапку, выбила глаз.  А когда выпрыгнула, попалась юным натуралистам, которые препарировали ее заживо, обезглавили, а потом она еще неделю корчилась, пытаемая электротоком. Любой свет в конце тоннеля превращается в прожектор паровоза, размазывающего героя по шпалам.

Ни одной победы, ни одного светлого пятна. Все что кажется победами  - или жульничество, или замаскированное поражение.

СПОЙЛЕРЫ
В этой книге из добра всегда получается зло, в крайнем случае просто дерьмо. И с таким удовольствием автор все это описывает, и как грубо втискивает в свою отвратительную схему своих прекрасно выписанных героев и интересный мир.

Хотя следующую книжку автора я все же начну читать. Мастерство налицо. Герои живые, многомерные и симпатичные (мои любичики — банда северных клоунов-суперменов). Характеры, поступки, мотивы, вообще мир интересны и достоверны. История рассказана интресно.
Хотя чувство меры автору периодически изменяет. И баланс между магами и людьми не соблюден. Вообще тема с магией и потусторонними прибамбасами как то фальшиво и тускло.
Авторизирован

Делай что должен - и будешь должен...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #48 было: 04 мая 2011 года, 17:44:58 »

Здесь даже борьба не вознаграждается победой
А в жизни таки всегда вознаграждается?

Любой свет в конце тоннеля превращается в прожектор паровоза, размазывающего героя по шпалам.
Война выиграна, а Глокта и Джезаль обуреваемы идеями социальных реформ.

Джезаль заложник в золотой клетке со змеей в постели
Он король, который сможет неплохо развернуться после отбытия Баяза. А нелюбимая жена... Как там пела Пугачева? Смех

Глокта превращается из рыцаря в палача
А в начале книги он кем был? Смех Не говоря уже о том, что он уцелел, обрел, любящую жену и убрал нелюбимого шефа. Смех Смех

Это вывернутая наизнанку притча про лягушек в кувшине со сметаной. Умная  сразу сложила лапки и успокоилась, глупая сутки сбивала лапками масло, потом полдня пыталась выпрыгнуть из кувшина, сломала лапку, выбила глаз.  А когда выпрыгнула, попалась юным натуралистам, которые препарировали ее заживо, обезглавили, а потом она еще неделю корчилась, пытаемая электротоком.
Не брыкайся бы тот же Глокта - давно бы помер. Это и других выживших касается.
« Последняя правка: 18 января 2013 года, 15:39:16 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #49 было: 04 мая 2011 года, 20:54:15 »


Не брыкайся бы тот же Глокта - давно бы помер. Это и других выживших касается.
Разумеется. Но другое дело, что выгоднее было бы помереть.
Особенность Глокты в том, что чисто животный инстинкт самосохранения опережает в нём и разум, и чувства. Разум и чувства требуют самоубийства - но животная составляющая хочет жить, хоть как, хоть калекой, хоть марионеткой Тёмного Властелина.

С Логеном сложнее - у него есть надежда, что жизнь хоть как-то сложится. Но именно у него - открытый финал. Пережил ли он повторное падение в реку - знает разве что сам автор, а более никто.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #50 было: 05 мая 2011 года, 02:34:53 »

Особенность Глокты в том, что чисто животный инстинкт самосохранения опережает в нём и разум, и чувства. Разум и чувства требуют самоубийства - но животная составляющая хочет жить, хоть как, хоть калекой, хоть марионеткой Тёмного Властелина
Вообще-то человека который живёт, преодолевая физический недуг и постоянную мучительную боль, стоит уважать. Я знал такого и уважал. Что же до Глокты, то  в итоге он получает более терпимого Чёрного Властелина и женщину которая его начинает реально любить. То есть заканчивает книгу в лучшей позиции, чем начинает.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #51 было: 05 мая 2011 года, 08:18:57 »

Вообще-то человека который живёт, преодолевая физический недуг и постоянную мучительную боль, стоит уважать.
Да, совершенно согласен.
Цитата
То есть заканчивает книгу в лучшей позиции, чем начинает.
Но всё равно совершенно незавидной.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #52 было: 05 мая 2011 года, 11:34:45 »

Но всё равно совершенно незавидной
У Мересьева тоже ноги не отрастают.  И некоего гасконского шевалье едва ставшего маршалом тут же ядром убивает.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #53 было: 05 мая 2011 года, 11:44:01 »

Графа. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #54 было: 05 мая 2011 года, 12:42:41 »

Но всё равно совершенно незавидной
У Мересьева тоже ноги не отрастают.  И некоего гасконского шевалье едва ставшего маршалом тут же ядром убивает.
Графа. Улыбка
К этому моменту главное желание уже это чтобы мучение закончилось Улыбка
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #55 было: 05 мая 2011 года, 12:44:09 »

Но всё равно совершенно незавидной
У Мересьева тоже ноги не отрастают.  И некоего гасконского шевалье едва ставшего маршалом тут же ядром убивает.
Но оба в финале счастливы.
Тогда как Глокта не испытывает ничего, кроме разочарования.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #56 было: 05 мая 2011 года, 12:50:12 »

Но всё равно совершенно незавидной
У Мересьева тоже ноги не отрастают.  И некоего гасконского шевалье едва ставшего маршалом тут же ядром убивает.
Но оба в финале счастливы.
Тогда как Глокта не испытывает ничего, кроме разочарования.
Разве? я конечно уже не помню точно, но помоему он как раз доволен собой и своим положением.
Хотя в целом книга сильно пессимистичная Улыбка
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #57 было: 05 мая 2011 года, 12:57:46 »

Графа. Улыбка
К этому моменту главное желание уже это чтобы мучение закончилось Улыбка

Нет, графом он был еще до войны. Это маршалом он стал в момент ранения. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #58 было: 05 мая 2011 года, 15:27:45 »

Тогда как Глокта не испытывает ничего, кроме разочарования
Разве что в предавших его сотрудниках. А так вполне бодр, издевается над Сультом, женился, вершит государственные дела... Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Джо Аберкромби
« Ответить #59 было: 05 мая 2011 года, 19:40:02 »

Тогда как Глокта не испытывает ничего, кроме разочарования
Разве что в предавших его сотрудниках. А так вполне бодр, издевается над Сультом, женился, вершит государственные дела... Смех
Женился он (думал, что) фиктивно - и пока изрядно удивлён, что Арди восприняла это всерьёз. Хотя да, это единственный намёк на луч света в тёмном царстве. Хотя я всё равно не уверен, что у них сложится.
Государственные дела эти ему и даром не нужны, и с приплатой не нужны. Он просто принял предложение, от которого невозможно было отказаться.
И сообщничество after the fact с нечеловеком, виновным в геноциде - радости порядочному человеку очевидно не приносит.

Собственно, сам факт, что он (не замеченный ранее в садизме, просто профессионал) решил пытать Сульта просто ради удовольствия - косвенно доказывает, что никаких других радостей и удовольствий у него в жизни не осталось. И что он мало-помалу превращается в нелюдя, совершенно подобного Байязу.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!