Джо Аберкромби

[Dolorous Malc]

Эр Змей, аннотациий я не читаю.Вообще никогда
Рекомендую.

Убедили. Прочитал. Тупейшая аннотация.

Не совсем. Независимость отстояли.

Независимость от врага, который никогда бы и не напал, если бы не дражайший Байяз? Ага - сам спровоцировал войну, сам и выиграл. Путём применения ЯО с многочисленнейшими жертвами. Причём ему ещё пофартило, что он это ЯО нашёл. На самом деле, это целиком заслуга Ферро.

Социальные реформы кой-какие планируются.

Да где Вы их видите? "Балк и Валинт" тормозят социальные реформы как класс. Джезаль хотел - но ему ясно сказали не высовываться, и он послушал. А что имения изменников-магнатов поделили - так это тот же процесс Ходорковского, не боле и не менее.

[Dolorous Malc]

Ещё замечу: если бы Джезаль не взбрыкнул и не назначил Веста, столицу бы взяли.
Ну да - сам Байяз скорее всего выжил бы и Тысячу сложил так или иначе. Но от Срединных земель не осталось бы ничего.
А ему что, ему пофиг.

[Змей]

Независимость от врага, который никогда бы и не напал, если бы не дражайший Байяз? Ага - сам спровоцировал войну, сам и выиграл. Путём применения ЯО с многочисленнейшими жертвами.
Да. Но война всё равно выиграна.

Причём ему ещё пофартило, что он это ЯО нашёл. На самом деле, это целиком заслуга Ферро
Правильно. Её. И это тоже опровергает тезис "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно окажешься по затылок в дерьме". То есть лично может и окажешься, но благое дело сделаешь.

"Балк и Валинт" тормозят социальные реформы как класс. Джезаль хотел - но ему ясно сказали не высовываться, и он послушал.
Несомненно тормозил и Джезалю сказали не высовываться. Но...

Да где Вы их видите?
...внимательно перечитайте последние диалоги Глокты с Сультом и Луфаром. 

если бы Джезаль не взбрыкнул и не назначил Веста, столицу бы взяли
Только этот взбрык Байяз как раз одобрил. А не поставь он Луфара - брыкаться было бы некому.

[Dolorous Malc]

[Правильно. Её. И это тоже опровергает тезис "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно окажешься по затылок в дерьме". То есть лично может и окажешься, но благое дело сделаешь.

Всё-таки - а как насчёт того. что это "благое дело" не понадобилось бы, если б посла по заведомо ложному обвинению не казнили б?
Ну да - и Ферро, и Логен, и Глокта, и Джедаль делают всё, чтобы спасти мир от подлости мерзавца - которому сами же и служат. Ибо альтернатива состоит в том, чтобы служить другим, менее умным и менее подлым мерзавцам. "Прекрасный мир, прекрасные сердца".
Дивный выход.

[Змей]

Всё-таки - а как насчёт того. что это "благое дело" не понадобилось бы, если б посла по заведомо ложному обвинению не казнили б?
Именно так. Но это не отменяет самого благого дела.

Ну да - и Ферро, и Логен, и Глокта, и Джедаль делают всё, чтобы спасти мир от подлости мерзавца - которому сами же и служат
С помощью этого мерзавца, который расхлёбывает собственную кашу, и при том Ферро на спасаемый мир наплевать - ей важна исключительно мстя.

Ибо альтернатива состоит в том, чтобы служить другим, менее умным и менее подлым мерзавцам
Насчёт "менее умным" - согласен, а в смысле подлости - они все равно хороши.

"Прекрасный мир, прекрасные сердца". Дивный выход
Весьма жизненная ситуация. Которая тем не менее не уклдывается в рамки "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно окажешься по затылок в дерьме".  Мне сразу вспоминается "Охота на изюбря" Латыниной, где позитивным персонажам приходится биться под знамёнами хозяина Ахтарского металлургического комбината, который куда большая сволочь, чем от него требует бизнес.  И ещё "Израиль Поттер" Мелвилла.
http://www.belletrist.ru/book/advbk/melville-potter.htm

[Dolorous Malc]

Именно так. Но это не отменяет самого благого дела.

Вероятно. Но как-то благое дело выглядит слишком незаметным на общем мерзопакостном фоне.

Насчёт "менее умным" - согласен, а в смысле подлости - они все равно хороши.

Я склоняюсь к мысли, что победитель в схватке пауков - по определению самый подлый.

Ладно - расскажите лучше, а что у Вас положительные-то эмоции вызвало?

[Змей]

Вероятно. Но как-то благое дело выглядит слишком незаметным на общем мерзопакостном фоне
Как я уже говорил - общий фон включает и войну с множееством подвигов.

Я склоняюсь к мысли, что победитель в схватке пауков - по определению самый подлый
Бывет. Но в данном случае: самый умный при равной подлости.

Ладно - расскажите лучше, а что у Вас положительные-то эмоции вызвало?
Жизненность. Выворачивание наизнанку штампов. Повороты сюжета. Общая атмосфера. Смачные персонажи.

СПОЙЛЕРЫ

Понравилось, когда стандартный квест с типичной командой оборачивается в финале нахождением кукиша с маслом.  Когда на традиционный вопрос: кто из верных помощниников героя предатель? - следует ответ: все!  Когда Логану прилетает не от Трясучки, а от Доу. Когда стандартное возмужание придворного лоботряса завершается мордой в полу под сапогом мудрого мага. Когда в битве типа героя Логана и типа злодея Бетода плюшки снимает левый Доу...

[Dolorous Malc]

Ладно - расскажите лучше, а что у Вас положительные-то эмоции вызвало?
Жизненность. Выворачивание наизнанку штампов. Повороты сюжета. Общая атмосфера. Смачные персонажи.

Ну, насчёт выворачивания штампов я ещё подумаю, общая атмосфера мне решительно не пошла, а в остальном не могу не согласиться.

А как бы Вы сформулировали авторскую идею?

[Змей]

А как бы Вы сформулировали авторскую идею?
А она есть?

[Dolorous Malc]

А как бы Вы сформулировали авторскую идею?
А она есть?

Да вроде должна быть.

Можно, конечно, предположить, что автор просто хотел рассказать историю - но в наше время это редко бывает.

[Змей]

Тогда их несколько.

1. Мир в целом жесток и грязен.
2. В то же время в нём есть и много хорошего, за что можно отдать жизнь.
3. Поступая хорошо не стоит ждать награды - разочарование почти неизбежно.
4. Наши успехи и неудачи не следуют из наших поступков и душевных помыслов.
5. Не следует прыгать выше головы и переоценивать свои возможности.
6. Добро можно сделать только из зла.

И т. д.

[Dolorous Malc]

По второму пункту я бы поспорил.
Ничего такого хорошего никто из героев не видит. Нету в книге Марселя, который сожалел бы о цветочницах в Олларии.
Сражаются они либо потому, что им не оставили выбора (СПОЙЛЕРЫ

под стволами загрядотрядов, так сказать

), либо (кажется, в единственном случае Логена в Адуе) ради соблюдения обязательств, либо (Ферро) из ненависти к плохому.

Остальные же пункты образуют слишком мрачную, на мой вкус, картину. Вполне эквивалентную высказанному мной вчера тезису.

[Змей]

Сражаются они либо потому, что им не оставили выбора
Действия горожан имевших возможность драпануть, но пошедших в ополчение сюда не вписывается. Решение Джезаля лично возглавить атаку - тоже.

Остальные же пункты образуют слишком мрачную, на мой вкус, картину
Ну, если бы вся мировая литература была такая, тогда да. А тут читателей заранее предупредили: "Чёрная Фэнтэзи". Так что "бачили очи, что куповалы".

[Dolorous Malc]

Действия горожан имевших возможность драпануть, но пошедших в ополчение сюда не вписывается.

Ой ли? В тексте нет указаний, что они пошли в ополчение добровольно. Тема не раскрыта. Но вот в первой части методы формирования армии Союза описаны недвусмысленно.

Решение Джезаля лично возглавить атаку - тоже.

Это более спорный случай, но там с выбором тоже не особо. Драпать от врага, который в пределах видимости - не лучший способ спасти свою шкуру, особенно если ты командир.
А вот вернувшись из экспедиции, тот же Джезаль отправки на фронт откровенно старался избежать.

Ну, если бы вся мировая литература была такая, тогда да. А тут читателей заранее предупредили: "Чёрная Фэнтэзи". Так что "бачили очи, что куповалы".

Глен Кук - тоже позиционируется как тёмное фэнтези, но вызывает совершенно другие ощущения.

Пока гулял до магазина, сформулировалось. Это, на самом деле, точно такой же серый миф, ради опровержения которого родилась идея НДП. Вверху - сплошь подонки и мясники. Внизу - пушечное мясо с замороченными пропагандой мозгами. Оборонительную войну сами же и развязали, из чисто политиканских соображений. Победили, завалив врага трупами - сбросив бомбу на собственное население. На человечность способна только пара рефлексирующих интеллигентов (как ни странно это звучит, но Логен тоже интеллигент). Ну, и простая деревенская баба Арди.

От того, что всё это относится к выдуманному миру, а не к реальному - авторская концепция милее не становится. Ибо явно проглядывает мысль, что по-другому-то и не бывает.

[Змей]

Ой ли? В тексте нет указаний, что они пошли в ополчение добровольно. Тема не раскрыта.
Есть эпизоды, когда призывы Джезаля вызывают энтузиазм и патриотизм.  В то же время видно, как толпы народа драпают и никто их особенно не держит - потому-что не до того.

Это более спорный случай, но там с выбором тоже не особо. Драпать от врага, который в пределах видимости - не лучший способ спасти свою шкуру, особенно если ты командир
Не командир, а король. Который и должен держаться подальше отполя боя под прикрытием гвардии. Ибо формально - на нём всё держится.

Глен Кук - тоже позиционируется как тёмное фэнтези, но вызывает совершенно другие ощущения
У меня он вызывал ощущения занудного боя за избушку лесника. Сдох на первом томе.

На человечность способна только пара рефлексирующих интеллигентов (как ни странно это звучит, но Логен тоже интеллигент). Ну, и простая деревенская баба Арди
На человечность периодически оказываются способны и Глокта, и Джезаль, и Ферро... Да и рефлексируют там многие.