Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Снова о Голлуме (прочитано 13403 раз)
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Ну, согласно матчасти, он просто не удержал равновесия...
Cогласно матчасти, Сэм увидел, что Голлум как бы не удержал равновесие. На самом деле или специально - непонятно. Мы ведь не знаем, о чем Голлум в этот момент думал... А какой? Кольцо спихнуло? Тогда либо Кольцо должно обладать разумом (и склонностью к самоубийству), либо Саурон Кольцом дистанционно управлял. Кстати, мог и управлять! ТТХ Кольца не известны, и вряд-ли кто-то может уверенно утверждать, что с помощью Кольца возможно, а что нет. Но, если Саурон Кольцом управлял, и хотел его уничтожить, поставив при этом спектакль под названием "Война", зачем ему тогда Голлум? Он бы "довел" Фродо с Сэмом до Саммат-Наур, убедил бы выбросить Кольцо... И все бы поверили, что Фродо хватило сил отказаться от Кольца.
Я не то имела в виду... Я имела в виду, что если Голлум - хоббит и прыгнул специально, это верное самоубийство. Никакое уничтожение Кольца такого не стоит. А вот если он майа, то совсем другое дело. ммм...как странно для меня видеть подобные рассуждения. Долгое время была почитательницей творчества Профессора,ни разу не пришло такого в голову. Голлум не мог быть майаром по определению,потому что был хоббитом. Очень-очень долго жившим и до неузнаваемости измененным властью Единого Кольца. Где то даже упоминалось его настоящее имя... Да, если не видеть нашу предыдущую дискуссию, это все и правдо звучит дико Попробуйте почитать тему "Стратегия Саурона в Третьей Эпохе", особенно с этого поста (с него начался разговор о Голлуме): http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12849.msg542588#msg542588Но предупреждаю - читать придется много
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну, согласно матчасти, он просто не удержал равновесия...
Cогласно матчасти, Сэм увидел, что Голлум как бы не удержал равновесие. На самом деле или специально - непонятно. Мы ведь не знаем, о чем Голлум в этот момент думал... Зато мы знаем, как это все произошло. The fires below awoke in anger, the red light blazed, and all the cavern was filled with a great glare and heat. Suddenly Sam saw Gollum's long hands draw upwards to his mouth; his white fangs gleamed, and then snapped as they bit. Frodo gave a cry, and there he was, fallen upon his knees at the chasm's edge. But Gollum, dancing like a mad thing, held aloft the ring, a finger still thrust within its circle. It shone now as if verily it was wrought of living fire. 'Precious, precious, precious!' Gollum cried. 'My Precious! O my Precious!' And with that, even as his eyes were lifted up to gloat on his prize, he stepped too far, toppled, wavered for a moment on the brink, and then with a shriek he fell. Out of the depths came his last wail Precious, and he was gone. Вот так! Он плясал на краю жерла, подняв вверх Кольцо, и глядя на него. Сделал слишком длинный шаг, не удержал равновесие... Я не то имела в виду... Я имела в виду, что если Голлум - хоббит и прыгнул специально, это верное самоубийство. Никакое уничтожение Кольца такого не стоит. А вот если он майа, то совсем другое дело. Другое? Не думаю... Смерть остается смертью. И все ощущения при этом сохраняются.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
Мне казалось я перечитала все! Я так любила этот мир... но-прошло всего несколько лет и все забылось,пережилось.. Что касается Олорина... Так в том-то и дело, что приплыл! Он лететь просто не мог! Он был воплощен в человеческом теле! Почему и уставал, и в еде нуждался... Нуждался...но уважали его не за это..
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Что касается Олорина... Так в том-то и дело, что приплыл! Он лететь просто не мог! Он был воплощен в человеческом теле! Почему и уставал, и в еде нуждался... Нуждался...но уважали его не за это.. Да дело не в этом. Дело в том, что он был в теле смертного! Со всеми последствиями! И, чтобы перестать быть смертным, ему в Мории пришлось умереть.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
Да дело не в этом. Дело в том, что он был в теле смертного! Со всеми последствиями! И, чтобы перестать быть смертным, ему в Мории пришлось умереть. Да я с этим и не спорю. Памяти,хотя бы частичной,это не исключает...он же не просто приплыл,а по заданию...
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Да дело не в этом. Дело в том, что он был в теле смертного! Со всеми последствиями! И, чтобы перестать быть смертным, ему в Мории пришлось умереть. Да я с этим и не спорю. Памяти,хотя бы частичной,это не исключает...он же не просто приплыл,а по заданию... Вы помните, с чего зашел разговор о Гэндальфе? С того, что он никак себя не проявил в качестве майа. Его знания и силы были серьезно ограничены. И он прибыл в Средиземье в человеческом теле, единственным выходом из которого даже для него была смерть.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
Да...но,согласитесь,Гэндальф,Саруман,Радагаст-майар в человеческом теле, они были не столь ограничены как обычные люди. Их возможности проявлялись все же-в долгой жизни,магии и др. способностях....В то время как Голлум вел себя как напуганный хоббит,а кольцо использовал,чтобы прятаться...
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вообще-то, Голлума считаем Майа эрэа Кэльпи, а не я. Но Голлум вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Также, как Гэндальф вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Из роли Гэндальф начал выходить после Мории, но тогда он уже не был человеком. Он даже Гэндальфом уже не был. Так это - последние месяцы. А до того две тысячи лет из роли он не выходил.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
Вообще-то, Голлума считаем Майа эрэа Кэльпи, а не я. Значит,я пытаюсь аргументировать не вам
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Вообще-то, Голлума считаем Майа эрэа Кэльпи, а не я. Но Голлум вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Также, как Гэндальф вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Из роли Гэндальф начал выходить после Мории, но тогда он уже не был человеком. Он даже Гэндальфом уже не был. Так это - последние месяцы. А до того две тысячи лет из роли он не выходил. Из роли человека? Каких-то две тысячи лет? Ну-ну...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вообще-то, Голлума считаем Майа эрэа Кэльпи, а не я. Но Голлум вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Также, как Гэндальф вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Из роли Гэндальф начал выходить после Мории, но тогда он уже не был человеком. Он даже Гэндальфом уже не был. Так это - последние месяцы. А до того две тысячи лет из роли он не выходил. Из роли человека? Каких-то две тысячи лет? Ну-ну... А разве выходил? Когда?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Вообще-то, Голлума считаем Майа эрэа Кэльпи, а не я. Но Голлум вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Также, как Гэндальф вел себя в соответствии с ситуацией и ролью. Из роли Гэндальф начал выходить после Мории, но тогда он уже не был человеком. Он даже Гэндальфом уже не был. Так это - последние месяцы. А до того две тысячи лет из роли он не выходил. Из роли человека? Каких-то две тысячи лет? Ну-ну... А разве выходил? Когда? А вот когда две тысячи лет... Майа так может. А человек? И чья же тогда роль получается?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Никто не знает, чего на самом деле не может человек.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Зато мы знаем, как это все произошло.
The fires below awoke in anger, the red light blazed, and all the cavern was filled with a great glare and heat. Suddenly Sam saw Gollum's long hands draw upwards to his mouth; his white fangs gleamed, and then snapped as they bit. Frodo gave a cry, and there he was, fallen upon his knees at the chasm's edge. But Gollum, dancing like a mad thing, held aloft the ring, a finger still thrust within its circle. It shone now as if verily it was wrought of living fire. 'Precious, precious, precious!' Gollum cried. 'My Precious! O my Precious!' And with that, even as his eyes were lifted up to gloat on his prize, he stepped too far, toppled, wavered for a moment on the brink, and then with a shriek he fell. Out of the depths came his last wail Precious, and he was gone.
Вот так! Он плясал на краю жерла, подняв вверх Кольцо, и глядя на него. Сделал слишком длинный шаг, не удержал равновесие...
А если бы вы решили сделать вид, что случайно упали - вы бы сделали это как-то иначе? Да и не такой Голлум дурак, чтобы в таком месте от радости прыгать... Другое? Не думаю... Смерть остается смертью. И все ощущения при этом сохраняются.
Но это ведь не полная и окончательная смерть? Да...но,согласитесь,Гэндальф,Саруман,Радагаст-майар в человеческом теле, они были не столь ограничены как обычные люди. Их возможности проявлялись все же-в долгой жизни,магии и др. способностях....В то время как Голлум вел себя как напуганный хоббит,а кольцо использовал,чтобы прятаться... Вы зря не пролистали тему, на которую я давала ссылку Дело в том, что я там доказывала, что Голлум вообще Кольцо ни разу не одевал...
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
А если бы вы решили сделать вид, что случайно упали - вы бы сделали это как-то иначе? А попробуйте сами подпрыгнуть на краю пропасти. Такое умышленно сделать не так просто. Да и не такой Голлум дурак, чтобы в таком месте от радости прыгать... Это утверждение противоречит предыдущему, не находите? Другое? Не думаю... Смерть остается смертью. И все ощущения при этом сохраняются.
Но это ведь не полная и окончательная смерть? Какая разница? Смерть есть смерть.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
|
|
|
|