Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Снова о Голлуме (прочитано 13476 раз)
|
Spokelse
гость
|
Как я и обещал, открываю новую тему, посвященную моему личному "нашемногочто". В соседней теме прозвучала мысль, что Голлум может быть майа. И хотя я там ожесточенно спорил с этой идеей, я считаю полезным ее рассмотреть со всех возможных сторон. Также я признаю, что ряд моих аргументов против этой идеи серьезной критики не выдержат. Итак! Что мне не нравится в данной идее? Майа Голлум мог появиться в сюжете тремя способами. 1. Явиться из Валинора. 2. Явиться от Эру. 3. Быть одним из темных майар Мелькора, уцелевших после Войны Гнева. Рассмотрю все варианты по очереди. 1 вариант: Голлум пришел из Валинора.В качестве оффтопа должен предупредить, что ход моих рассуждений будет подобен старому анекдоту, блестяще адаптированному к теме Ольгой Чигиринской в романе "По ту сторону рассвета". Кстати, кто случайно не читал - рекомендую. Привожу анекдот в редакции Ольги Чигиринской: — Берен, это не выход.
Горец усмехнулся.
— У нас рассказывают такую потешку: если ты идешь пасти овец, то у тебя два выхода: ложиться спать или не ложиться. Если не ляжешь — это хорошо, а если ляжешь, то овцы могут разбежаться. Если не разбегутся — это хорошо, а если разбегутся, то тогда у тебя два выхода: идти их искать или не идти. Если не пойдешь — ты их потерял, а если пойдешь, у тебя два выхода: встретить тролля и не встретить. Если не встретишь — это хорошо, а встретишь — два выхода: или ты его, или он тебя. Если ты его, то ты — герой, а если он тебя, то тут уж будет только один выход: через задницу. Твое здоровье.Итак, два выхода: дает Кольцо власть или не дает. Если дает, тогда как же майа Голлум не сломался, получив Кольцо? Такая мощь в руках у майа - творца по определению! Даже я бы применил Кольцо на всю катушку. А Ммайа Голлум рыбу с его помощью ловил? Если же Кольцо власти не дает, то оно все равно опасно. И почему же Майа Голлум не уничтожил это Кольцо сразу? Это ведь у Фродо легкого пути в Мордор не было! И не было его потому, что его поджимало время! А - будь у Фродо несколько лет, и не будь у Кольца над ним власти, - Фродо вошел бы в Мордор с востока. Тихонечнко дошел бы до Ородруина, выкинул туда Кольцо... Майа Голлум имел для этого все возможности. И немеряно времени. Он нашел Кольцо в 2463 году. И мог сразу топать в Мордор, где никакого Саурона еще не было... 2 вариант: Голлум явился от Эру.Вот это уже интереснее! Эру - мастер ювелирно точных вмешательств! Он мастер изящнейших решений (если Нуменор не вспоминать). Эру вполне мог проделать такую операцию. Но! В этом случае придется принять и мою версию, что в ходе Айнулиндалэ Эру поддержал Мелькора, и никто этого не понял. Не, уважаемые! Я согласен с собой! Но я, как некоторым известно, отпетый экстремист и ниспровергатель всего святого. Кому было неизвестно - сейчас уже известно. А если серьезно, то этот вариант требует очень жесткой проверки. ОЧЕНЬ! 3 вариант: Голлум - один из Темных майар.Все бы ничего, но что этот майа делал четыре с гаком тысячелетия? Почему он решил подмогнуть Саурону? И почему сам не воспользовался Кольцом? Он-то мог бы сковырнуть Саурона с трона! Я все-же не утверждаю, что версия плоха! Надо ее осмыслить. И приглашаю всех, кто имеет насчет Голлума свои идеи. Повторяю: на каждого, кто мнит себя мэтром, найдется киломэтр. Чтоб мэтр не задирал нос. Ну и я - не мэтр, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Итак, два выхода: дает Кольцо власть или не дает. Если дает, тогда как же майа Голлум не сломался, получив Кольцо? Такая мощь в руках у майа - творца по определению! Даже я бы применил Кольцо на всю катушку. А Ммайа Голлум рыбу с его помощью ловил? Вариант есть, и я о нем уже писала. Ну, я думаю, повторять смысла не имеет Но! В этом случае придется принять и мою версию, что в ходе Айнулиндалэ Эру поддержал Мелькора, и никто этого не понял.
А можно ссылку, где вы выдвигали эту версию? Звучит заманчиво
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Итак, два выхода: дает Кольцо власть или не дает. Если дает, тогда как же майа Голлум не сломался, получив Кольцо? Такая мощь в руках у майа - творца по определению! Даже я бы применил Кольцо на всю катушку. А Ммайа Голлум рыбу с его помощью ловил? Вариант есть, и я о нем уже писала. Ну, я думаю, повторять смысла не имеет Имеет. Я не помню, какой вариант. Но! В этом случае придется принять и мою версию, что в ходе Айнулиндалэ Эру поддержал Мелькора, и никто этого не понял.
А можно ссылку, где вы выдвигали эту версию? Звучит заманчиво А вот с этим - чуть позже, ладно? Там много чего поднимать придется...
|
|
« Последняя правка: 03 апреля 2010 года, 08:43:48 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Итак, два выхода: дает Кольцо власть или не дает. Если дает, тогда как же майа Голлум не сломался, получив Кольцо? Такая мощь в руках у майа - творца по определению! Даже я бы применил Кольцо на всю катушку. А Ммайа Голлум рыбу с его помощью ловил? Вариант есть, и я о нем уже писала. Ну, я думаю, повторять смысла не имеет Имеет. Я не помню, какой вариант. А вариант, что он Кольцо не одевал... Но я помню, что вы не согласны. И даже помню, почему
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Итак, два выхода: дает Кольцо власть или не дает. Если дает, тогда как же майа Голлум не сломался, получив Кольцо? Такая мощь в руках у майа - творца по определению! Даже я бы применил Кольцо на всю катушку. А Ммайа Голлум рыбу с его помощью ловил? Вариант есть, и я о нем уже писала. Ну, я думаю, повторять смысла не имеет Имеет. Я не помню, какой вариант. А вариант, что он Кольцо не одевал... Но я помню, что вы не согласны. И даже помню, почему Держал в руках и не использовал ни разу? Это возможно в случае, если он точно знал, что использовать Кольцо невозможно. Но зачем тогда посылать майа, если то-же самое может сделать кто угодно: подложить Бильбо Кольцо...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Держал в руках и не использовал ни разу? Не держал... Давайте я все-таки не буду по второму разу повторять всю аргументацию? Это возможно в случае, если он точно знал, что использовать Кольцо невозможно. Но зачем тогда посылать майа, если то-же самое может сделать кто угодно: подложить Бильбо Кольцо...
Подложить Кольцо, может, и мог бы каждый, не знаю. А вот провести Фродо в Мордор и проследить за уничтожением Кольца...
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Держал в руках и не использовал ни разу? Не держал... Давайте я все-таки не буду по второму разу повторять всю аргументацию? Так и я не буду! Не нужен для такого майа. Это возможно в случае, если он точно знал, что использовать Кольцо невозможно. Но зачем тогда посылать майа, если то-же самое может сделать кто угодно: подложить Бильбо Кольцо...
Подложить Кольцо, может, и мог бы каждый, не знаю. А вот провести Фродо в Мордор и проследить за уничтожением Кольца... М-м-м... Для того, чтобы Фродо провести и проследить, нужен как раз не майа. Нужен классический Голлум по Профессору. Нужны качества, присущие только Голлуму: хоббитское умение прятаться и приобретенный Голлумом опыт.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Кэльпи
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 148
Стук копыт по дороге эхом...
|
Пардон за длительное отсутствие... М-м-м... Для того, чтобы Фродо провести и проследить, нужен как раз не майа. Нужен классический Голлум по Профессору. Нужны качества, присущие только Голлуму: хоббитское умение прятаться и приобретенный Голлумом опыт. Продолжаю утверждать: слишком ответственное это поручение для простого хоббита. И, кстати, посетила меня сейчас такая мысль: что-то мне сомнительно, что он в конце действительно случайно упал. Просто роль не позволяла взять и бросить Кольцо самому - он же как бы должен быть от него зависимым... А поскольку в тяге к самоубийству Голлум у нас не замечен, какой напрашивается вывод?
|
|
|
Авторизирован
|
Out of doubt, out of dark to the day's rising I came singing into the sun, sword unsheathing...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Пардон за длительное отсутствие... М-м-м... Для того, чтобы Фродо провести и проследить, нужен как раз не майа. Нужен классический Голлум по Профессору. Нужны качества, присущие только Голлуму: хоббитское умение прятаться и приобретенный Голлумом опыт. Продолжаю утверждать: слишком ответственное это поручение для простого хоббита. И, кстати, посетила меня сейчас такая мысль: что-то мне сомнительно, что он в конце действительно случайно упал. Просто роль не позволяла взять и бросить Кольцо самому - он же как бы должен быть от него зависимым... А поскольку в тяге к самоубийству Голлум у нас не замечен, какой напрашивается вывод? Ну, согласно матчасти, он просто не удержал равновесия... А вообще... по-прежнему не согласен, что он Майа, но мнение свое я меняю. Я считаю его орудием Эру. Хотя продолжительность жизни Голлума могла не быть инспирирована Эру. Все вмешательства Эру в дела Арды отличались тем, что корректировали сюжет, а не просто вносили изменения в фактологию. В данном случае имеет место как раз корректировка сюжета. И, кстати, посетила меня сейчас такая мысль: что-то мне сомнительно, что он в конце действительно случайно упал. Просто роль не позволяла взять и бросить Кольцо самому - он же как бы должен быть от него зависимым... А поскольку в тяге к самоубийству Голлум у нас не замечен, какой напрашивается вывод?
А какой? Кольцо спихнуло? Тогда либо Кольцо должно обладать разумом (и склонностью к самоубийству), либо Саурон Кольцом дистанционно управлял. Кстати, мог и управлять! ТТХ Кольца не известны, и вряд-ли кто-то может уверенно утверждать, что с помощью Кольца возможно, а что нет. Но, если Саурон Кольцом управлял, и хотел его уничтожить, поставив при этом спектакль под названием "Война", зачем ему тогда Голлум? Он бы "довел" Фродо с Сэмом до Саммат-Наур, убедил бы выбросить Кольцо... И все бы поверили, что Фродо хватило сил отказаться от Кольца.
|
|
« Последняя правка: 11 апреля 2010 года, 18:42:44 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
ммм...как странно для меня видеть подобные рассуждения. Долгое время была почитательницей творчества Профессора,ни разу не пришло такого в голову. Голлум не мог быть майаром по определению,потому что был хоббитом. Очень-очень долго жившим и до неузнаваемости измененным властью Единого Кольца. Где то даже упоминалось его настоящее имя...
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А Олорин не мог быть майа по определению, потому, что был человеком! А болдоги не могли быть майар по определению потому, что были орками! Не все так просто. Майа может принять любой облик. Его фана - материальная составляющая - позволяет. А еще Майа может воплотиться. И тогда у него будет не фана, а роа. И, воплотившись, Майа выберет тот облик, который захочет. Хоть человека, как Гэндальф, хоть хоббита. Настоящее имя Голлума - Смеагол.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
А Олорин не мог быть майа по определению, потому, что был человеком! А болдоги не могли быть майар по определению потому, что были орками! Не все так просто. Майа может принять любой облик. Его фана - материальная составляющая - позволяет. А еще Майа может воплотиться. И тогда у него будет не фана, а роа. И, воплотившись, Майа выберет тот облик, который захочет. Хоть человека, как Гэндальф, хоть хоббита. Про Олорина прямо было сказано,что принял облик... С другой стороны,воплотившийся майа должен помнить что он майа у Горлума это не прослеживается. И потом,для чего такие сложности,если Горлум никак не проявился в качестве майа? Настоящее имя Голлума - Смеагол. Простите,я забыла не только квенья,но даже элементарную матчасть.......
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А Олорин не мог быть майа по определению, потому, что был человеком! А болдоги не могли быть майар по определению потому, что были орками! Не все так просто. Майа может принять любой облик. Его фана - материальная составляющая - позволяет. А еще Майа может воплотиться. И тогда у него будет не фана, а роа. И, воплотившись, Майа выберет тот облик, который захочет. Хоть человека, как Гэндальф, хоть хоббита. Про Олорина прямо было сказано,что принял облик... С другой стороны,воплотившийся майа должен помнить что он майа у Горлума это не прослеживается. И потом,для чего такие сложности,если Горлум никак не проявился в качестве майа? А вот сложно сказать, что помнил Гэндальф. Судя по всему, воспоминаний о Валинорских временах у него было мало, если вообще они были. Не случайно же он после воскрешения сказал, что многого не помнит, что помнил прежде, и наоборот... И я не уверен, что те же Болдоги помнили, что они майар. А к чему сложности? Так Гэндальф тоже никак не проявился в качестве майа. Хотя я тоже не считаю Голлума майа. Это если его из Валинора послали, тогда он мог быть майа, но в таком варианте многовато нелогичностей. Если же вмешался Эру, то он никого бы не послал. Эру манипуляциями всегда обходился. Кроме инцидента с Нуменором, конечно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hisiel
Барон
Карма: 23
Offline
Пол:
сообщений: 201
|
И я не уверен, что те же Болдоги помнили, что они майар. В смысле,Барлоги? А то что маг,а то что сильме(вроде) говорится что приплыл...а не родился,в конце концов...а у Смеагорла..маму не знаю,но брат был... Хоть опять Профессора читай.....
|
|
|
Авторизирован
|
Сейте,люди,зерно Доброты драгоценной, В каждом сердце оно Прорастет непременно...(с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
И я не уверен, что те же Болдоги помнили, что они майар. В смысле,Барлоги? Нет, Балроги - Валараукар - это другое. Болдоги - это тип орков, происходящий от майар. Считается, что они бессмертны. Болдоги в Первую эпоху были офицерами в армии Ангамандо. А то что маг,а то что сильме(вроде) говорится что приплыл...а не родился,в конце концов...а у Смеагорла..маму не знаю,но брат был... Деагол был не братом Смеагола. Он был его другом. Что касается Олорина... Так в том-то и дело, что приплыл! Он лететь просто не мог! Он был воплощен в человеческом теле! Почему и уставал, и в еде нуждался... Хоть опять Профессора читай..... Почему нет? Поймите правильно - я тоже не мэтр. Я у Профессора не читал куда больше, чем читал.
|
|
« Последняя правка: 11 апреля 2010 года, 19:26:12 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
|