Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - II

[Yolka]

Призрак

Сильвестр отстаивает интересы Талига, а Штанцлер - интересы той силы, которой он служит, и свои интересы тоже.

Или цели «той силы» совпадают с интересами Штанцлера. Или то, что мы полагаем интересами Штанцлера, и есть интересы «той силы». Или никакой «той силы» и нет.
Пока полной информации не будет, предлагаю все-таки не сравнивать, кто из них двоих интриганистей.

Планы Манриков и Колиньяров, в случае их осуществления, могли существенно изменить соотношение сил в стране. До этого страной управляла партия, которую возглавляли Алва, Ноймаринен, Валмоны, Савиньяки, Рафиано. С приобретением Колиньярами Эпинэ и Манриками Надора эти семьи могли перестать быть "цепными псами"...

Вполне законное желание. Что в нем криминального и почему это обязательно должно повредить Талигу? 

Я бы назвал это интуицией.

О да! - в том, что касается Манрика-старшего или Колиньяров. Но, скажем, мотивы Манрика младшего Сильвестр не понял. Где гарантия, что королеву он поймет правильно?

А в этом случае Катарине дороги обратной не будет.

Штанцлер со всей уверенностью полагает, что Катарине и с его поводка дороги нет – вон, даже во время ее регентства приперся права качать. А некоторые полагали, что Валентину дороги к Олларам быть не может. Сорваться с крючка можно ведь не только «обратно», но и в свою сторону.

Хотя все  это - игра ума, конечно. Не могло этого соглашения быть. Никак не могло.

Вот именно.
Шелла

Это при том, что она прекрасно понимает, что на нее пытаются влиять.

Переманивала на свою сторону потенциальную шпионку, что же еще?

От переманивания Луиза успешно защищалась, и даже без особого труда, благо, во дворец она явилась переполненная ревностью и ненавистью.
Однако кончилось дело таки уважением и сочувствием к королеве, хотя я не думаю, что речи на Советах, после которых отношение Луизы начало меняться, Катарина толкала в расчете на охмурение госпожи Арамона. Так, может, дело не только в манипулировании? И не надо на манипуляции списывать всех сторонников королевы.
Кстати, к вопросу об «Ах!»
Мне, признаться, кажется, что ахи и вздохи Катарины не столь уж наиграны. Главным образом, потому, что она в присутствии Рокэ точно так же вздрагивает и закатывает глазки. Знает ведь, что Алву это раздражает, а уж его-то Катарине актуальней всего в доброжелателях иметь. Ну, не дура же она, в самом деле, чтобы играть на публику, которая приема точно не оценит.

[Spokelse]

Призрак

Сильвестр отстаивает интересы Талига, а Штанцлер - интересы той силы, которой он служит, и свои интересы тоже.

Или цели «той силы» совпадают с интересами Штанцлера. Или то, что мы полагаем интересами Штанцлера, и есть интересы «той силы». Или никакой «той силы» и нет.
Пока полной информации не будет, предлагаю все-таки не сравнивать, кто из них двоих интриганистей.

Согласен.

Планы Манриков и Колиньяров, в случае их осуществления, могли существенно изменить соотношение сил в стране. До этого страной управляла партия, которую возглавляли Алва, Ноймаринен, Валмоны, Савиньяки, Рафиано. С приобретением Колиньярами Эпинэ и Манриками Надора эти семьи могли перестать быть "цепными псами"...

Вполне законное желание. Что в нем криминального и почему это обязательно должно повредить Талигу? 

Оно уже повредило Талигу, разве нет? Я понимаю, что со смертью Сильвестра изменилась ситуация. Но... Не скажу за Сильвестра, но я в любой ситуации предпочту союзника человеку, которого надо постоянно держать за яй... за горло.

Я бы назвал это интуицией.

О да! - в том, что касается Манрика-старшего или Колиньяров. Но, скажем, мотивы Манрика младшего Сильвестр не понял. Где гарантия, что королеву он поймет правильно?

Младший Манрик и королева - персоны разного калибра. Вероятно, Сильвестр просто не уделил внимания младшему Манрику...

А в этом случае Катарине дороги обратной не будет.

Штанцлер со всей уверенностью полагает, что Катарине и с его поводка дороги нет – вон, даже во время ее регентства приперся права качать. А некоторые полагали, что Валентину дороги к Олларам быть не может. Сорваться с крючка можно ведь не только «обратно», но и в свою сторону.

У-у-у! Катари сделала все необходимое, чтобы Штанцлер продолжал "с уверенностью полагать"!  Она его выпустила из тюрьмы... Она даже Дика максимально поддержала и Штанцлера Дику доверила.
ИМХО, все мужчины делятся по отношению к женщинам на две категории.
1. Те, кто считают, что "Бабы - дуры, кроме редких исключений"
и
2. Те, кто "Дур за женщин не считаем!"

Старый Больной Человек даже не удосужился просчитать изменение ситуации после смерти Фердинанда, настолько он недооценил Катари.

Сорваться с крючка можно не только обратно, Вы правы! Но политика - как брак: хороший брачный контракт успешно заменяет вечную любовь.

[Юлька]

Юлька

Мне для восхищения очень не хватает поступка совершённого вопреки собственной пользе, но для других.

А какую пользу она преследовала своим выступлением на Совете, когда девицу Маран опустила и первый раз открыто выступила против временщиков? Во мне так совершенно искренне не хотела, чтобы Эпинэ утопили в крови.

Это КМК не было выступлением для пользы. Вообще ни для чьей. Иногда бывают обстоятельства когда нельзя промолчать. С Ивонн Маран была как раз та самая ситуация. Поручать её заботам королевы, уроженки мятежной провинции в рамках того шоу - уже явный перебор. Взбунтовавшейся провинции кстати от этого выступления ни лучше ни хуже. Даже возможно хуже. Потому что после её заяления, что она одна договорится с провинцией бунт там придётся подавить любыми средствами.
 

Кстати, к вопросу об «Ах!»
Мне, признаться, кажется, что ахи и вздохи Катарины не столь уж наиграны. Главным образом, потому, что она в присутствии Рокэ точно так же вздрагивает и закатывает глазки. Знает ведь, что Алву это раздражает, а уж его-то Катарине актуальней всего в доброжелателях иметь. Ну, не дура же она, в самом деле, чтобы играть на публику, которая приема точно не оценит.

А откуда известно, что она также закатывает глазки и вздрагивает в присутствии Рокэ    Катарина Ариго поведала Луизе в приватном разговоре?

[prince_bundle]

Думаю, что Катарина одновременно и жетва интриг Штанцлера, и манипулятор окружающими в своих личных целях.

[Шелла]

Кстати, к вопросу об «Ах!»
Мне, признаться, кажется, что ахи и вздохи Катарины не столь уж наиграны. Главным образом, потому, что она в присутствии Рокэ точно так же вздрагивает и закатывает глазки. Знает ведь, что Алву это раздражает, а уж его-то Катарине актуальней всего в доброжелателях иметь. Ну, не дура же она, в самом деле, чтобы играть на публику, которая приема точно не оценит.

Так мы их наедине и не видели. Там всегда кроме милой парочки еще куча народу была - вот на них королева и играла.
ЗЫ Ну да, далеко не все сторонники Катарины - жертвы ее чар. Тот-же Валентин имел свои причины, чтобы ее поддерживать. Да и насколько она манипулировала Робером сказать сложно. Во всяком случае маки она явно не с потолка взяла...

[Blossom]

Кстати, к вопросу об «Ах!»
Мне, признаться, кажется, что ахи и вздохи Катарины не столь уж наиграны. Главным образом, потому, что она в присутствии Рокэ точно так же вздрагивает и закатывает глазки. Знает ведь, что Алву это раздражает, а уж его-то Катарине актуальней всего в доброжелателях иметь. Ну, не дура же она, в самом деле, чтобы играть на публику, которая приема точно не оценит.

Может она и рассчитывала на такие выводы, только со стороны Рокэ?

[mediana]

Кстати, а почему такая уверенность в том, что Катарина была бы признана мещанкой Капоттой, а не незаконнорожденной Ариго?
В чем отличие ее положения от положения Жермона?

Согласно Кодексу Франциска, брак твоей матери и твоего отца не состоялся, так как эсператистский брак Каролины Борн перед венчанием не был открыто отринут. Соответственно, твои права определяются статьей о незаконнорожденных.

Генетическую экспертизу изобретут еще не скоро, мать мертва, а что могут показать другие свидетели?
Цвет волос? Ерунда - пошла "в мать северянку." Как можно еще доказать отцовство Капотты, и главное, кому и зачем это нужно?
Кроме того, по поводу молчания "генералов":
 

Как регент я обязываю тебя хранить тайну рождения твоей единоутробной сестры. Не буду повторять графиню Савиньяк, но ты должен знать, что, самое малое, с начала восстания в Старой Эпинэ и до своего последнего дня Катарина Оллар действовала безупречно. Талиг слишком многим ей обязан, а наше нынешнее положение слишком неустойчиво, чтобы я позволил кому бы то ни было бросить тень на память королевы.

Ну, давайте дождемся следующего тома и посмотрим, как далеко просочится "в народ" и "в заграницы" эта "жаренная" информация.
Я бы сказала, что бросать тень на королеву здравствующую было бы еще более бессмысленно.

[фок Гюнце]

Кстати, а почему такая уверенность в том, что Катарина была бы признана мещанкой Капоттой, а не незаконнорожденной Ариго?

Э-э-э... по какой линии?

[mediana]

Кстати, а почему такая уверенность в том, что Катарина была бы признана мещанкой Капоттой, а не незаконнорожденной Ариго?

Э-э-э... по какой линии?

Я не поняла вопроса.
А Жермон по какой?

[Spokelse]

Генетическую экспертизу изобретут еще не скоро, мать мертва, а что могут показать другие свидетели?
Цвет волос? Ерунда - пошла "в мать северянку." Как можно еще доказать отцовство Капотты, и главное, кому и зачем это нужно?

Можно. Отцовство Капотты - едва ли, но доказать, что граф Ариго не был отцом Катарины было вполне реально.
Дело было относительно не так давно. Можно поднять даты рождения, отсчитать от них 280 дней и вычислить даты зачатия, опросить слуг, оставшихся с тех времен...
Тогда Пьер-Луи Ариго еще не ушел в отставку и, видимо, в Гайярэ бывал нечасто.

[фок Гюнце]

Кстати, а почему такая уверенность в том, что Катарина была бы признана мещанкой Капоттой, а не незаконнорожденной Ариго?

Э-э-э... по какой линии?

Я не поняла вопроса.
А Жермон по какой?

Формально говоря, Жермон был бароном Тизо. По линии геренции Талига и доброй воли суверенного маркграфа Бергера. И на его статус ничьи откровения не влияли.

[mediana]

Тогда Пьер-Луи Ариго еще не ушел в отставку и, видимо, в Гайярэ бывал нечасто.

И считать тоже не умел...

[mediana]

Кстати, а почему такая уверенность в том, что Катарина была бы признана мещанкой Капоттой, а не незаконнорожденной Ариго?

Э-э-э... по какой линии?

Я не поняла вопроса.
А Жермон по какой?

Формально говоря, Жермон был бароном Тизо. По линии геренции Талига и доброй воли суверенного маркграфа Бергера. И на его статус ничьи откровения не влияли.

См. цитату

Соответственно, твои права определяются статьей о незаконнорожденных.

...сказал Регент.

[Spokelse]

Тогда Пьер-Луи Ариго еще не ушел в отставку и, видимо, в Гайярэ бывал нечасто.

И считать тоже не умел...

Умел. Только мало кому из "худшей" половины человечества приходит в голову подсчитать.  И цифру 280 знают не все...

[Ингрид]

Отцовство Капотты - едва ли, но доказать, что граф Ариго не был отцом Катарины было вполне реально.
Дело было относительно не так давно. Можно поднять даты рождения, отсчитать от них 280 дней и вычислить даты зачатия, опросить слуг, оставшихся с тех времен...

Ну разве что слуг, но свидетельства слуг можно и оспорить, а с отцовством Капотты, мне кажется, не все так гладко. Если бы дата зачатия вычислялась так просто, старый Ариго что-то заподозрил бы. Мне вообще странно, как с уверенностью можно утверждать, ЧЬИ дети Ги, Иорам и Катарина. Похоже, Каролина жила одновременно с двумя, и быть уверенным, что дети именно его, мог только Капотта, потому что ему хотелось в это верить.

Умел. Только мало кому из "худшей" половины человечества приходит в голову подсчитать.   И цифру 280 знают не все...

Мне стыдно, но цифру 280 я впервые услышала от вас.