Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - II

[prokhozhyj]

Нескромный вопрос кем? Знала ли Катарина в том момент, что она не дочь Ариго? И можно аннулировать брак, если обе стороны были введены в заблуждение третьим лицом/лицами?

Интересно, есть ли в олларианстве формула "а если кто что знает, пусть скажет сейчас или молчит вечно"? Если есть, то, скорее всего, всё, проехали... Хотя это может стать причиной ещё разок поискать какой-нибудь другой повод для развода...

[Gwena]

А кстати, что именно могла знать Катарина?
Или Штанцлер только Ричарду наплел, что отец младших Ариго - он собственной персоной?

[kostr]

Вам не кажется, что явка с повинной Катари к Сильвестру - это полный бред? Прийти к врагу и заложить ему свою семью, зная, что он только и ждет возможности от вас избавиться! Ведь Штанцлеру ничего не будет, его вину не докажешь. "Гусак ничего не делал сам" (с)Арлетта. Любое разоблачение ударит только по Ариго! То есть тем, кто на данный момент эту фамилию носит. Ведь даже если кардинал их не уничтожит - что они приобретут-то? Двух хозяев вместо одного?

[Spokelse]

Вам не кажется, что явка с повинной Катари к Сильвестру - это полный бред? Прийти к врагу и заложить ему свою семью, зная, что он только и ждет возможности от вас избавиться! Ведь Штанцлеру ничего не будет, его вину не докажешь. "Гусак ничего не делал сам" (с)Арлетта. Любое разоблачение ударит только по Ариго! То есть тем, кто на данный момент эту фамилию носит. Ведь даже если кардинал их не уничтожит - что они приобретут-то? Двух хозяев вместо одного?

А постоянных врагов не бывает, как и постоянных союзников. Бывают постоянные интересы. В идее договора Катари с кардиналом есть смысл. Смысл в том, что Сильвестру от Катарины-Леони Ариго ровным счетом ничего не нужно. Ему нужно много чего только от ее величества Катарины! А Штанцлеру нужно много чего от Катарины-Леони Ариго. И мало чего - от ее величества.
Если бы Сильвестр имел возможность надежно похоронить правду о младших детях Каролины Борн, он бы это сделал. И похоронил бы. Со Штанцлером вместе похоронил бы. И выиграли бы и Катари, и Сильвестр, и Талиг. Проиграл бы Жермон. Проиграли бы братцы Ги и Иорам, которым пришлось бы всю оставшуюся жизнь быть шелковыми...
Но Сильвестр не имел возможности гарантировать тайну.

[kostr]

Для Сильвестра смысл союза с Катари я вижу только в ослаблении Штанцлера. Но если для плодотворного союза Штанцлера нужно сначала уничтожить… не проще ли найти другую королеву, ради которой не нужно будет покрывать чьи-то подлости, держать в кулаке подонков-братцев? И это не говоря о том, что короля он тоже хотел бы найти другого - собственно, уже нашел?
Конечно, она могла бы посодействовать в уничтожении Штанцлера. Но думаю, она предполагала, что кардинал и сам способен это сделать, без нее. Да он и собирался. Не нужны были кардиналу все эти Ариго, он от них избавиться хотел, и все. Давать ему в руки оружие и надеяться на его милосердие - глупо.

[Spokelse]

Для Сильвестра смысл союза с Катари я вижу только в ослаблении Штанцлера. Но если для плодотворного союза Штанцлера нужно сначала уничтожить… не проще ли найти другую королеву, ради которой не нужно будет покрывать чьи-то подлости, держать в кулаке подонков-братцев? И это не говоря о том, что короля он тоже хотел бы найти другого - собственно, уже нашел?
Конечно, она могла бы посодействовать в уничтожении Штанцлера. Но думаю, она предполагала, что кардинал и сам способен это сделать, без нее. Да он и собирался. Не нужны были кардиналу все эти Ариго, он от них избавиться хотел, и все. Давать ему в руки оружие и надеяться на его милосердие - глупо.

Представьте себе, эрэа, что у Вас есть заклятый враг! Настоящий враг. И его надо уничтожить. Только вот Вы его совсем не знаете. А вот я его знаю. Только я его и знаю. 
И тоже хочу постоять на его могиле. Вы будете искать другого меня, или с этим мной решите иметь дело? 

[Inga]

Нескромный вопрос кем? Знала ли Катарина в том момент, что она не дочь Ариго? И можно аннулировать брак, если обе стороны были введены в заблуждение третьим лицом/лицами?

Интересно, есть ли в олларианстве формула "а если кто что знает, пусть скажет сейчас или молчит вечно"? Если есть, то, скорее всего, всё, проехали... Хотя это может стать причиной ещё разок поискать какой-нибудь другой повод для развода...

Вот и я о том же...
А другую причину для развода и искать не надо... Вся Оллария о ней знает. Супружеская измена...

[morra]

Интересно, есть ли в олларианстве формула "а если кто что знает, пусть скажет сейчас или молчит вечно"? Если есть, то, скорее всего, всё, проехали... Хотя это может стать причиной ещё разок поискать какой-нибудь другой повод для развода...

Такое впечатление,что речь идет о каком-то шарообразном в вакууме городе Солнца.
Кому когда эта формула мешала поднять бучу, когда дело касалось царствующих особ?
То же касается довода "если..., то ни ей ни детям ничего не грозило, они формально не имели права на...!"

[kostr]

Эр Spokelse, а что, собственно, такого Катарина о Штанцлере знает? Чем он ее шантажирует? Или Вы думаете, он ей исповедовался?

[Spokelse]

Эр Spokelse, а что, собственно, такого Катарина о Штанцлере знает? Чем он ее шантажирует? Или Вы думаете, он ей исповедовался?

Она немало о нем знает. Если судить по тому, что она Дику рассказывает в конце...

[kostr]

Ну, возможно, она и пыталась собрать информацию, но кто сказал, что она знает больше Сильвестра? Лучше, чем он, она наверняка знает только историю своей семьи.

[Dama]

Эр Spokelse, а что, собственно, такого Катарина о Штанцлере знает? Чем он ее шантажирует? Или Вы думаете, он ей исповедовался?

Очень хорошой вопрос, эрэа Kostr. Собственно. всё, что нам известно, известно из подслушанного Ричардом обмена репликами:
"... - И не пугайте леопарда.
- Леопарда?
- Леопарда, мерзавец!" (ШС с. 354)

То есть Штанцлер напоминает ей, что она не Ариго. Знает ли она, кто её настоящий отец, с уверенностью утверждать трудно, однако, судя по тому, что эр Август угрожает ей тем, что "твоя тётка молчала, теперь она заговорит", возможно, знает. Но тогда следующий вопрос - что Катарине известно о роли Штанцлера в этой истории? Из её слов: "Графу Ариго перед смертью казалось, что у него в голове жужжит муха... Эта муха - вы," (ШС с. 353) можно сделать вывод, что она по меньшей мере догадывается, что Штанцлер не просто знал о делах её матери, а был её соучастником.

А теперь прикинем, каков расклад в этой партии. Штанцлер для неё - соучастник её вольного или невольного обмана, а значит, у неё есть оружие против него. Таким образом, ситуация сложилась патовая - если он попытается предать гласности то, что ему известно, она сможет обвинить его в соучастии, если не в организации, преступлений Каролины, добавив ещё и то, что ей известно (или она догадывается) о его роли в смерти Магдалы Эпине, а уж в Багерлее из него выбьют правду. Её это не спасёт, но и его погубит.

Сильвестр же для неё враг без всяких "если", и возможности хоть как-то противостоять ему у неё нет. И искать у него защиты от Штанцлера - это даже не из огня в полымя, это много опаснее, ведь он может погубить её, ничем не рискуя. А потому она, как абсолютное большинство людей, попадавших в схожее положение, предпочитала "мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться" (с), и выжидала удобного случая, чтобы избавиться от опеки "дорогого дяди Августа" собственными силами. И была бы не прочь такой случай организовать - не зря же она замечает, что Штанцлер предусмотрительно избегал пить в её присутствии "даже присвоив кольцо её матери". 

[Лукач]

ППКС, очень может быть, что в своей политической юности Катарина совершила фатальную и для себя, и для Талига ошибку.
Но хотя я согласна с вашим мнением, все же предлагаю учесть ряд фактов:

  Давайте попробуем учесть, я всегда «за»!
  1. Аргумент действительно плохонький. С одной стороны к тому времени не могла не понять, что именно Сильвестр является её главным недоброжелателем. Поэтому начинать договариваться надо с ним. Если он согласится, то и другие подтянутся. С другой стороны, защищать брак, изображая любовь с Алвой, посоветовал Штанцлер, а не сама догадалась. Значит то, что ситуация отчаянная – понимала, а вот найти выход – не хватало изощрённости. С третьей стороны, а вот интересно, кто додумался, что уговаривать Ворона должен король? Сомневаюсь, что это идея Фердинанда. То есть, на нестандартные ходы Катарина всё же способна.
  2. Не могу сказать ничего определённого, но всё же. У женщины двое своих детей, она не может не понимать, к чему всё идёт и что ждёт её и детей если… Понимаю, коли она уступала, пусть и мягкому, но шантажу Штанцлера, но подчиняться диктату маменьки?
  3. Интересно, когда и как она узнала правду.
  4. Вот как раз от мятежа Окделла, Борн погиб ещё до её замужества, Катарине не приходилось ждать ничего хорошего. Она же супруга свергаемого монарха.
  5. А разве не Фердинанд попросил Алву защитить его брак с Катариной?

  Я и не утверждаю, что необходимо было действовать именно так. Может быть, результат был бы обратным ожидаемому. А может быть, всё сложилось удачно.

[Лукач]

Согласен, все правильно. И эта интриганка уже должна будет соображать, что Сильвестр - не верховное божество, полностью самовластное и всемогущее. Он "главный администратор" Талига, но существуют в стране отдельные персоны и группы, с мнением которых должен считаться и он.

  Поправка принимается.
  Но раз она интриганка, то должна понимать, переговоры следует вести именно с «главным администратором». Потому что, договорившись с ним, она договорится со всеми теми, кого он представляет. Если кардинал и даст согласие, то учитывая интересы тех, кого представляет. Она ведь не бедная просительница. Если её предложение, отвечает чаяниям конкретных лиц и даже целых групп, то впоследствии, коли она сможет выполнить обещанное, то и полезной будет не одной-единственной, пусть и высокопоставленной персоне. А значит, её поддержит, когда она будет в этом нуждаться, очень внушительная сила.

Сложность ситуации в том, что тут завязаны не только Штанцлер и сама Катари.

  Так всё это должно было быть учтено с самого начала. В конце концов, Сильвестр представляет серьёзных и разумных людей. Знающих, что любая победа имеет свою цену. И, полагаю, способных понять, что с одной стороны, к ним обращается та, кто не имеет касательства ни к смерти Пьера-Луи, ни к судьбе Жермона. А с другой стороны, способная и готовая оказать существенную помощь в решении задач государственного значения. То есть всё от них зависит.
  Захотят, устроят скандальный развод короля, кстати, придётся думать, как поступить с детьми от этого брака.
  Не захотят дрязг - получат долгожданные доказательства против Штанцлера и договорятся с частью южан, оставив непримиримого Анри-Гийома в меньшинстве.   
  С Каролиной и братьями, тоже всё решаемо. Можно даже без убийств обойтись.

Насчет братьев... А готова ли она была пожертвовать ими тогда, за несколько лет до КНК?

  По поводу братьев. А вот не знаю. Если не готова, то это одна из причин, по которой события развивались не самым лучшим образом. 
           

[Шелла]

А почему собственно считается, что за защитой Катарина должна была побежать к кардиналу? Там еще и Алва имелся. С ним они, кстати, по крайней мере несколько раз выступали вместе. И уж если рисковать, то с Алвой риск был намного меньше - просто потому, что ему совсем не хочется на престол.