Как надо было бы действовать в Доре?

[фок Гюнце]

Дору - ни предотвратить, ни разгрести было нельзя в тех условиях!

Однако ж разгребли.

А предотвратить... Не понимаю, почему так уж невозможно было, приехав на место, представить, что будет, когда сюда из всех ворот попрёт толпа. Хорошо, заранее понять опыта не хватило, и не только у Ричарда, но вот когда весь двор перед глазами и можно явственно представить, как тут будут перемещаться... Оставить одни ворота в режиме "только выход" всяко можно было успеть.

Да и войска подтянуть тоже никто не мешал...

[Dylan]

Да и войска подтянуть тоже никто не мешал...

Какие? Сколько там у Ракана более менее дисциплинированных частей?
Южане Эпинэ, полк Придда, полк Халлорана и вроде всё? Эти и так с седел не слезают.
Остальное сборище раздолбаев и мародеров из бывшей резервной грабь-армии имени Манриков проще из казарм не выпускать дабы не дразнить подвыпивших горожан.

[kelbik]

 Ну на худой конец можно было бы сделать солянку из солдат Халлорана, Прида, Эпинэ, и к ним добавить людей Манриков. Выход есть всегда! Но главное его увидеть, а вот у Ракана не было людей которые его бы увидели, ни тот же Робер, ни Карваль, не смогли предотвратить того буйства, которое случилось. Только лишь разгребать...

[Ankabut]

Эр Гюнце, а что может сделать армия внутри Доры в условиях всеобщей паники? Увеличить число жертв? Живые коридоры программой праздника не были предусмотрены, поэтому заранее их строить никто не будет. А потом уже банально времени не останется.

To prokhozhyj

И в эти самые оставленные ворта ломанётся вся толпа... Два-три человека упали, об них споткнулись ещё два-три... И ворота надёжно закупориваются.    Да и успеют ли их вообще открыть? 

[фок Гюнце]

Эр Гюнце, а что может сделать армия внутри Доры в условиях всеобщей паники? Увеличить число жертв? Живые коридоры программой праздника не были предусмотрены, поэтому заранее их строить никто не будет. А потом уже банально времени не останется.

Хотя бы на час раньше к воротам подтянуть и за шкирки начать растаскивать...

[Ankabut]

На час раньше чего?  Начала праздника или начала давки?

Если праздника - так там ещё нечего растаскивать. 
Если давки - согласен, но там уже не растаскивать (толпа пошла вразнос, и тут самому не до жиру - быть бы живу) , а ломать и взрывать надо.

[prokhozhyj]

И в эти самые оставленные ворта ломанётся вся толпа... Два-три человека упали, об них споткнулись ещё два-три... И ворота надёжно закупориваются.    Да и успеют ли их вообще открыть? 

Исходно держать открытыми и только на выход. Не пустить в них на вход караулы способны.

[Dylan]

Для этого нужен хотя-бы толковый офицер (типа Карваля), а не Дик Окделл, не имеющий никакого опыта, окромя хождения за Алвой в качестве оруженосца/порученца и никогда ничем и никем не командовавший.

[фок Гюнце]

Да, собственно, додуматься не запирать людей в замкнутом пространстве мог любой, давший себе труд подумать...

[kelbik]

А почему это сопровождение такого рода мероприятий солдатами - это не выход? Вспомните как у нас на митингах 20 омоновцев сдерживают толпу. Согнать побольше солдат, и регулировать все это действо да еще и перед самой Дорой, полк поставить, на всякий случай. Пусть будет жестко и грубо, зато действенно, если бы рядом был офицер наподобие Карваля, а с ним солдаты, то решительными действиями можно было бы предотвратить давку и панику. К тому же можно было применить слоган - "меньшее зло", если бы затоптали двух-трех человек, вместо ста...?

[Ankabut]

И в эти самые оставленные ворта ломанётся вся толпа... Два-три человека упали, об них споткнулись ещё два-три... И ворота надёжно закупориваются.    Да и успеют ли их вообще открыть? 

Исходно держать открытыми и только на выход. Не пустить в них на вход караулы способны.

Так на выход и ломанутся.

На вход не пустить - согласен. Только надо объявление об этом заранее давать. Чтобы не было обиды со стороны тех, кто пришёл, а его в обход отправили и он опоздал к раздаче подарков.

[Dylan]

Да, собственно, додуматься не запирать людей в замкнутом пространстве мог любой, давший себе труд подумать...

Если вы о том, что Дора вообще не подходящий объект для празднества, то об этом не подумал не только Дик, но и вообще никто из персонажей романа.
Если о том, что ВСЕ ворота в Дору вдруг оказались закрыты...
Вот нет сейчас книги под рукой, не могу освежить в памяти этот момент.
Но, по моему, это не распоряжение Окделла. Кроме того, если закрытые ворота (причем ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО) оказались настолько подперты толпой, что их невозможно было открыть, то как из закрыть-то умудрились? Причем против потока прущего внутрь?
Что-то у меня эти ёжики не складываются... Если конечно это не очередные штучки Циллы и Ко.

А почему это сопровождение такого рода мероприятий солдатами - это не выход? Вспомните как у нас на митингах 20 омоновцев сдерживают толпу. Согнать побольше солдат, и регулировать все это действо да еще и перед самой Дорой, полк поставить, на всякий случай. Пусть будет жестко и грубо, зато действенно, если бы рядом был офицер наподобие Карваля, а с ним солдаты, то решительными действиями можно было бы предотвратить давку и панику. К тому же можно было применить слоган - "меньшее зло", если бы затоптали двух-трех человек, вместо ста...?

В распоряжении Дика было какое-то количество солдат цивильной стражи. О том что надо больше - никто не подумал. Да и взять еще было особо негде - немногие дисциплинированные части заняты патрулированием города, сопровождением продовольственных обозов и т.д. А от мародерствующего сброда - больше вреда чем пользы.

[фок Гюнце]

В распоряжении Дика было какое-то количество солдат цивильной стражи. О том что надо больше - никто не подумал.

А кто должен был?

Да и взять еще было особо негде - немногие дисциплинированные части заняты патрулированием города, сопровождением продовольственных обозов и т.д. А от мародерствующего сброда - больше вреда чем пользы.

Мародерствующий сброд - это те, кто в результате людей спасали???

[Dylan]

А кто должен был?

Да понятно, что Окделл и должен был.
Но, как я уже писал, во всех случаях подобных давок в реальной истории было тоже самое:
Ходынка - по поводу коронационных мероприятий московская полиция и жандармское управление в полной готовности, полицейские силы на Ходынском поле присутствовали в количестве, считавшемся достаточным для поддержания порядка. Просчитались, оказалось недостаточно.
Похороны Сталина - личный состав МВД и МГБ в полной готовности, в город дополнительно введена Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения МГБ (ОМСДОН) т.е. +12000 штыков к штатному составу милиции и т.д. Считалось достаточным - все равно не хватило.

Мародерствующий сброд - это те, кто в результате людей спасали???

Насколько помню, первым к Доре успел патрулировавший город Карваль, который сообщил Эпинэ и подтянул подчиненных ему южан.
Как и почему там оказался Валентин Придд - не помню, но он тоже вызвал своих гвардейцев.
Оба отряда принадлежат к наиболее надежным и дисциплинированным частям.
О низкой дисциплине и повальном мародерстве большинства остальных частей перешедших к Ракану по мере его продвижения к столице неоднократно упоминается от имени Эпинэ, Карваля и т.д.

[фок Гюнце]

И вот тут вопрос - почему Карваль узнал случайно, Придд узнал случайно, а служба порядка ни к чему не была готова...