Как надо было бы действовать в Доре?

[Dama]

А с чего бы у Лионеля такие мысли сразу после Ор-Гаролис:
"Главное армия поняла, что будет так и только так, как решишь ты..."
"... граф Лионель Савиньяк сделал то, что собирался. Победил Фридриха и собственную армию. Вторая победа была важнее".

Это означает, что теперь, после блестящей, хоть и очень трудной победы, его люди без колебаний и сомнений пойдут за ним в огонь и в воду. Северная армия поверила своему маршалу и полюбила его, это и есть вторая победа Савиньяка.

[Dylan]

Что это означает - понятно.
Но вот с чего у Лионеля такие мысли. Он в армии не первый год, в войсках его вроде бы должны знать и не испытывать недоверия и т.д. Или дело в том, что он слишком долгое время провел при дворе, в качестве командира королевской охраны:"Первый в седле, второй на паркете...", и в войсках, за исключением гвардии его успели подзабыть.
Но тогда ни о какой изначальной любви и безоговорочном доверии среди полевых войск речи не идет. После Ор-Гаролис - да, но никак не до.

[Spokelse]

Какого понимания ответственности за жизни людей вы хотите? Напоминаю, что в среде аристократии отношение к простым людям было очень часто презрительно-равнодушное. И к их мнениям, и к их жизни и смерти.

Извините, о какой аристократии речь?
Если, к примеру, взять русскую аристократию, то в ее среде считалось неприличным и очень унизительным показать "простому человеку" свое превосходство!
Просто потому, что аристократ самодостаточен!  Потомку Корфов или Белли было безразлично, что о них кто думает! Потому, что за ним - Корфы или Белли! Которым до фонаря, что о них подумают невежды!
В Российском императорском флоте, где офицерами были по-преимуществу аристократы, считалось недопустимым не только рукоприкладство, но и хамство по отношению к нижним чинам!

[Dama]

Но вот с чего у Лионеля такие мысли. Он в армии не первый год, в войсках его вроде бы должны знать и не испытывать недоверия и т.д. Или дело в том, что он слишком долгое время провел при дворе, в качестве командира королевской охраны:"Первый в седле, второй на паркете...", и в войсках, за исключением гвардии его успели подзабыть.
Но тогда ни о какой изначальной любви и безоговорочном доверии среди полевых войск речи не идет. После Ор-Гаролис - да, но никак не до.

В качестве маршала и командующего армией - первый год. Это его вторая кампания, первая была прошлой осенью, когда он "размазал по камням" армию Каданы.

[Dylan]

Извините, о какой аристократии речь?

О европейской, 16-17в.в., а не российской 18-19в.в.
Песня рыцарей роты Шенкенбаха. 16в.
(Привожу отрывками ибо все набивать лень).

"...Купцы с дворянской спесью
Сроднились мнят вполне
Так грянем по полесью
Мы на лихом коне
Почешем мы их спины
Хорошею дубиной,
Горящей хворостиной
Начнем зверье травить
Чтоб спесь у них посбить...

...Как птицу мы поднимем
Так не устанем гнать
Со всех сторон нахлынем
Мы, рыцарская рать.
Пошлем солдат дозором
По рощам, косогорам
Того прославим хором,
Кто вечный даст покой
Ораве городской..."

[kelbik]

 

Это личный полк Приддов, их "дружина", Валентина там знают с детства.

В-третьих, неприязни в армии к Валентину рядовые солдаты вроде не испытывают.

А с чего им ее испытывать? А после его поведения у Печального языка и подавно.
Да у Прида это личный полк, и к нему там хорошо относятся, но относятся как к господину, пусть и "хорошему" и с "человеческим лицом", но к господину. И то что он отдал командование своим полком другим показывает, что он не кичится и не забывается, держит себя в руках, но отношения к простым смертным никак не характеризует. Да и вообще Придд все равно кажется мне редкостным "скотом", хоть и спас Алву, и т.д. и т.п., все равно спесивый. Куда делась его спесь которая так проявлялась в общении с Окделом? Вот за пару ночей взяла и пропала, и стал он хорошим парнем, нет. Валентин с простыми людьми держится не высокомерно и не надменно, но все таки отчужденно  и холодно, не тепло и радушно. А вот с аристократами и дворянами его все таки частенько заносит. Поэтому мне кажется что воспитание у Валентина немного похоже на Окделовское. Вообщем не такой уж Валентин душка и свой парень что с простолюдинами, что с аристократами.
 

Что это означает - понятно.
Но вот с чего у Лионеля такие мысли. Он в армии не первый год, в войсках его вроде бы должны знать и не испытывать недоверия и т.д. Или дело в том, что он слишком долгое время провел при дворе, в качестве командира королевской охраны:"Первый в седле, второй на паркете...", и в войсках, за исключением гвардии его успели подзабыть.
Но тогда ни о какой изначальной любви и безоговорочном доверии среди полевых войск речи не идет. После Ор-Гаролис - да, но никак не до.

А вот братья Савиньяки и в частности Лионель не так уж "снисходительны" к обычным людям, у них общение с "серой массой" происходит как то естественней что ли, если к ним и относятся как к господам, то только из за того что они все таки дворяне, и маршалы. Лионель холоден с Чарльзом, ну так он заслужил этого, недомолвки, "думки" и т.д. и т.п. Давенпорт сам не может найти общий язык с Лионелем, а не наоборот. А вот остальные офицеры под началом Лионеля, да и Эмиля, чуть ли не понебратски общаются с братьями.
Так и нет никакого недоверия. Лионеля все знают, но мысли посещают... А почему его не должны посещать такие мысли? Он командир, завел армию в тыл врага, за ним охотится армия которая его превосходит в численности, да к тому же и на своей территории, у него есть возможность увести армию в целости и сохранности, но он не делает этого, конечно у него будут такие мысли, ведь солдаты не железные и хотят домой, хотят остаться в живых, и хотят убраться с вражеской территории.
 И наконец про Валме. Марсель легкий, приятный, ироничный, и к людям хорошо относится. Но есть у него черта превосходства, для него простота человека это не качество характера, а очередное "невежество" которое можно обратить в шутку. Так было и с адуанами.
 Алве, вот кому на самом деле плевать на Кровь, и никому не сравниться с ним в этом качестве.

[kelbik]

 И еще про мысли Лионеля. А кто знает о чем думает Алва? И нет ли у него сейчас мыслей о доверии ему солдат северной, южной армий, Регентов Талига, мориссков...? Ведь никто не может понять чем занимается Алва, и Рокэ видит что его никто не понимает, так не задумывается ли он о доверии?

[Dylan]

Просто потому, что аристократ самодостаточен!  Потомку Корфов или Белли было безразлично, что о них кто думает! Потому, что за ним - Корфы или Белли! Которым до фонаря, что о них подумают невежды!

И вы же сами подтверждаете мои слова о равнодушно-презрительном отношении, уважаемый герцог.
Ричарду Окделлу тоже глубоко плевать на невежд и быдло потоптавшее друг друга, в попытках дорваться до халявного вина и подарков.
Он Герцог Окделл, Повелитель Скал, самодостаточный и неповторимый. Ему надо выспаться и привести себя в порядок после переживаний. Кто и что подумает - ему до фонаря.
И заметим - при этом он никого не ударил и не обхамил
А трупы - пусть ими занимается этот мелкопоместный выскочка Карваль или Валентин Придд, коль ему пришла такая охота.

Нагло-агрессивное поведение вояк Шенкенбаха - это крайность, так же как крайность похождения знаменитого на всю Польшу 17в. пана Самуэля Лаща, которому было вынесено столько приговоров судов за убийства, похищение и растление девиц (в т.ч. и шляхтянок!), разбои, поджоги городков и местечек (!!!), что хватило обшить ими подкладку кунтуша!, чем кстати этот бузотер изрядно гордился.
Но и таких крайностей было не мало.

[Гаррольд]

    По поводу рукоприкладства в Императорском Флоте. Матросов офицеры мордовали так, что кровавые брызги летели, причем часто мордовали не в целях поддержания дисциплины кулачно-палочным методом, что в те времена практиковалось во всех флотах и армиях и сейчас встречается, а просто так из личного садизма. Прочтите рассказы Стенюковича он об этом прямо писал.

[Spokelse]

    По поводу рукоприкладства в Императорском Флоте. Матросов офицеры мордовали так, что кровавые брызги летели, причем часто мордовали не в целях поддержания дисциплины кулачно-палочным методом, что в те времена практиковалось во всех флотах и армиях и сейчас встречается, а просто так из личного садизма. Прочтите рассказы Стенюковича он об этом прямо писал.

Беллетристика стала источником информации? Давно ли?
Особенно "авторитетны" в данном случае рассказы Станюковича, учитывая его политическую биографию. 

[mag_]

 

 ...По поводу рукоприкладства в Императорском Флоте ... Прочтите рассказы Стенюковича он об этом прямо писал...

...Беллетристика стала источником информации? Давно ли?

Здесь офф-топик, конечно но, эр Spokelse, не напомните когда в РИФ официально отменили телесные наказания?

С уважением,
mag

[Spokelse]

 ...По поводу рукоприкладства в Императорском Флоте ... Прочтите рассказы Стенюковича он об этом прямо писал...

...Беллетристика стала источником информации? Давно ли?

Здесь офф-топик, конечно но, эр Spokelse, не напомните когда в РИФ официально отменили телесные наказания?

С уважением,
mag

17.04.1863

[mag_]

 ...По поводу рукоприкладства в Императорском Флоте ... Прочтите рассказы Стенюковича он об этом прямо писал...

...Беллетристика стала источником информации? Давно ли?

... когда в РИФ официально отменили телесные наказания?

17.04.1863

Как бы сказать... есть несколько другое мнение - в 1863 отменили шпицрутены и кошки, но сохранились розги и кандалы, их отменили только в начале XX века
Даже учитывая биографию Станюковича, приходится признать, что верить ему можно
СПОЙЛЕРЫ

К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний: 1) розги; как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленых учеников; 2) плети, приковывание к тачкам, оковы (кандалы) и бритье головы для ссыльно-каторжных и поселенцев. 12 июня 1903 названные наказания для каторжных и ссыльных отменены. 11 августа 1904 отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников, 30 июня 1904 отменены телесные наказания в армии и флоте. Телесные наказания заменяются другими наказаниями: одиночным заключением, карцером и проч. Кандалы, как мера пресечения, остались.
Тимофеев: «История Т. наказаний в рус. праве»

Поправьте,  если я ошибся, поверив Тимофееву

С уважением,
mag

[Spokelse]

Пока модераторы слонов не начали раздавать: я говорил не о телесных наказаниях, а о рукоприкладстве.

А объективности Станюковича, вышедшего в отставку в звании мичмана и, извините за резкость, якшавшегося с отъявленной мразью типа народников и бывших петрашевцев, я не верю. И не поверю.

[mag_]

Пока модераторы слонов не начали раздавать: я говорил не о телесных наказаниях, а о рукоприкладстве.

А объективности Станюковича, вышедшего в отставку в звании мичмана и, извините за резкость, якшавшегося с отъявленной мразью типа народников и бывших петрашевцев, я не верю. И не поверю.

Чтобы не смешивать мух с котлетами Дору с РИФом - ответил в ЛС

С уважением,
mag