Руппи. Умен ли? Прав ли? - V

[Эстравен]

Воровство я не оспариваю. Но она таки призналась, хотя могла этого не делать.

    Не могла она не признаться:

 - Я потому и сказала. - Губы герцогини дрожали, но жалость и стыд придут потом, когда он увидит Олафа и объяснит. - Я подумала, вдруг это связано, письма и... Она ведь никогда у нас не бывала, а теперь хочет тебя видеть. Именно тебя.
 - Кто?
 - Гудрун.
 - Гром и молния!
 Только этой... девы тут и не хватало, но мама права. Гудрун едет не просто так. Принцесса всегда смотрела в рот Фридриху. Правда, его нет в Эйнрехте, зато остальные...
 - Гудрун везёт письмо Готфрида и его указ, - обречённо сказала герцогиня. - Кесарь выражает тебе свою благодарность.
 - Пусть выражает, - махнул рукой Руппи. - я тоже что-нибудь кому-нибудь выражу. СЗ1 стр.403-404

 Олаф написал своему адъютанту. Любимому внуку сестры кесаря. Будущему "брату кесаря". Свидетелю. Письма сгорели, но об этом знает только мама. Гудрун может догадываться, что Ледяной написал в фельсенбург, а может и знать, если за гонцами следили. Нет. тогда бы письма перехватили... там же, стр. 409
 
 - Отцу понадобится разгром ещё и на суше, чтобы он перестал жить вчерашним днём, - изрекла фигура. - Неужели ты ничего не знаешь?
  Не верит, и хорошо. Пусть думает, что он знает и хитрит. а он хитрит, не зная.
 - Матушка думает, что мне ещё рано получать письма. - Теперь за яблоко взялся Руппи. Гудрун не соврала - оно было безвкусным.
 - Уж не хочешь ли ты сказать, что подчинился? После всего?
 - Я не огорчаю матушку, - ушёл в туман Руппи. - Если ты мне расскажешь что0нибудь любопытное, я ей в этом не признаюсь. И ты не признавайся.
 - Обещаю! - Гудрун с деланым испугом оглянулась и подмигнула. там же, стр. 410

  Если бы мать не призналась в приходе писем и их уничтожении. Руперт мог бы быть застигнут врасплох.

  а теперь вопрос на засыпку: если бы не приезд гудрун.как скоро Лотта призналась бы в своём проступке? 

[Inga]

Не надо передергивать! Манипулирование, обман, притворство - это все Ваша интерпретация.  А моя - взбалмошность, излишняя эмоциональность, инфантильность, эгоистичность, избалованность. И никакого криминала 

Нескромный вопрос... Мы говорим о 5 летнем ребенке? Или о взрослой женщине, матери, которая должна себя держать в руках и, как предполагается, детей вырастила и воспитала?

Мы говорим о человеке с его недостатками и слабостями. И виновата ли Лотта, что ее избаловали? Мать на нее особого внимания не обращала, но это не значит, что остальнве члены семьи ее не баловали, а потом Альберт...

Лотта - мать. Это предполагает ответственность перед детьми... И быть столь инфантильной и беспомощной перед собственным ребенком плохо прежде всего для ребенка... Для него мир переворачивается... И у меня вопрос, когда Руппи было 2-3 года, Лотта тоже такие представления перед ним устраивала? А кто тогда мальчика воспитывал? Бабушка?

[Хель]

Лотта - мать. Это предполагает ответственность перед детьми... И быть столь инфантильной и беспомощной перед собственным ребенком плохо прежде всего для ребенка... Для него мир переворачивается... И у меня вопрос, когда Руппи было 2-3 года, Лотта тоже такие представления перед ним устраивала? А кто тогда мальчика воспитывал? Бабушка?

Не согласен с постановкой вопроса. Если бы у Лотты вырос Ричард или Альдо, то возражений в неправильности её действий не было бы. Но у неё вырос именно Руперт фок Фельсенбург. Так что можно с высокой долей вероятности предположить что воспитание было правильным.

P.S. Заодно можно сравнить с результами, полученными некой Великолепной Матильдой при воспитании собственного внука.

[Хель]

Если бы мать не призналась в приходе писем и их уничтожении. Руперт мог бы быть застигнут врасплох.

То есть мать позаботилась о должном информационном обеспечении сына перед визитом представителя "вероятного противника".

[Viento]

Лотта - мать. Это предполагает ответственность перед детьми... И быть столь инфантильной и беспомощной перед собственным ребенком плохо прежде всего для ребенка... Для него мир переворачивается... И у меня вопрос, когда Руппи было 2-3 года, Лотта тоже такие представления перед ним устраивала? А кто тогда мальчика воспитывал? Бабушка?

Не согласен с постановкой вопроса. Если бы у Лотты вырос Ричард или Альдо, то возражений в неправильности её действий не было бы. Но у неё вырос именно Руперт фок Фельсенбург. Так что можно с высокой долей вероятности предположить что воспитание было правильным.

P.S. Заодно можно сравнить с результами, полученными некой Великолепной Матильдой при воспитании собственного внука.

С тем же успехом ставится вопрос о "не благодаря, а вопреки", поскольку ребенок - это вовсе не чистый лист.
Но это уже окончательный офф-топ темы.

[Эстравен]

Если бы мать не призналась в приходе писем и их уничтожении. Руперт мог бы быть застигнут врасплох.

То есть мать позаботилась о должном информационном обеспечении сына перед визитом представителя "вероятного противника".

   А что ещё ей оставалось?

[Хель]

А что ещё ей оставалось?

Ну, если она самовлюбленная, эгоистичная, истеричная и т.д. собственница и семейный тиран, то могла и не говорить.

С тем же успехом ставится вопрос о "не благодаря, а вопреки", поскольку ребенок - это вовсе не чистый лист.
Но это уже окончательный офф-топ темы.

Можно, но в данном случае склонен считать "благодаря" принимаемым по определению, в то время как "вопреки" требует доказательства.

[Эстравен]

А что ещё ей оставалось?

Ну, если она самовлюбленная, эгоистичная, истеричная и т.д. собственница и семейный тиран, то могла и не говорить.

   Ну не клиническая же она идиотка! 

[Хель]

Ну не клиническая же она идиотка!

Чем это отличается от предположения, что родная мать вообще ничего не знает о собственном сыне? 

[Viento]

С тем же успехом ставится вопрос о "не благодаря, а вопреки", поскольку ребенок - это вовсе не чистый лист.
Но это уже окончательный офф-топ темы.

Можно, но в данном случае склонен считать "благодаря" принимаемым по определению, в то время как "вопреки" требует доказательства.

Если "не чистый лист", то в равной степени.

[Эстравен]

Ну не клиническая же она идиотка!

Чем это отличается от предположения, что родная мать вообще ничего не знает о собственном сыне? 

   то. что мать не слишком интересуется его помыслами и стремлениями , ещё не значит, что её не встревожил внезапный приезд Гудрун, хотя принцесса сроду не бывала в Фельсенбурге.    А вдруг её привели письма? Значит, надо сознаться.  

[Хель]

Если "не чистый лист", то в равной степени.

Хорошо, допустим что обе возможности равновероятны. В этом случае они нивелируют друг друга.

То, что мать не слишком интересуется его помыслами и стремлениями , ещё не значит, что её не встревожил внезапный приезд Гудрун, хотя принцесса сроду не бывала в Фельсенбурге. А вдруг её привели письма? Значит, надо сознаться.

А до того её, если она не полная дура, должен был встревожить тот факт, что на сына было совершено покушение, а значит любая поездка за пределы Фельсенбурга, особенно сразу после ранения, становится смертельно опасной. Значит, надо сделать всё, чтобы Руппи сидел дома.

[Эстравен]

А до того её, если она не полная дура, должен был встревожить тот факт, что на сына было совершено покушение, а значит любая поездка за пределы Фельсенбурга, особенно сразу после ранения, становится смертельно опасной. Значит, надо сделать всё, чтобы Руппи сидел дома.

   Полагаете, все средства хороши?

[Хель]

Полагаете, все средства хороши?

Мне в подобной ситуации бывать не приходилось, так что фраза "я понимаю её чувства" в данном случае была бы не вполне уместна. Но в целом как-то вот так я её действия и оцениваю.

[Ингрид]

Если бы мать не призналась в приходе писем и их уничтожении. Руперт мог бы быть застигнут врасплох.

То есть мать позаботилась о должном информационном обеспечении сына перед визитом представителя "вероятного противника".

Супер! Давайте ее похвалим за то, что призналась, что сожгла личные письма сына! Действительно, ведь могла сжечь и не сказать, а так молодец, не побоялась упасть в глазах Руппи, лишь бы информационно его подготовить. Такая материнская жертвенность достойна глубокого уважения!