Руппи. Умен ли? Прав ли? - V

[Ингрид]

Потому что она слаба духом, слаба как человек, не знаю как еще  Она боится жизни, войны, политики, ее надо жалеть и оберегать.

Зачем? Она что, маленькая?
Хотя... герцог женился, вот пусть и мучится (жалеет, оберегает), а сын не должен позволять угробить свою жизнь.
И потом, жалеть-оберегать хочется того, кто чем-то компенсирует эту обязанность, что-то дает тебе в ответ на твою заботу, а улыбки и ласковый тон такой груз не компенсируют, ИМХО.

А если все будут сильными, ничего хорошего не получится, и поспорить-то будет не о чем 

Ну разве что.

[Уленшпигель]

Интересная штука природа... У комара она одна, у волка другая, у кобры третья... таки я что должен дать покусать себя всем вышеперечисленным, так как оне кушать хотют? а не дождетесь! 

[Valeria]

Однако он объясняет, почему он вынужден так поступить. И магнус ордена Славы его поддержал!
Кроме того, эрэа! Вам не кажется, что ставить Руперту в упрек его порядочность - довольно-таки странно? Даже в пылу дискуссии - очень странно.

Да я и не ставлю это ему в упрек. Я просто констатирую его оценку собственных действий. Или Вы считаете, что он неверно оценивает себя?

Эрэа, простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но...

То, что Руппи очень любит мать (хоть и относится к ней чуть покровительственно) - вопросов не вызывает и доказательств не требует.

То, что Лотта любит (пусть по-своему) всех своих домашних и посему активно "причиняет" им добро - тоже, ИМХО, можно принять по умолчанию.

Вопрос-то в другом. Будь это первый подобный поступок у Лотты - ее можно было бы если не оправдать, то понять - сын едва не погиб, был тяжело ранен и прочее. Но из матчасти мы видим, что это постоянный МО Лотты- она ведетсебя так с мужем, детьми, всеми домашними.

И, в результате, вынуждает сына бежать из дома с тяжелым сердцем, понимаете?

Это - и именно это! - так возмущает всех, кто с Вами спорит

[Blossom]

Интересная штука природа... У комара она одна, у волка другая, у кобры третья... таки я что должен дать покусать себя всем вышеперечисленным, так как оне кушать хотют? а не дождетесь! 

Однако и осуждать их за то, что "кушать хотют" глупо...

[feodesh]

У Лотты свое представление об окружающем ее мире, все острые углы она отпиливает понятными ей способами, и борется за целостность своей жизни и уюта( в моральном аспекте). Руппи делает тоже самое, но по-своему и своими средствами, просто его мир шире мира Лотты. Несоответствие порождает конфликт. Это не вопрос ума или глупости.
ИМХО,  а совсем других категорий...

[Blossom]

Конечно, неверно! Неужели приличный человек в такой ситуации может себя верно оценить? Ну сами подумайте! Себя на место Руперта поставьте! Неужели Руперт мог свое решение оценить иначе? Его мамаша - "переевшая незабудок коза"! Только и всего! Ее нервы, истерики и слезы ей ни на час не укоротят жизнь!

А вот тут ошибаетесь. Ничто так не укорачивает жизнь, как нервы и истерики, ну разве что аркебуза 

И поступал Руперт абсолютно правильно этически! Но именно этого он признать не мог! Поскольку был порядочным человеком.
Но, что существенно, назвать его поступок мерзким имеет право только он один!

Почему был  ?  Почему же тогда сплошь и рядом я слышу про мерзкие поступки Лотты? Может предоставим ей тогда эксклюзивное право оценивать собственные поступки (эх, жаль она не репортер)

Эрэа! Умоляю!!! Докажите цитатой, что Лотта не притворяется слабой, а действительно слаба духом! А то в сцене, в которой Лотта выставляет из дома Гудрун, она сильна, как взвод гвардейцев! И на сына напирает, как танковая группа Гудериана!

Цитатой не могу, сейчас книги нет под рукой. Вот пример могу привести : она никогда не просила мужа не ездить на охоту, она просто стояла на башне и ждала - это можно расценить как поступок сильной женщины  Была бы она сильной лицемеркой, сидела бы в тепле, а как муж вернется - слезки, сопли и все такое...

[Уленшпигель]

Интересная штука природа... У комара она одна, у волка другая, у кобры третья... таки я что должен дать покусать себя всем вышеперечисленным, так как оне кушать хотют? а не дождетесь! 

Однако и осуждать их за то, что "кушать хотют" глупо...

и входить в их положение тоже не буду!

[Blossom]

Однако он объясняет, почему он вынужден так поступить. И магнус ордена Славы его поддержал!
Кроме того, эрэа! Вам не кажется, что ставить Руперту в упрек его порядочность - довольно-таки странно? Даже в пылу дискуссии - очень странно.

Да я и не ставлю это ему в упрек. Я просто констатирую его оценку собственных действий. Или Вы считаете, что он неверно оценивает себя?

Эрэа, простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но...

То, что Руппи очень любит мать (хоть и относится к ней чуть покровительственно) - вопросов не вызывает и доказательств не требует.

То, что Лотта любит (пусть по-своему) всех своих домашних и посему активно "причиняет" им добро - тоже, ИМХО, можно принять по умолчанию.

Вопрос-то в другом. Будь это первый подобный поступок у Лотты - ее можно было бы если не оправдать, то понять - сын едва не погиб, был тяжело ранен и прочее. Но из матчасти мы видим, что это постоянный МО Лотты- она ведетсебя так с мужем, детьми, всеми домашними.

И, в результате, вынуждает сына бежать из дома с тяжелым сердцем, понимаете?

Это - и именно это! - так возмущает всех, кто с Вами спорит

Я понимаю и не раз тут говорила, что согласна во многом с большинством. А спорить меня заставляет крайне негативная оценка Лотты. Тут ее обвиняют чуть ли не во всех смертных грехах 

[Elis]

Потому что она слаба духом, слаба как человек, не знаю как еще  Она боится жизни, войны, политики, ее надо жалеть и оберегать.

Мы не знаем ничего о жизни Лотты в доме герцогини Штарквиндам, но после того как Лотта стала герцогиней Фельсенбург, ее только и делают,  что жалеют и оберегают, и муж, и сын,  и верный Генрих.  Все они идут у нее на поводу, потакают ее капризам.   

Мне бы очень интересно было бы увидеть на страницах книги герцогиню Штарквинд и отца Руппи, и узнать их мысли о Лотте, как они воспринимают ее,  что думают про себя (не о себе,  а думают молча ),  общаясь с ней.    Ведь волшебницей отец Руппи называл Лотту вероятно в ее присутствии или когда Руппи был маленьким. 

Оценки и мысли этих двух людей могли бы расставить точки над i  и помочь нам лучше понять характер Лотты.

[Ингрид]

У Лотты свое представление об окружающем ее мире, все острые углы она отпиливает понятными ей способами, и борется за целостность своей жизни и уюта( в моральном аспекте). Руппи делает тоже самое, но по-своему и своими средствами, просто его мир шире мира Лотты. Несоответствие порождает конфликт. Это не вопрос ума или глупости.
ИМХО,  а совсем других категорий...

Силы-слабости, эгоизма-жертвенности...

[Blossom]

Интересная штука природа... У комара она одна, у волка другая, у кобры третья... таки я что должен дать покусать себя всем вышеперечисленным, так как оне кушать хотют? а не дождетесь! 

Однако и осуждать их за то, что "кушать хотют" глупо...

и входить в их положение тоже не буду!

Не входите, признайте только, что и сами кое-кого покусываете 

[feodesh]

Силы-слабости, эгоизма-жертвенности...

Согласна.

[Уленшпигель]

Интересная штука природа... У комара она одна, у волка другая, у кобры третья... таки я что должен дать покусать себя всем вышеперечисленным, так как оне кушать хотют? а не дождетесь! 

Однако и осуждать их за то, что "кушать хотют" глупо...

и входить в их положение тоже не буду!

Не входите, признайте только, что и сами кое-кого покусываете 

и это тоже не основание для вхождения в их положение!

[Spokelse]

Конечно, неверно! Неужели приличный человек в такой ситуации может себя верно оценить? Ну сами подумайте! Себя на место Руперта поставьте! Неужели Руперт мог свое решение оценить иначе? Его мамаша - "переевшая незабудок коза"! Только и всего! Ее нервы, истерики и слезы ей ни на час не укоротят жизнь!

А вот тут ошибаетесь. Ничто так не укорачивает жизнь, как нервы и истерики, ну разве что аркебуза 

Укорачивают. Окружающим. Но не себе.

И поступал Руперт абсолютно правильно этически! Но именно этого он признать не мог! Поскольку был порядочным человеком.
Но, что существенно, назвать его поступок мерзким имеет право только он один!

Почему был  ?  Почему же тогда сплошь и рядом я слышу про мерзкие поступки Лотты? Может предоставим ей тогда эксклюзивное право оценивать собственные поступки (эх, жаль она не репортер)

Вы не в первый раз  уже передергиваете, эрэа! Я сказал, что назвать поступок Руперта мерзким имеет право только он один. А вот не согласиться с мнением Руперта может любой!
Никаких эксклюзивных прав никто не предлагал. Кроме Вас, конечно.

Эрэа! Умоляю!!! Докажите цитатой, что Лотта не притворяется слабой, а действительно слаба духом! А то в сцене, в которой Лотта выставляет из дома Гудрун, она сильна, как взвод гвардейцев! И на сына напирает, как танковая группа Гудериана!

Цитатой не могу, сейчас книги нет под рукой. Вот пример могу привести : она никогда не просила мужа не ездить на охоту, она просто стояла на башне и ждала - это можно расценить как поступок сильной женщины  Была бы она сильной лицемеркой, сидела бы в тепле, а как муж вернется - слезки, сопли и все такое...

Вы только что признали, что Лотта - сильная! Сами признали! Что и требовалось доказать.

Dixi.

[Blossom]

Потому что она слаба духом, слаба как человек, не знаю как еще  Она боится жизни, войны, политики, ее надо жалеть и оберегать.

Мы не знаем ничего о жизни Лотты в доме герцогини Штарквиндам, но после того как Лотта стала герцогиней Фельсенбург, ее только и делают,  что жалеют и оберегают, и муж, и сын,  и верный Генрих.  Все они идут у нее на поводу, потакают ее капризам.   

Мне бы очень интересно было бы увидеть на страницах книги герцогиню Штарквинда и отца Руппи, и узнать их мысли о Лотте, как они воспринимают ее,  что думают про себя (не о себе,  а думают молча ),  общаясь с ней.    Ведь волшебницей отец Руппи называл Лотту вероятно в ее присутствии или когда Руппи был маленьким. 

Оценки и мысли этих двух людей могли бы расставить точки над i  и помочь нам лучше понять характер Лотты.

Да, мне бы тоже хотелось. Пока есть только "волшебница" и "перевшая незабудок лань". Кстати про лань мне не очень понятно. Что это значит - блажная