Руппи. Умен ли? Прав ли? - V

[Blossom]

Да уж, их общество гораздо более толерантное. У нас бы просто пристрелил.

Ключевой вопрос: за что?

От горя

Вопрос сформулирован неверно. Можно ли вообще кого-то осуждать в этой ситуации?

Можно. ПДД писаны для всех. А пешеход не виноват в том что у водителя "обстоятельства"...

А я бы не взяла на себя смелость судить. Это попадает под категорию несчастных случаев.

Но в Эйнрехте-то вместо того, чтобы по кабакам шастать, мерзавцев всяких убивать, мог маме написать...Или папе, или бабушке...

В каком веке появились первые почтовые ящики? 

Попросить кого-нибудь из дома этого оружейника, забыла имя...

[Spokelse]

Ну, врагом, положим, Лотта сыну еще не стала.
Но доверять-то ей в экстремальных ситуациях нельзя!

Думаю, что любой из нас сталкивается по жизни с такой вот проблемой: сказать человеку нечто, не предназначенное для лишних ушей, или не сказать? Вот и человек хороший, а может брякнуть кому не надо...

Все, видимо, сталкивались. И все, видимо, предпочитаем не говорить. На всякий случай.
А тут Руперт решает, надо ли говорить матери о своих делах и планах. И от ее осторожности, мудрости и надежности зависит не одна жизнь! А Лотта, как о ней ни думай, не мудра, ненадежна и неосторожна!

Что мог написать ей Руперт, чтобы не сказать ничего лишнего?
"Мама, я живой!". Очень смешно! От такого письмишка от  сына даже женщина с характером Арлетты Савиньяк перенервничает.

Ну все, сдаюсь  Признаю Вашу правоту, действительно в тот момент было не до писем (эх, как трудно жить без сотовой связи  )
Но в Эйнрехте-то вместо того, чтобы по кабакам шастать, мерзавцев всяких убивать, мог маме написать...Или папе, или бабушке...

В Эйнрехте он, если помните, планировал визит к Штарквиндам. И они известили бы Лотту. Но в сложившейся ситуации он к ним идти не рискнул. И правильно сделал : этим он погубил бы Олафа.

Очередное бульканье, топот, тишина и холод. Не смертельный, но противный. Как же муторно стоять и мерзнуть. Не на вахте, а по собственной глупости, потому что признаваться, что ты в Эйнрехте, нельзя. Тебе не будет ничего, кроме очередных убийц, но бабушка с ними совладает не хуже, чем она. Тебе не будет, а вот Олафу…

Руперт любил грозную Элизу, хоть и побаивался, но Кальдмеер и в обычное время значил для лейтенанта больше всех семейных чаяний. А уж теперь… Шляющиеся по мещанским кабакам высокородные лгуны готовили столицу к чему-то небывалому. Будь кесарь здоров, он бы воздал каждому по заслугам. Будь кесарь здоров, Фридрих позволил бы Бермессера если не повесить, то с позором прогнать, но когда в любую минуту может встать вопрос о наследнике, принц разбрасываться сторонниками не рискнет. А бабушке нужно, чтобы от Неистового затошнило всю Дриксен. Элиза Штарквинд позволит регенту расцвести пышным цветом, а потом соберет ягоды… В том числе и с могилы Олафа.

Затем Лотта прибыла в Эйнрехт...

– Два дня назад на постоялом дворе в Вюрте задушили молодого дворянина, – негромко добавил адрианианец. – Он путешествовал в одиночку на кровном зильбере и имел темные волосы и правильное лицо. Прошел слух, что это вы, но ваша бабушка покойного не опознала.
Он бы тоже заночевал в Вюрте, если б не свернул в лес. За ней.
– Я приехал на простой лошади, правда, очень хорошей, а в город вошел пешком.
– И все-таки вас выследили. Странно, что убийц было лишь двое. После происшествия в Шеке им следовало быть осторожнее.
– Откуда вы знаете о Шеке?
– Вчера утром герцогиня Фельсенбург прибыла в Эйнрехт.

Мама здесь! Теперь все. Теперь дороги домой до суда нет.

– Отец Луциан, мои родные не видели меня мертвым. Сердце подскажет им, что я жив. Я знаю, что поступаю мерзко, но моя матушка помешает мне сделать то, что нужно. Я помню, что должен чтить родителей и оберегать слабых, но Олафу хуже, чем моей матери. Я понимаю, как это звучит…

– Это звучит справедливо. За века из благих нитей дурные ткачи соткали жуткую картину. В ней слабым можно все, а сильным нельзя ничего, но мир держат сильные, и они нуждаются в защите во имя тех же слабых.

Когда же он попросил организовать встречу отца Луциана, было уже поздно: Штарквинды и Фельсенбурги отбыли в Штарквинд, оказавшись тем самым по разные стороны политических "баррикад" с Рупертом графом фок Фельсенбург. Какие уж тут письма?

– Отец Луциан, – негромко попросил Руппи, – помогите мне встретиться с герцогиней Штарквинд. Так, чтобы я мог… уйти, если возникнет необходимость.
– Это нетрудно. – Адрианианец сощурился; кажется, он не слишком хорошо видел. – Утром герцоги Штарквинд покинули Эйнрехт и отбыли в свои владения. Они следуют со значительным обозом, догнать который не составит труда.
– А Фельсенбурги?
– Герцог и герцогиня также следуют в Штарквинд.

Все, он один. То есть не он один, а Олаф!

Так что известить матушку Руперт не мог. Ни у Боен, ни в Эйнрехте, ни - тем паче - позже.

[C@esar]

Попросить кого-нибудь из дома этого оружейника, забыла имя...

Вычислят. 
На обратном пути будет хвост.
В лучшем случае - от Лотты.

[Уленшпигель]

 1.Руппи поступает как следует поступать настоящему мужчине пытаясь спасти Олафа . Он прав!
  2.Лотта пытается манипулировать Руппи , добиваясь, чтобы он сделал то, после чего он перестанет сам себя уважать. Она не права.

[Blossom]

Мама здесь! Теперь все. Теперь дороги домой до суда нет.

– Отец Луциан, мои родные не видели меня мертвым. Сердце подскажет им, что я жив. Я знаю, что поступаю мерзко, но моя матушка помешает мне сделать то, что нужно. Я помню, что должен чтить родителей и оберегать слабых, но Олафу хуже, чем моей матери. Я понимаю, как это звучит….

Однако, Руперт сам признает, что поступает мерзко.

– Это звучит справедливо. За века из благих нитей дурные ткачи соткали жуткую картину. В ней слабым можно все, а сильным нельзя ничего, но мир держат сильные, и они нуждаются в защите во имя тех же слабых.

Вспомнилось...Левий говорил, что сильные должны быть сильны, а слабые слабы, ибо сила сильных и слабость слабых - два крыла, что держат Кэртиану.
Значит Руперт должен быть сильным, а его мать слабой. Мы не можем знать, как из этих нитей сплетаются картины, может и поведение Лотты оправдано 

[Blossom]

1.Руппи поступает как следует поступать настоящему мужчине пытаясь спасти Олафа . Он прав!
  2.Лотта пытается манипулировать Руппи , добиваясь, чтобы он сделал то, после чего он перестанет сам себя уважать. Она не права.

Лотта пытается спасти Руппи. Совершает не очень красивые поступки. Руперт пытается спасти Олафа и тоже готов совершить совсем не красивое убийство Готфрида. Оба делают то, что считают единственно правильным, не обращая внимания на чувства близких. В чем принципиальная разница между ними?

[Spokelse]

Мама здесь! Теперь все. Теперь дороги домой до суда нет.

– Отец Луциан, мои родные не видели меня мертвым. Сердце подскажет им, что я жив. Я знаю, что поступаю мерзко, но моя матушка помешает мне сделать то, что нужно. Я помню, что должен чтить родителей и оберегать слабых, но Олафу хуже, чем моей матери. Я понимаю, как это звучит….

Однако, Руперт сам признает, что поступает мерзко.

Однако он объясняет, почему он вынужден так поступить. И магнус ордена Славы его поддержал!
Кроме того, эрэа! Вам не кажется, что ставить Руперту в упрек его порядочность - довольно-таки странно? Даже в пылу дискуссии - очень странно.

– Это звучит справедливо. За века из благих нитей дурные ткачи соткали жуткую картину. В ней слабым можно все, а сильным нельзя ничего, но мир держат сильные, и они нуждаются в защите во имя тех же слабых.

Вспомнилось...Левий говорил, что сильные должны быть сильны, а слабые слабы, ибо сила сильных и слабость слабых - два крыла, что держат Кэртиану.
Значит Руперт должен быть сильным, а его мать слабой. Мы не можем знать, как из этих нитей сплетаются картины, может и поведение Лотты оправдано 

Его мать должна быть слабой? С чего Вы взяли? А Арлетта Савиньяк должна быть какой? А Франческа Скварца? А Луиза Арамона? А Матильда Мекчеи? А принцесса Елена Урготская? Они какими должны быть? Или им можно быть умными, сильными, а вот Лотте можно быть слабой? За что, интересно, ей такая милость?

[C@esar]

Лотта пытается спасти Руппи. Совершает не очень красивые поступки. Руперт пытается спасти Олафа и тоже готов совершить совсем не красивое убийство Готфрида.

Он же вроде как отказался от этого намерения, разве нет?

[Уленшпигель]

Таки я не понял разрушать жизнь своего сына- это тплохо, а мотивы... а какое дело до мотивов, как ими любят оправдывать...

[Blossom]

Однако он объясняет, почему он вынужден так поступить. И магнус ордена Славы его поддержал!
Кроме того, эрэа! Вам не кажется, что ставить Руперту в упрек его порядочность - довольно-таки странно? Даже в пылу дискуссии - очень странно.

Да я и не ставлю это ему в упрек. Я просто констатирую его оценку собственных действий. Или Вы считаете, что он неверно оценивает себя?

Его мать должна быть слабой? С чего Вы взяли? А Арлетта Савиньяк должна быть какой? А Франческа Скварца? А Луиза Арамона? А Матильда Мекчеи? А принцесса Елена Урготская? Они какими должны быть? Или им можно быть умными, сильными, а вот Лотте можно быть слабой? За что, интересно, ей такая милость?

Потому что она слаба духом, слаба как человек, не знаю как еще  Она боится жизни, войны, политики, ее надо жалеть и оберегать.
А если все будут сильными, ничего хорошего не получится, и поспорить-то будет не о чем 

[Эстравен]

Вспомнилось...Левий говорил, что сильные должны быть сильны, а слабые слабы, ибо сила сильных и слабость слабых - два крыла, что держат Кэртиану.
Значит Руперт должен быть сильным, а его мать слабой. Мы не можем знать, как из этих нитей сплетаются картины, может и поведение Лотты оправдано 

  Да, Левий говорил, (как послышалось Арлетте) 

 - Мы здесь, и никто не отдаст наши  долги и не проложит наших дорог... А если кто-то упал раньше времени, да подберёт его ношу другой и присоединит к своей. Сильным нести. слабым надеяться на сильных, так будьте же сильными... ШС стр. 471

  Но прав и Луциан.  Ибо у всякой силы и выносливости есть свой предел, и если работать на износ, загоняя себя ради других - превратишься в клячу. Потому что те, ради кого ты жил и трудился - не помогли, не поддержали. 
  И даже у сильных людей бывают периоды слабости. Все мы нуждаемся в поддержке, одобрении, ободрении, чтобы нас просто хлопнули по плечу и сказали: "Не бойся! у тебя всё получится!" Или хотя бы просто улыбнулись. 
А ещё бывает, что ситуация меняется, и тогда сильный становится слабым и наоборот. Кальдмеер, адмирал цур зее - сильный, но Кальдмеер,  сейчас ожидающий суда - слаб, он ждёт помощи. 
И потому Руппи должен быть силён.  А матушка, вместо того, чтобы оказать хотя бы моральную поддержку, вместо этого треплет всем нервы!

[Aemilia]

Но в этой истории с письмами Вы преувеличиваете омерзительность поступка.

Я так не думаю.

Известить можно было уже находясь в Эйнрехте и не только мамочку, но всю семью.

Нельзя было известить. Лотте нельзя доверять. Она может проболаться, отправить кого-то искать сына и т.д. То есть как обычно, знать лучше всех и испортить все, что уже сделал Руперт, попутно подвергнув его дополнительной опасности.

[Aemilia]

Ну, врагом, положим, Лотта сыну еще не стала.
Но доверять-то ей в экстремальных ситуациях нельзя!

Эр Spokelse, Вы меня немного не поняли, я не точно выразилась. Врагом в принципе, конечно, не стала. Но именно в этой ситуации Лотта потенциально опасна для Руперта и для его дела. То есть она ему не союзник, не сортаник, а потенциально опасный человек. Возможно, это называется иначе, надеюсь, теперь моя мысль стала яснее.
Доверять ей, по-моему, вообще нельзя, не только в экстремальных ситуациях.

[feodesh]

Его мать должна быть слабой? С чего Вы взяли? А Арлетта Савиньяк должна быть какой? А Франческа Скварца? А Луиза Арамона? А Матильда Мекчеи? А принцесса Елена Урготская? Они какими должны быть? Или им можно быть умными, сильными, а вот Лотте можно быть слабой? За что, интересно, ей такая милость?

А люди разные, не всем дано мечем размахивать в борьбе с извечным злом. Не все женщины готовы, мужественно вышивая у окна гобелены, ждать любимых из боя.
Есть слабые личности и взбалмошные, нервные дамы. Кто-то как Арлета( обожаю таких женщин), а кто-то как Лотта ( она, конечно перегибает палку, но это ее природа).

[Spokelse]

Однако он объясняет, почему он вынужден так поступить. И магнус ордена Славы его поддержал!
Кроме того, эрэа! Вам не кажется, что ставить Руперту в упрек его порядочность - довольно-таки странно? Даже в пылу дискуссии - очень странно.

Да я и не ставлю это ему в упрек. Я просто констатирую его оценку собственных действий. Или Вы считаете, что он неверно оценивает себя?

  Конечно, неверно! Неужели приличный человек в такой ситуации может себя верно оценить? Ну сами подумайте! Себя на место Руперта поставьте! Неужели Руперт мог свое решение оценить иначе? Его мамаша - "переевшая незабудок коза"! Только и всего! Ее нервы, истерики и слезы ей ни на час не укоротят жизнь! И поступал Руперт абсолютно правильно этически! Но именно этого он признать не мог! Поскольку был порядочным человеком.
Но, что существенно, назвать его поступок мерзким имеет право только он один!

Его мать должна быть слабой? С чего Вы взяли? А Арлетта Савиньяк должна быть какой? А Франческа Скварца? А Луиза Арамона? А Матильда Мекчеи? А принцесса Елена Урготская? Они какими должны быть? Или им можно быть умными, сильными, а вот Лотте можно быть слабой? За что, интересно, ей такая милость?

Потому что она слаба духом, слаба как человек, не знаю как еще  Она боится жизни, войны, политики, ее надо жалеть и оберегать.
А если все будут сильными, ничего хорошего не получится, и поспорить-то будет не о чем 

Эрэа! Умоляю!!! Докажите цитатой, что Лотта не притворяется слабой, а действительно слаба духом! А то в сцене, в которой Лотта выставляет из дома Гудрун, она сильна, как взвод гвардейцев! И на сына напирает, как танковая группа Гудериана!